Инфляции ммр - не существует
287
133
В последнее время все больше слышу чудесных историй про инфляцию ммр, то что сейчас средний рейтинг это минимум 13к и другие рассказы больных шизов, причем в основном это пишут челы с рангом типо герой или легенда, находя себе в этом оправдание. Я сделаю небольшой разбор и выскажу свое мнение, а уже вам решать, что с этим делать.
Глава 1 "Кто пустил шептуна?"
Я думаю всем очевидно, что подобные персонажи не сами пришли к такому умозаключению, а из-за своей умственной ограниченности предпочитают брать мысли у своих кумиров, в комьюнити дота 2 это место занимают в основном стримеры. Что делать бедному дотеру, который рос не в полной семье? Конечно найти себе папу на стороне, именно так они и воспринимают стримеров и впитывают как губки.
Судя по новостям по запросу "Инфляция ммр в дота 2" 90% этих новостей будут датироваться летом этого года, то есть этот тренд запустился уже летом. Кто-то скажет, что это вполне логично, люди почуяли последствия через 2-3 месяца и начали жаловаться, что не так? Только вот большинство такого нытья указывает на то, что даблдавны позволяют апнуть рейтинг очень сильно В КОРОТКИЕ СРОКИ. То есть это нытье должно было начаться еще раньше.
Вернемся немного в холодный апрель 24 года, где я создавал тему Valve сломали рейтинг обновлением | Автор: amAda KoKoro (dota2.ru) и многие в этой теме были явно со мной не согласны. То есть мнение общественности было противоположным. К сожалению нулевого пациента я найти не смог, это долго и бессмысленно, но надо понимать один железобетонный факт, что кто-то пукнул, а все повторяют.
Глава 2 "У вас инфляция на мозги, а не рейтинга"
Что же у нас такое инфляция? Обратимся к гуглу(Все еще разрешенный на территории РФ, а то вдруг потом эту тему раскопают копатели морей) Инфляция — эторост цен на товары. Из-за него с каждым годом на одну и ту же сумму можно купить всё меньше товаров и услуг. То есть реальная стоимость денег со временем падает.
А на какие то товары падает цена в доте, если брать аналогию? На ммр? Дак ммр по логике многих наоборот стал дешевле, то есть мы получаем дефляцию, когда цена на товар наоборот падает, ведь на них нужно затратить наоборот меньше человеко-часов. Так же это в каком то роде можно назвать девальвацией, но явно не инфляцией, ведь ситуация ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.
Глава 3 "Я всегда ищу себе оправдание"
Ни для кого не секрет, что дота 2 это игра с огромной концентрацией нытиков, почти в каждой игре такие будут и темы не прекращаются до сих пор. "На тройке должен быть танк(Армата?)", "Скрытый пул", "50%", "Порядочность 3000, не дают в войс говорить", "Аккбаеры", "Бустеры", "Инфляция ммр", "Да я бы тоже на мете и глине апнул бы". И нет, я не спорю, что система рейтинга в доте омерзительна на данный момент, ей требуется множество доработок, но простите уважаемые, если в этой системе столько дырок по апу рейтинга, почему вы не апаетесь?
Глава 4 "Казино от Габена"
Каждый раз когда я слышу про инфляцию ммр 99% из людей говорят про двойные ставки и проблема действительно существует, кто бы с этим спорил? Правда по какой то причине никто не упоминает, что если ты проиграешь с двойной ставкой, то у тебя как бы и снимут птс в 2 раза больше и ты получается откатываешься на 2 игры назад, а что бы выйти в плюс без двойных ставок, тебе вообще понадобится 3 игры.
Дак вот малютки запомните, те наабуженные ммры у людей потому что они побеждают, а вы проигрываете и ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. В той апрельской теме я говорил, что это будет pay to win, но выяснилось, что даже не покупая ничего за донат у тебя накапливается этих двойных ставок сранный веер и можно даблить в каждой игре. И по итогу люди с плохой игрой с этими ставками летят вниз, те кто играет сильнее апаются, а игроки своего рейтинга на нем остаются, или рано или поздно вернуться туда, что сверху, что снизу.
Глава 5 "Средний ммр"
По какой то причине люди с 3 классами школы при монастыре для умалишенных начинают затирать, что если сейчас высший рейтинг 14к, то средний это 7к, наверное и если сравнить поломойку в Сызрани и Илона Маска, то у них двоих средняя зарплата в 100 лямов долларов, но вы же понимаете прекрасно, что это так не работает. К сожалению я нашел стату только за 23 год, но я могу в ней убедиться, учитывая что так было ВСЮ ИСТОРИЮ ДОТЫ. Средний рейтинг был 2500, все что выше - это игроки выше-среднего, это банальная математика. И 1.5% челов которые мылись в последний раз еще когда страна СССР называлась не говорит ни о чем, это меньшинство. А судя по предыдущему пункту, то даблдауны как бы работают в обе стороны. Да есть проблема смурферов и бустеров, которых на самом деле обычно в игре 1 из 10, если такой есть и статистически это 1/10 от всех игроков на лоурейтинге. Повлияют ли они как то на стату? Естественно! Стал ли от этого средний рейтинг 6-7к? Господи нет, вы сидите на форуме с онлайном в 500 человек, вы прямо заинтересованы этой игрой и циферками, а половина из этих 500 вообще в доту не играет. Обычные люди просто играют в доту, как в компьютерную игрушку и их большинство, казуальные игроки это основа этой игры и основные донатеры. Чем ниже рейтинг, тем больше аркан у чела обычно. И не поверите! Да, у них обычно 2-3к и это абсолютно нормально.
Глава 6 "Итог"
А итог простой, нету никакой инфляции ммр в доте, просто люди научились лучше играть, так как притока новых игроков почти нету. Не надо слушать хайммр даунов или рожи перед камерой, они совершенно не разбираются в геймдеве, рейтинге и тд, они просто повторяют за друг другом как попугаи.
Инфляция ммр есть. Вот тебе тема, прочитай и подумай:
https://dota2.ru/forum/threads/infljacija-mmr-dostupno.1577598
Инфляция - Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение.
Почему это определение не подходит под птс? Количество хай птс акков выросло, что вызвало обесценивание птс
p.s. - "Дак вот малютки запомните, те наабуженные ммры у людей потому что они побеждают, а вы проигрываете и ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ" - так вот малютка запомни. Из ниоткуда(из смурфпула) появляются хай птс аккаунты и переливают ммры. Как и дабл ставки которые из ниоткуда рисуют доп цифры. У тебя отнимают 25 = врагу дают 50, ок?
amAda KoKoro сказал(а):↑В последнее время все больше слышу чудесных историй про инфляцию ммр, то что сейчас средний рейтинг это минимум 13к и другие рассказы больных шизов, причем в основном это пишут челы с рангом типо герой или легенда, находя себе в этом оправдание. Я сделаю небольшой разбор и выскажу свое мнение, а уже вам решать, что с этим делать.
Глава 1 "Кто пустил шептуна?"
Я думаю всем очевидно, что подобные персонажи не сами пришли к такому умозаключению, а из-за своей умственной ограниченности предпочитают брать мысли у своих кумиров, в комьюнити дота 2 это место занимают в основном стримеры. Что делать бедному дотеру, который рос не в полной семье? Конечно найти себе папу на стороне, именно так они и воспринимают стримеров и впитывают как губки.
Судя по новостям по запросу "Инфляция ммр в дота 2" 90% этих новостей будут датироваться летом этого года, то есть этот тренд запустился уже летом. Кто-то скажет, что это вполне логично, люди почуяли последствия через 2-3 месяца и начали жаловаться, что не так? Только вот большинство такого нытья указывает на то, что даблдавны позволяют апнуть рейтинг очень сильно В КОРОТКИЕ СРОКИ. То есть это нытье должно было начаться еще раньше.
Вернемся немного в холодный апрель 24 года, где я создавал тему Valve сломали рейтинг обновлением | Автор: amAda KoKoro (dota2.ru) и многие в этой теме были явно со мной не согласны. То есть мнение общественности было противоположным. К сожалению нулевого пациента я найти не смог, это долго и бессмысленно, но надо понимать один железобетонный факт, что кто-то пукнул, а все повторяют.
Глава 2 "У вас инфляция на мозги, а не рейтинга"
Что же у нас такое инфляция? Обратимся к гуглу(Все еще разрешенный на территории РФ, а то вдруг потом эту тему раскопают копатели морей) Инфляция — эторост цен на товары. Из-за него с каждым годом на одну и ту же сумму можно купить всё меньше товаров и услуг. То есть реальная стоимость денег со временем падает.
А на какие то товары падает цена в доте, если брать аналогию? На ммр? Дак ммр по логике многих наоборот стал дешевле, то есть мы получаем дефляцию, когда цена на товар наоборот падает, ведь на них нужно затратить наоборот меньше человеко-часов. Так же это в каком то роде можно назвать девальвацией, но явно не инфляцией, ведь ситуация ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.
Глава 3 "Я всегда ищу себе оправдание"
Ни для кого не секрет, что дота 2 это игра с огромной концентрацией нытиков, почти в каждой игре такие будут и темы не прекращаются до сих пор. "На тройке должен быть танк(Армата?)", "Скрытый пул", "50%", "Порядочность 3000, не дают в войс говорить", "Аккбаеры", "Бустеры", "Инфляция ммр", "Да я бы тоже на мете и глине апнул бы". И нет, я не спорю, что система рейтинга в доте омерзительна на данный момент, ей требуется множество доработок, но простите уважаемые, если в этой системе столько дырок по апу рейтинга, почему вы не апаетесь?
Глава 4 "Казино от Габена"
Каждый раз когда я слышу про инфляцию ммр 99% из людей говорят про двойные ставки и проблема действительно существует, кто бы с этим спорил? Правда по какой то причине никто не упоминает, что если ты проиграешь с двойной ставкой, то у тебя как бы и снимут птс в 2 раза больше и ты получается откатываешься на 2 игры назад, а что бы выйти в плюс без двойных ставок, тебе вообще понадобится 3 игры.
Дак вот малютки запомните, те наабуженные ммры у людей потому что они побеждают, а вы проигрываете и ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. В той апрельской теме я говорил, что это будет pay to win, но выяснилось, что даже не покупая ничего за донат у тебя накапливается этих двойных ставок сранный веер и можно даблить в каждой игре. И по итогу люди с плохой игрой с этими ставками летят вниз, те кто играет сильнее апаются, а игроки своего рейтинга на нем остаются, или рано или поздно вернуться туда, что сверху, что снизу.
Глава 5 "Средний ммр"
По какой то причине люди с 3 классами школы при монастыре для умалишенных начинают затирать, что если сейчас высший рейтинг 14к, то средний это 7к, наверное и если сравнить поломойку в Сызрани и Илона Маска, то у них двоих средняя зарплата в 100 лямов долларов, но вы же понимаете прекрасно, что это так не работает. К сожалению я нашел стату только за 23 год, но я могу в ней убедиться, учитывая что так было ВСЮ ИСТОРИЮ ДОТЫ. Средний рейтинг был 2500, все что выше - это игроки выше-среднего, это банальная математика. И 1.5% челов которые мылись в последний раз еще когда страна СССР называлась не говорит ни о чем, это меньшинство. А судя по предыдущему пункту, то даблдауны как бы работают в обе стороны. Да есть проблема смурферов и бустеров, которых на самом деле обычно в игре 1 из 10, если такой есть и статистически это 1/10 от всех игроков на лоурейтинге. Повлияют ли они как то на стату? Естественно! Стал ли от этого средний рейтинг 6-7к? Господи нет, вы сидите на форуме с онлайном в 500 человек, вы прямо заинтересованы этой игрой и циферками, а половина из этих 500 вообще в доту не играет. Обычные люди просто играют в доту, как в компьютерную игрушку и их большинство, казуальные игроки это основа этой игры и основные донатеры. Чем ниже рейтинг, тем больше аркан у чела обычно. И не поверите! Да, у них обычно 2-3к и это абсолютно нормально.
Глава 6 "Итог"
А итог простой, нету никакой инфляции ммр в доте, просто люди научились лучше играть, так как притока новых игроков почти нету. Не надо слушать хайммр даунов или рожи перед камерой, они совершенно не разбираются в геймдеве, рейтинге и тд, они просто повторяют за друг другом как попугаи.
Нажмите, чтобы раскрыть...а смысл из себя строить умного на мёртвом форуме для нищих?
sMn сказал(а):↑Инфляция ммр есть. Вот тебе тема, прочитай и подумай:
https://dota2.ru/forum/threads/infljacija-mmr-dostupno.1577598
Инфляция - Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение.
Нажмите, чтобы раскрыть...У тебя буквально требуется меньше человеко-часов для получения денег в виде птс, причем тут вообще инфляция? Она может и есть на верихай рейте, то что 3.5 задрота себе наапали 15к птс за счет двойных ставок и переливов, но как это отражается на остальных 99.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% игроков?
sMn сказал(а):↑
p.s. - "Дак вот малютки запомните, те наабуженные ммры у людей потому что они побеждают, а вы проигрываете и ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ" - так вот малютка запомни. Из ниоткуда(из смурфпула) появляются хай птс аккаунты и переливают ммры. Как и дабл ставки которые из ниоткуда рисуют доп цифры. У тебя отнимают 25 = врагу дают 50, ок?
Нажмите, чтобы раскрыть...Переливеры должны баниться офк, но по твоим словам по какой причине из-за полтора инвалида произошла какая та мифическая инфляция, объяснишь?
Lightning_Fox сказал(а):↑а смысл из себя строить умного на мёртвом форуме для нищих?
Нажмите, чтобы раскрыть...дак по моему умных из себя строят челы, которые пишут про какую то инфляцию и потом не могут объяснить что имели ввиду пукая в ответ "Ну чихпых там 15к у 1.5 инвалида...поэтому у всех стал выше рейтинг пук среньк....никс сказал...пук пук"
amAda KoKoro сказал(а):↑У тебя буквально требуется меньше человеко-часов для получения денег в виде птс, причем тут вообще инфляция? Она может и есть на верихай рейте, то что 3.5 задрота себе наапали 15к птс за счет двойных ставок и переливов, но как это отражается на остальных 99.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% игроков?
Переливеры должны баниться офк, но по твоим словам по какой причине из-за полтора инвалида произошла какая та мифическая инфляция, объяснишь?
Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас 1/5 людей с цифрами сидит на новых аккаунтах
Теперь представь что 3к челик калибрует аккич на 8к птс > сливаеться до 3к птс> он буквально подарил 25000птс игрокам против которых он играл.
А таких Вась не 1 и не 2, их тысячи в смурфпуле
С даблдаунами всё ещё хуже
Челы апают по 2 дивизиона, имея винрейт 48%. Инфляции не существует
9к птс - 2 тыщи ранг - только один этот факт говорит о том, что инфляция существует, кроме того челы на некогда адекватных 6-8к играют как ботики 2-5к птс годика так 3 назад, а еще ведь существуют такие прелести как: привязки, дабл даун, переливы и пр.
sMn сказал(а):↑Сейчас 1/5 людей с цифрами сидит на новых аккаунтах
Нажмите, чтобы раскрыть...И на них насрать остальным 99% игроков
sMn сказал(а):↑Теперь представь что 3к челик калибрует аккич на 8к птс > сливаеться до 3к птс> он буквально подарил 25000птс игрокам против которых он играл.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дак это как бы существует уже лет 10 в доте, получается 10 лет уже инфляция? Правда он будет и своим сливать и такой может попасться в каждой тиме, так что все снова же в равных условиях.
sMn сказал(а):↑
А таких Вась не 1 и не 2, их тысячи в смурфпуле
Нажмите, чтобы раскрыть...Дак Васи в смурфпуле и варятся с такими же Васями в смурфпуле и пока из него выберутся обычно улетают обратно на 3к.
sMn сказал(а):↑
С даблдаунами всё ещё хуже
Нажмите, чтобы раскрыть...Дак даблдауны только часть проблемы? Дак почему если 10 лет инфляция ммр, то петухи только последние 3-4 месяца закукарекали?
JahRaksha сказал(а):↑Челы апают по 2 дивизиона, имея винрейт 48%. Инфляции не существует
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты же понимаешь, что ты точно в таких же условиях? А другие челы не апают и улетают в мусорку на этих даблдавнах
JahRaksha сказал(а):↑9к птс - 2 тыщи ранг - только один этот факт говорит о том, что инфляция существует, кроме того челы на некогда адекватных 6-8к играют как ботики 2-5к птс годика так 3 назад, а еще ведь существуют такие прелести как: привязки, дабл даун, переливы и пр.
Нажмите, чтобы раскрыть...Еще раз говорю, 99% комьюнити доты насрать че происходит на 9к птс. Но по какой то причине 2к крипы про это визжат по кд
sMn сказал(а):↑Инфляция ммр есть. Вот тебе тема, прочитай и подумай:
https://dota2.ru/forum/threads/infljacija-mmr-dostupno.1577598
Инфляция - Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение.
Почему это определение не подходит под птс? Количество хай птс акков выросло, что вызвало обесценивание птс
p.s. - "Дак вот малютки запомните, те наабуженные ммры у людей потому что они побеждают, а вы проигрываете и ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ" - так вот малютка запомни. Из ниоткуда(из смурфпула) появляются хай птс аккаунты и переливают ммры. Как и дабл ставки которые из ниоткуда рисуют доп цифры. У тебя отнимают 25 = врагу дают 50, ок?
Нажмите, чтобы раскрыть...А когда отнимают 50, ты не считаешь?
Я в доте открываю старые игры: между челами, которые пару лет назад играли на одной авераге, сейчас 2-3к ммр разницы
Аккаунтов больше, людей, играющих на них, столько же.
JahRaksha сказал(а):↑Типичный депутат, который средний уровень зп считает
Нажмите, чтобы раскрыть...А при чем тут средний уровень зп, если 99% как играло ниже 5-6к, так и играет? При инфляция ВСЕ должны были бы апнуться намного выше 2-3к ммр, но там как было большинство, так и осталось
JahRaksha сказал(а):↑Челы апают по 2 дивизиона, имея винрейт 48%. Инфляции не существует
9к птс - 2 тыщи ранг - только один этот факт говорит о том, что инфляция существует, кроме того челы на некогда адекватных 6-8к играют как ботики 2-5к птс годика так 3 назад, а еще ведь существуют такие прелести как: привязки, дабл даун, переливы и пр.
Нажмите, чтобы раскрыть...Единственная причина отрыва топа ладдера -- это отмена эло-системы, когда они получали +5 и -40 за игру. Когда сделали фиксированные 30 ммр, разница авераг перестала иметь значение.
Сейчас гибрид, но по сути ограничения для топов уже нет, как раньше, что им нужно было 8 игр для того, чтобы один луз отыграть
Ну а тех, кто и так всегда играл за 25/30, это коснулось минимально
irqrk сказал(а):↑При инфляция ВСЕ должны были бы апнуться намного выше 2-3к ммр, но там как было большинство, так и осталось
Нажмите, чтобы раскрыть...Так и произошло, когда ввели глико
Очень многим просто насыпало +1-2к птс, обесценив дивизионы полностью, лишь избранные остались при своем, где варятся до сих пор
amAda KoKoro сказал(а):↑Дак это буквально ты так делаешь.
Средний ммр как был 2-3к так и остался. По крайней мере для преобладающего большинства игроков.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да, чел не понимает, что топ-5000 ладдера разбросаны на дистанции от 7к до 15к (плюс-минус в зависимости от региона).
То есть этот разброс существует только для ничтожного процента коммьюнити
JahRaksha сказал(а):↑Так и произошло, когда ввели глико
Очень многим просто насыпало +1-2к птс, обесценив дивизионы полностью, лишь избранные остались при своем, где варятся до сих пор
Нажмите, чтобы раскрыть...На тот момент была куча акков на 0-2к птс, после реворка ранкеда график снова стал соответствовать графику нормального распределения. Учи статистику лучше.
Такая большая тема просто чтобы подменить перспективу и назвать инфляцию дефляцией?
Когда говорят об инфляции имеют ввиду что более высокий ранг меньше говорит о способностях игрока. Грубо говоря миллионер в 2000 году это огого, миллионер в 2024 это просто хороший специалист в мск
Ты, говоря о дефляции, имеешь ввиду что нужно меньше скила для достижения определенного ранга, как и в примере выше, сейчас нужно меньше "успешности" чтобы стать миллионером, чем в 2000 году.
Это одно и то же.
А дальше ты доказываешь что чтобы поднимать птс все еще нужно выигрывать. Это так и с этим вряд ли кто то спорит.
Так и к чему тема то?
Tartem сказал(а):↑Такая большая тема просто чтобы подменить перспективу и назвать инфляцию дефляцией?
Когда говорят об инфляции имеют ввиду что более высокий ранг меньше говорит о способностях игрока. Грубо говоря миллионер в 2000 году это огого, миллионер в 2024 это просто хороший специалист в мск
Ты, говоря о дефляции, имеешь ввиду что нужно меньше скила для достижения определенного ранга, как и в примере выше, сейчас нужно меньше "успешности" чтобы стать миллионером, чем в 2000 году.
Это одно и то же.
А дальше ты доказываешь что чтобы поднимать птс все еще нужно выигрывать. Это так и с этим вряд ли кто то спорит.
Так и к чему тема то?
Нажмите, чтобы раскрыть...Да это чушь все, ммр -- не абсолютный показатель, а относительный. Это соотношение твоего скилла к скиллу комьюнити.
Даже в разных регионах один и тот же ранг -- это разный скилл. Экономические термины тут не работают, это другая область совершенно, вот в чем суть. Аналогия с экономикой здесь поверхностна и притянута за уши.
В целом, на 2к сегодня играют лучше, чем на 2к в 2015. И это касается всего комьюнити. Но и хай птс теперь с гораздо большей градацией. Старые хай птс игры сегодня выглядят максимально лоускилльно.
Тут вопрос соотношения скилла и рейтина надо комплексно рассматривать, а не просто "топ птс стал выше".
Почтение за стену текста, но все еще смешнее. Ситуация по птсам поменялась для потнарей-прокотлет, которых чуть меньше 1% игроков. На 1-4к фронте без перемен. Но из-за нытья медийных челиков (тот самый 1% задротов) дурачки аплаят эту логику на себя.
Туда же то самое классическое:
- Да тысячники лсы тупые
- Какой у тя ранг?
- Легенда
Потому что тысячники лсы не по ощущениям пациента, а так рамзик на стриме сказал.
amAda KoKoro сказал(а):↑14к, то средний это 7к
Нажмите, чтобы раскрыть...А что ждать от людей, если они среднее арифметическое посчитать не могут, а со среднеквадратичном отклонении вообще не слышали?
Дота-коммьюнити как бы, что с них взять.
v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):↑Почтение за стену текста, но все еще смешнее. Ситуация по птсам поменялась для потнарей-прокотлет, которых чуть меньше 1% игроков. На 1-4к фронте без перемен. Но из-за нытья медийных челиков (тот самый 1% задротов) дурачки аплаят эту логику на себя.
Туда же то самое классическое:
- Да тысячники лсы тупые
- Какой у тя ранг?
- Легенда
Потому что тысячники лсы не по ощущениям пациента, а так рамзик на стриме сказал.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так ты представь, как несправедливо с легендами обошлись: в 2014 им до топ-1 надо было всего 4к ммр апнуть, а сегодня уже 12к.
irqrk сказал(а):↑Так ты представь, как несправедливо с легендами обошлись: в 2014 им до топ-1 надо было всего 4к ммр апнуть, а сегодня уже 12к.
Нажмите, чтобы раскрыть...В 2014 им надо было на калибровке 10 раз пикнуть зевса/спектру и нажимать ульт по кд, чтоб до топ 1 осталось всего 2к, а сейчас надо 500 матчей подряд выиграть.
На ап птсов рили больше усилий уходит. Инфляция, скилла получается.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сева Джокер 11 Nov 2024 в 15:38Сообщений: 3 11 Nov 2024 в 15:38
Сообщений:3
Просмотров:3
-
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:5
Просмотров:7
-
Сообщений:9
Просмотров:11