Игры - это не искусство

sodajop сказал(а):↑

арт из нью-вегаса можно считать искусством

сама игра нью-вегас - не искусство

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такими темпами можно и живопись не считать искусством, ведь это не новаторство.

Ты пытаешься разложить целостное произведение по частям. Сюжет отделить от геймплея

Архитектура тоже не искусство, ведь это просто набор материалов

Литература не искусство, ведь отдельно буквы не несут мысли.

Все отличие игры от литературы и кино, в том, что ты непосредственно принимаешь участие (и можешь поменять ход)

сырая собака сказал(а):↑

кокосово

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кококосово

sodajop сказал(а):↑

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну поиграй в майнкрафт или другую песочницу. Там можно творить что хочешь.

Ты просто видимо ничего кроме игр с линейным сюжетом и не знаешь.

vdz сказал(а):↑

Кококосово

Нажмите, чтобы раскрыть...

@COCK сово

Zemlenika сказал(а):↑

Режиссуры в играх нет? "работы оператора" в кат-сценах нет? Или она как бы есть, но тебе не нравится = её нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть. и это не делает игры искусством, так как это буквально заимствованный приём из другого вида искусства)

это по определению вторично.

Zemlenika сказал(а):↑

"деятельность человека, которая мне нравится".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты глупышарик. в том то и дело, что искусство — это не деятельность. это не действие. это выражение мысли в образах.

мысли в образах)

не действие.

игра — это деятельность.

если игры — это искусство. то и прятки, и догонялки это тоже искусство)

sodajop сказал(а):↑

а сам фильм и его режиссура

Нажмите, чтобы раскрыть...

мысль то тут где

почему это искусство

сырая собака сказал(а):↑

так игры появились и существуют в парадигме постмодерна

все современное искусство пятикратно переваренный кал

соверменое искусство можно назвать искусством чисто из-за отсылки на прошлое искусство

понятие растяжимое можно натянуть на что угодно

споры на темы которые не имеют варианта истинности довольно таки глупы как по мне в итоги все при своем мнении остаются

Нажмите, чтобы раскрыть...

спорно. но я почти согласен. если рассматривать игры, как искусство пост-модерна и мета-модерна, то это можно подписать всё под общий ПрОтЕсТ против высокого. но чет мне в это слабо вериться.

а, ну и любая музыка — это искусство. а вот дум при всём желании искусством не назовёшь

sodajop сказал(а):↑

мгс 2 - прекрасная игра. прошёл её недавно на кинескопе)

в том то и дело, единственное, что порой отличает игры от видов искусства — это геймплей. а он по определению не может быть искусством, так как это действие. клик-клик-клик - это не искусство.

прослушивание музыки — это возможность потребление искусства. так как музыка, написанная на бумаге всё равно остается искусством. игра, в которую не надо играть — это банальный мультик-пультик с простейшими мыслями

Нажмите, чтобы раскрыть...

Единственное, что порой отличает живопись от видов искусств - это созерцание. а оно по определению не может быть искусством, так как это действие. мырг-мырг-мырг - это не искусство.

музыку написанную на бумаге, увы, тоже нужно видеть, поэтому, если что-то необходимо потреблять органами чувств человека, то это не искусство. музыка, которую не надо слушать - банальные символы на поверхности, символы, на которые не нужно смотреть - набор рандомной материи на рандомной материи, не несущий в себе никакого смысла

Zacateca сказал(а):↑

майнкрафт или другую песочницу

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты че дурачок какой майнкампф

если без рофлов, то песочницы — это самый главный кал. вот бы создать картинку из блоков в пиксельной игре или просто ВыЖиВаТь в режиме выживания.

в игр я наиграл оч много. не только в сессионки или песочницы или шутеры и т.д.

просто как бы они мне не нравились, как бы я их не любил — это не искусство. вот и всё

sodajop сказал(а):↑

Наткнулся на интересную темку. Без негатива к ТСу, игры всё-таки там неплохие. Я чутка навалил кринжа в комментах, но решил уже более серьёзно рассказать, почему не считаю игры искусством.

Если что, темка написана не от лица: я Д`артаньян, а вы не правы. Тема — повод для норм так разговорчика вечером в среду, имхо.

Первая причина, почему все вы и я считали игры искусством — потому что они нам нравятся. Так хочется вознести на пьедестал то, что ты так любишь. Поэтому мы часто называем что-то шедевром, искусством и т.д. Хотя по факту ни шедевром (лучшим произведением автора) ни искусством (в случае с играми) это вообще не является.

Почему игры — это искусство?

Ну потому что там классная история, музыка, кат-сцены, мир, рисовка и т.д. Обычно я слышу/читаю такие аргументы.

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет. Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура. Им не нужна музыка или история. Они полноценны сами по себе.

Что самое важное в игре? Геймплей!

Именно это её отличает от фильма/музыки/живописи и т.д. И вот этот квалифицирующий признак не позволяет нам назвать игры искусством.

Так как геймлпей — это просто геймплей. Если убрать из игры Кодзимы всё, кроме геймплея останется ходьба, стрельба и стелс.

Но ещё же искусство — выражение мысли в образе. И важно в этом образе новаторство формы и мысли.

При этом мысль — самое главное, что есть в искусстве. Какую новую мысль/дискуссию дали нам игры? Даже возьмем самые сюжетные пресюжетные игры: Disco Elysium, какой-нибудь Detroit кал-human, Mass Effect, Metal Gear и т.д.?

А шо вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю что игры все таки искусство, но очень молодое. Живопись вообще ещё с наскальных времён называлась, теория музыки изучалась ещё Пифагором, скульптуры тоже древнее искусство.

Игры начали создавать сравнительно недавно, даже фильмы снимают больше ста лет, которые в начале были немыми кстати)

Считаю надо чтобы прошло больше времени, а дальше вопрос называть игры искусством или нет, отпадет сам собой)

sodajop сказал(а):↑

спорно. но я почти согласен. если рассматривать игры, как искусство пост-модерна и мета-модерна, то это можно подписать всё под общий ПрОтЕсТ против высокого. но чет мне в это слабо вериться.

а, ну и любая музыка — это искусство. а вот дум при всём желании искусством не назовёшь

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну спор бессмысленный тк истинного мнения не существует

мне в целом просто плевать на игры где нет соревновательного элемента

синглплеер это душная срань

sodajop сказал(а):↑

а вот если взять и деконструировать и вложить мысль в уже состоявшийся образ Собора — это уже искусство

Нажмите, чтобы раскрыть...

sodajop сказал(а):↑

есть. и это не делает игры искусством, так как это буквально заимствованный приём из другого вида искусства)

это по определению вторично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собор Парижской Богоматери тоже тогда вторичен, ведь он использует уже существующие паттерны+ построен уже на месте существующих строений

Ты немного путаешься в своих же заключениях. Когда для тебя любая музыка= искусство, но 95% музыки уже вторична, т.к. использует инструменты и паттерны, которые были раньше.

Разберись у себя в голове, что же все таки искусство. Это что-то новое или все таки то, что конкретно тебе нравится

Оооооооооооооооо, увожаемая тема поднята!

Вообще, геймплэй может быть искусством, просто очень специфическим на мой взгляд. Игровой процесс даёт средства выразительности, недоступные прочим произведениям. Особенно в плоскости постмодерна. Вспомнить Stanley parable.

sodajop сказал(а):↑

в фильмах есть режиссура и работа оператора — это важный момент. фильмы бывают без слов, без музыки и без спецэффектов. и даже без внятной игры актёров. и всё равно это фильм. так как главное в фильме — это не сценарий, музыка и спецэффекты, а сам фильм и его режиссура.

детройт - это буквально самая глупая калька на вопрос о расовой сегрегации и т.д.

масс эффект - обычный блокбастер

твой любимый нью вегас ставит банальный вопрос и не даёт на него ответ, так как это рпг)

когда было создано что-то новое? да вся литература метамодерна подойдёт, туда же живопись, балет и фильмы.

не хочу показаться снобом, но можно не только кушать поп-культуру и читать не только классику

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и в играх есть геймлэй. Для него не обязателен сценарий, не обязательна сложная графика, звуки и проч. Но вот, например, в Дизонорде геймплэйно перед тобой стоит конфликт этики и эстетики. Убивать классно и весело, под это заточена большая часть игрового процесса, но взамен лови плохую концовку.

sodajop сказал(а):↑

есть. и это не делает игры искусством, так как это буквально заимствованный приём из другого вида искусства)

это по определению вторично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Делает и я написал почему, но ты увы не ответил. В музыке бтв тоже режиссура есть, впрочем как и в любом виде изобразительного искусства, получается теперь они не являются искусством.

Цитата:

ты глупышарик. в том то и дело, что искусство — это не деятельность. это не действие. это выражение мысли в образах.

мысли в образах)

не действие.

игра — это деятельность.

если игры — это искусство. то и прятки, и догонялки это тоже искусство)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выражение - не действие? Что такое глагол? Что ты делаешь с мыслями в образах? Какую информацию несёт в себе образ, который никто не способен осмыслить или воспринять (ведь действия запрещены)? Игра - это объект. Не позорься пожалуйста со своей софистикой.

Yeah_Right сказал(а):↑

целостное произведение по частям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

понимаешь, игры представляют собой таких персонажей Арчимбольда (художник) — люди или времена года, которые не просто нарисованы сами по себе, а состоят из многих фруктов, составных частей. и если выдернуть хотя бы одну такую часть из целого образа то на человека то такой фруктовый салат мало становится похож.

Zemlenika сказал(а):↑

Выражение - не действие?

Нажмите, чтобы раскрыть...

пока искусство не закончено — оно не является искусством.

возьмем Дали. с помощью своих картин он выражает свои мысли. но он умер. поэтому в настоящем времени выражать не может. это делают за него его картины. ты представляешь себе как художник только начинает рисовать и это уже искусство?

sodajop сказал(а):↑

Но разве один из аспектов позволяет полностью назвать что-то искусством? Нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

sodajop сказал(а):↑

Живопись — полноценное самодостаточное искусство, как и архитектура.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однако

Игра - это тебе и музыка, и история, и живопись, и архитектура, и много чего ещё в одном месте.

Создание интересного увлекательного геймплея - тоже искусство.

sodajop сказал(а):↑

ты представляешь себе как художник только начинает рисовать и это уже искусство?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в тоталитарной стране где запрещено рисовать, вполне себе

это уже будет символический посыл тут же

Давай я упрощу тебе процесс обдумывания

Искусство- это блюдо

Оно может быть самостоятельным, например яблоко

Оно может быть комплексным - салат

Тоже самое

Живопись- по сути состоит из изображения, которое несёт мысль

Игры/фмльмы- салат- складываются из многих частей и тоже несут мысль

Мне интересно акции художников - акционистов тоже не считаешь искусством? Ведь это действие

Yeah_Right сказал(а):↑

Живопись- по сути состоит из изображения, которое несёт мысль

Нажмите, чтобы раскрыть...

откуда пошла это белиберда что живопись мысль несёт

может она ощущение передаёт, какая же это мысль

sodajop сказал(а):↑

пока искусство не закончено — оно не является искусством.

возьмем Дали. с помощью своих картин он выражает свои мысли. но он умер. поэтому в настоящем времени выражать не может. это делают за него его картины. ты представляешь себе как художник только начинает рисовать и это уже искусство?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Законченное действие перестает быть действием? Если картину не закончили люди перестают воспринимать её как искусство?

Хз что ты там себе придумал, но просто по словарям прошёлся:

Цитата:

Творческое воспроизведение действительности в художественных образах; творческая художественная деятельность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Творческая художественная деятельность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или может ты не по-русски говоришь и неправильно переводишь? Тогда вот англоязычное толкование:

Цитата:

the expression or application of human creative skill and imagination, typically in a visual form such as painting or sculpture, producing works to be appreciated primarily for their beauty or emotional power.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

the various branches of creative activity, such as painting, music, literature, and dance.

"the visual arts"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

the making ofobjects,images,music, etc. that arebeautifulor thatexpressfeelings

Нажмите, чтобы раскрыть...

YoshkinKot сказал(а):↑

откуда пошла это белиберда что живопись мысль несёт

может она ощущение передаёт, какая же это мысль

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве не может быть и того, и того. Как бы я не относился к живописи, так или иначе художник вкладывает мысль и посыл в свою картину (не берем портреты и.т.д.), а человек получает ощущения от этого. Уже потом начинают додумывать, что хотел сказать автор

YoshkinKot сказал(а):↑

откуда пошла это белиберда что живопись мысль несёт

может она ощущение передаёт, какая же это мысль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё зависит от восприятия конечного потребителя. Если в крайности кидаться, то задумка автора вообще не играет никакой роли.

Всегда дико тригерило как гуманитарные черви подмяли под себя термин искусства.

Искусство это двигатель автомобиля, искусство это самолёт который полетел, искусство это передача информации по витой паре, но никак не высер красками на стене эрмитажа на который всем п+п сразу после выхода из здания. Да и в самом здании в принципе.

Искусство образно выражает мысль, эмоцию, идею или ещё что то из действительности. Любым доступным образом.

Геймплей только часть целого. Целого, которое и создаёт нужное настроение и рассказывает историю. Геймплейные особенности сами по себе могут показывать силу и характер персонажа, дать игроку прочувствовать как гг по ходу истории развивается (почти везде) или становится слабее (cry of fear например).

То что произведение плохо передает свое настроение или сюжет плох и убийцей был дворецкий не выводит его из разряда искусства.

Zemlenika сказал(а):↑

Всё зависит от восприятия конечного потребителя. Если в крайности кидаться, то задумка автора вообще не играет никакой роли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не, задумка автора играет существенную роль во первых в процессе создания

а во вторых у автора обычно остаётся последнее слово на интерпретацию до сих пор