Игры - это не искусство

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Игры для быдла

sodajop сказал(а):↑

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игры не искусство

Алкоголь это наркотик

Дети цветы жизни

Косово это Албания

Эти и другие мифы древней Греции

define искусство сначала

потом поговорим, являются ли игры искусством

Лично я считаю искусством только отличные вбросы в таверне на дота2ру

sodajop сказал(а):↑

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А литература это искусство?

По такой логике фильм тоже не искусство?

Ну убери из фильма сценарий, музыку, спецэффекты, то получится, что актеры ходят туда сюда

В том то и дело, что игры и фильмы стали новым витком развития искусства.

Ты задал вопрос какую мысль дали игры и в следующем предложении сам отвечаешь-

Детройт- мысль о сознании роботов

Масс эффект- развитие цивилизации и возможный конец

+

Игры и дают повод для дискуссий. Мой любимый Нью Вегас ставит вопрос- что будет лучше для развития человечества в постядерном мире.

О новаторстве мысли.

Когда в последний раз было создано что-то кардинально новое, не похожее на что-либо созданное ранее?

Искусство- ответ человека на события прошлого или настоящего. В любом случае идея будет уже где-то использована и тут не важно- живопись, книги, музыка, фильмы или игры. Одна и та же идея подаётся в разной обёртке и при разных переменных, но в конце концов это всё ещё идея Х.

YoshkinKot сказал(а):↑

потом поговорим, являются ли игры искусством

Нажмите, чтобы раскрыть...

Искусство — отражение мысли в образной форме

sodajop сказал(а):↑

Искусство — отражение мысли в образной форме

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так подходит под твое же определение не?

Зарашил Малению сказал(а):↑

Игры не искусство

Алкоголь это наркотик

Дети цветы жизни

Косово это Албания

Эти и другие мифы древней Греции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то Косово - Сербия

sodajop сказал(а):↑

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

дело даже не в том искусство ли игры или нет.

а в том, что мадам-авторша строит из себя нетакусю, которая что-то смыслит в искусстве.

что поделать

vdz сказал(а):↑

Вообще то Косово - Сербия

Нажмите, чтобы раскрыть...

кокосово

sodajop сказал(а):↑

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Произведение искусства не обязано использовать только один компонент, как некоторые его виды. К примеру, кино считается видом исскуства, но при этом имеет в составе много важных компонентов, включая музыку и визуальную эстетику. Так же, если говорить про живопись, то это не совсем правда, что там не нужна история. Как раз многие произведения изображают что-то конкретное, а не красивы чисто визуально.

sodajop сказал(а):↑

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Личное участие игрока может позволить ему ближе прочувствовать историю, или дать свободу выбора в разветвляющейся истории, таким образом заставив задуматься о том, как бы он поступил в подобной ситуации.

sodajop сказал(а):↑

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю, что как и с другими формами представления информации (музыка, кино...) все зависит от конкретного произведения. Что-то можно считать исскуством, а что-то продукт для широкого потребителя.

Yeah_Right сказал(а):↑

По такой логике фильм тоже не искусство?

Ну убери из фильма сценарий, музыку, спецэффекты, то получится, что актеры ходят туда сюда

В том то и дело, что игры и фильмы стали новым витком развития искусства.

Ты задал вопрос какую мысль дали игры и в следующем предложении сам отвечаешь-

Детройт- мысль о сознании роботов

Масс эффект- развитие цивилизации и возможный конец

+

Игры и дают повод для дискуссий. Мой любимый Нью Вегас ставит вопрос- что будет лучше для развития человечества в постядерном мире.

О новаторстве мысли.

Когда в последний раз было создано что-то кардинально новое, не похожее на что-либо созданное ранее?

Искусство- ответ человека на события прошлого или настоящего. В любом случае идея будет уже где-то использована и тут не важно- живопись, книги, музыка, фильмы или игры. Одна и та же идея подаётся в разной обёртке и при разных переменных, но в конце концов это всё ещё идея Х.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в фильмах есть режиссура и работа оператора — это важный момент. фильмы бывают без слов, без музыки и без спецэффектов. и даже без внятной игры актёров. и всё равно это фильм. так как главное в фильме — это не сценарий, музыка и спецэффекты, а сам фильм и его режиссура.

детройт - это буквально самая глупая калька на вопрос о расовой сегрегации и т.д.

масс эффект - обычный блокбастер

твой любимый нью вегас ставит банальный вопрос и не даёт на него ответ, так как это рпг)

когда было создано что-то новое? да вся литература метамодерна подойдёт, туда же живопись, балет и фильмы.

не хочу показаться снобом, но можно не только кушать поп-культуру и читать не только классику

Я бы сказал так - не все игры искусство. Например, Disco Elysium вполне себе тянет на произведение искусства (всё таки это по сути своей интерактивная книга). А какая-нибудь кс не тянет.

Ну и конечно же - всё относительно

сырая собака сказал(а):↑

ну так подходит под твое же определение не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

yep. но самое важное — это новаторство мысли в образной форме.

если взять и соорудить из говна Собор Парижской Богоматери, то это такое себе искусство

а вот если взять и деконструировать и вложить мысль в уже состоявшийся образ Собора — это уже искусство

поэтому игры я не считаю искусством, потому что новых мыслей и дискуссий вокруг себя новых они не породили. увы.

Думаю, что ты не прав, так как геймплей хоть и самое важное в играх, это не единственное, из чего состоит игра. Игры - самое лучшее искусство.

sodajop сказал(а):↑

yep. но самое важное — это новаторство мысли в образной форме.

если взять и соорудить из говна Собор Парижской Богоматери, то это такое себе искусство

а вот если взять и деконструировать и вложить мысль в уже состоявшийся образ Собора — это уже искусство

поэтому игры я не считаю искусством, потому что новых мыслей и дискуссий вокруг себя новых они не породили. увы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пройди сейчас мгс2 и офигей с того, как игра предсказала сегодняшние дни.

sodajop сказал(а):↑

Искусство — отражение мысли в образной форме

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну значит не искусство

игры это больше чем мысль

игры это не мысль, не идея, а пространство для действия

мы берем ряд ограничений и правил, и тем самым задаём пространство возможного

в рамках игрового действия ты уже можешь какие-то смыслы извлекать, но не обязательно

sodajop сказал(а):↑

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если объект состоит из артефактов искусств, то он по определению искусство.

Цитата:

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Краски - это просто краски, если убрать из картины краски, то останется только холст.

Звуки - это просто звуки, если убрать из музыки звуки, то останется ничего.

И далеко не для всех геймплей - самое важное в игре. А что самое важное в музыке? Совокупность звуков, именно это и отличается её от живописи.

Какие-то рандомные аргументы, которые аргументируют ничего и работают во все стороны.

Цитата:

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему вдруг новаторство стало критерием искусства - загадка. Тогда критерий техники тоже новаторством будет и че вы мне сделаете? Идея (ака мысль) есть в целом даже в моей сегодняшней личинке, отложенной в унитаз, идея есть в любой деятельности человека и формируется она не в момент создания объекта, а в момент осмысления этого объекта человеком.

Как и в играх режиссура .

Но ты упускаешь момент, так или иначе, пусть это и блокбастер, все равно идёт мысль

А в НВ есть и ответы, все зависит от твоего выбора.

иску́сство (Оксфордский словарь)

Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.

"Изобразительные искусства"

Под это понятие попадают и игры, и фильмы, и даже художники-акционисты с балетом.

Геймдев так или иначе развивает искусство в новой стези.

Glazic сказал(а):↑

Пройди сейчас мгс2 и офигей с того, как игра предсказала сегодняшние дни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мгс 2 - прекрасная игра. прошёл её недавно на кинескопе)

в том то и дело, единственное, что порой отличает игры от видов искусства — это геймплей. а он по определению не может быть искусством, так как это действие. клик-клик-клик - это не искусство.

прослушивание музыки — это возможность потребление искусства. так как музыка, написанная на бумаге всё равно остается искусством. игра, в которую не надо играть — это банальный мультик-пультик с простейшими мыслями

sodajop сказал(а):↑

yep. но самое важное — это новаторство мысли в образной форме.

если взять и соорудить из говна Собор Парижской Богоматери, то это такое себе искусство

а вот если взять и деконструировать и вложить мысль в уже состоявшийся образ Собора — это уже искусство

поэтому игры я не считаю искусством, потому что новых мыслей и дискуссий вокруг себя новых они не породили. увы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так игры появились и существуют в парадигме постмодерна

все современное искусство пятикратно переваренный кал

соверменое искусство можно назвать искусством чисто из-за отсылки на прошлое искусство

понятие растяжимое можно натянуть на что угодно

споры на темы которые не имеют варианта истинности довольно таки глупы как по мне в итоги все при своем мнении остаются

Dota 2. Новаторство мысли в образной форме .

И чем не искусство?

Yeah_Right сказал(а):↑

воспроизведение действительности в художественных образах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

арт из нью-вегаса можно считать искусством

сама игра нью-вегас - не искусство

sodajop сказал(а):↑

в фильмах есть режиссура и работа оператора — это важный момент. фильмы бывают без слов, без музыки и без спецэффектов. и даже без внятной игры актёров. и всё равно это фильм. так как главное в фильме — это не сценарий, музыка и спецэффекты, а сам фильм и его режиссура.

детройт - это буквально самая глупая калька на вопрос о расовой сегрегации и т.д.

масс эффект - обычный блокбастер

твой любимый нью вегас ставит банальный вопрос и не даёт на него ответ, так как это рпг)

когда было создано что-то новое? да вся литература метамодерна подойдёт, туда же живопись, балет и фильмы.

не хочу показаться снобом, но можно не только кушать поп-культуру и читать не только классику

Нажмите, чтобы раскрыть...

Режиссуры в играх нет? "работы оператора" в кат-сценах нет? Или она как бы есть, но тебе не нравится = её нет? Игры тоже бывают без слов, без музыки и без спецэффектов (???????), а уж актёров там нет и подавно.

Блокбастеры перестали быть искусством? Фильмы/книги без ответа на вопрос перестали быть искусством?

По факту ты даешь определение искусству как "деятельность человека, которая мне нравится". Это даже не глупо, это шиза какая-то