Интеллект животных

avatar Islamic_crusader

852

39

  • Islamic_crusader

    Пользователь

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Islamic_crusader

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

     

    И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

     

    Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта Bratishka.png?1619500459

  • долгая дорога домой

    Пользователь

    Регистрация: 30.01.2020

    Сообщения: 2083

    Рейтинг: 728

    долгая дорога домой

    Регистрация: 30.01.2020

    Сообщения: 2083

    Рейтинг: 728

    img
    Islamic_crusader сказал(а):

    Большинство реальных животных все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

     

    И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

     

    Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта Bratishka.png?1619500459

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Имеют. У меня собака есть, очень умная. 

  • Sooka

    Пользователь

    Регистрация: 10.08.2019

    Сообщения: 112

    Рейтинг: 282

    Sooka

    Регистрация: 10.08.2019

    Сообщения: 112

    Рейтинг: 282

    Yes.png?1619501018

  • Tamm

    Пользователь

    Регистрация: 07.10.2018

    Сообщения: 7508

    Рейтинг: 4281

    Tamm

    Регистрация: 07.10.2018

    Сообщения: 7508

    Рейтинг: 4281

    Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

  • edmean

    Пользователь

    Регистрация: 25.07.2013

    Сообщения: 7930

    Рейтинг: 2857

    edmean

    Регистрация: 25.07.2013

    Сообщения: 7930

    Рейтинг: 2857

    Tamm сказал(а):

    Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Шутка про версуту*

  • Tartem

    Пользователь

    Регистрация: 05.03.2021

    Сообщения: 1883

    Рейтинг: 2695

    Tartem

    Регистрация: 05.03.2021

    Сообщения: 1883

    Рейтинг: 2695

    Tamm сказал(а):

    Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    *Шутка про tamm*

  • Вас поимел рбл

    Пользователь

    Регистрация: 10.01.2020

    Сообщения: 436

    Рейтинг: -6

    Вас поимел рбл

    Регистрация: 10.01.2020

    Сообщения: 436

    Рейтинг: -6

    ну а сказать то ты чо хотел?

  • Num

    Пользователь

    Регистрация: 06.07.2018

    Сообщения: 1944

    Рейтинг: 3788

    Num

    Регистрация: 06.07.2018

    Сообщения: 1944

    Рейтинг: 3788

    img
    Tamm сказал(а):

    Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Тут пол форума собаки сутулые Okayg.png

  • Roflanoid

    Пользователь

    Регистрация: 22.07.2017

    Сообщения: 1213

    Рейтинг: 723

    Roflanoid

    Регистрация: 22.07.2017

    Сообщения: 1213

    Рейтинг: 723

    Интеллект понятие абстрактное и отсносительное 

  • Kemoin

    Пользователь

    Регистрация: 14.11.2019

    Сообщения: 6334

    Рейтинг: 2770

    Kemoin

    Регистрация: 14.11.2019

    Сообщения: 6334

    Рейтинг: 2770

    Islamic_crusader сказал(а):

    Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

     

    И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

     

    Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта Bratishka.png?1619500459

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Офк у них есть мозги, самый простой пример - я кормлю своих котов фрешмитом (ну как фреш, режу на куски свежее, а потом порционно замораживаю в пакетиках). Так вот, перед кормежкой я такой пакетик опускаю в теплую воду, чтоб быстрее разморозился. Офк, чтоб была теплая вода - надо включить кран, который активирует колонку греющую для воды. Так вот, мой кот первее всех бежит на кухню, залазит на тумбочку и смотрит на колонку, пока она не сработает. Знает шерстяной, что это означает кормежку. Причем он так стал делать только последние пол года, хотя живет он у нас уже более 2 лет. Учится.

     

  • YoshkinKot

    Пользователь

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    YoshkinKot

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    Islamic_crusader сказал(а):

    Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну *** зависит от определения. Можно сказать, что и у табуретки есть сознание, а можно наоборот заключить, что людей на земле штук 100 было, обладающих сознанием. Опять таки, эмоции. Тоже не очень понятная вещь. Вот эмоции как у нас или нет? Если нет, почему зовём это эмоциями. Ну и далее аналогично.

    Если совсем радикально, то определить: есть ли сознание у меня — могу, а вот наличие сознания у других могу с лёгкостью отрицать. 

    Цитата:

    И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Могут, но думают отличным образом от нас. Как минимум у животных нет аналога человеческому языку.nate.gif 

  • Source107

    Пользователь

    Регистрация: 04.04.2015

    Сообщения: 625

    Рейтинг: 400

    Source107

    Регистрация: 04.04.2015

    Сообщения: 625

    Рейтинг: 400

    Нет развитого неокортекса

  • Islamic_crusader

    Пользователь

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Islamic_crusader

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    YoshkinKot сказал(а):

    Ну *** зависит от определения. Можно сказать, что и у табуретки есть сознание, а можно наоборот заключить, что людей на земле штук 100 было, обладающих сознанием. Опять таки, эмоции. Тоже не очень понятная вещь. Вот эмоции как у нас или нет? Если нет, почему зовём это эмоциями. Ну и далее аналогично.

    Если совсем радикально, то определить: есть ли сознание у меня — могу, а вот наличие сознания у других могу с лёгкостью отрицать. 



    Могут, но думают отличным образом от нас. Как минимум у животных нет аналога человеческому языку.nate.gif 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сознание уже достаточно хорошо изучено и четко определено какие элементы мозга за него отвечают, и эти элементы есть даже у насекомых. Тут работает наука, точная вещь, а не ваши "духовные ценности". 

     

    Эмоции, в целом, не отличаются от банальных сигналов в компьютере, это просто передача информации по каналам связи либо электрическими сигналами, либо химическими. 

     

    Понятие "интеллект" можно понимать очень многими способами, но уже каждое из разных понятий интеллекта применимо к животным полноценно.

     

    Нету аналога человеческому языку - полнейший бред. У дельфинов пара тысяч различных "слов" и ими изобретены некоторые 300 iq мувы для рыбалки, про шимпанзе посмотри документальные фильмы, у них там свои "государства" с налогами и армией 

     

     

     

     

     

  • Islamic_crusader

    Пользователь

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Islamic_crusader

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Kemoin сказал(а):

    Офк у них есть мозги, самый простой пример - я кормлю своих котов фрешмитом (ну как фреш, режу на куски свежее, а потом порционно замораживаю в пакетиках). Так вот, перед кормежкой я такой пакетик опускаю в теплую воду, чтоб быстрее разморозился. Офк, чтоб была теплая вода - надо включить кран, который активирует колонку греющую для воды. Так вот, мой кот первее всех бежит на кухню, залазит на тумбочку и смотрит на колонку, пока она не сработает. Знает шерстяной, что это означает кормежку. Причем он так стал делать только последние пол года, хотя живет он у нас уже более 2 лет. Учится.

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Мой кот ваще научился поворачивать дверную ручку, прыгая на нее и давя своим весом вниз, он понял что так открывается дверь, и сделал это он наблюдая за мной

  • YoshkinKot

    Пользователь

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    YoshkinKot

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    Islamic_crusader сказал(а):

    Сознание уже достаточно хорошо изучено и четко определено какие элементы мозга за него отвечают, и эти элементы есть даже у насекомых. Тут работает наука, точная вещь, а не ваши "духовные ценности". 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну так, ты определение дай, если чётко определено. Что за элементы, почему мы это сознанием называем? 

  • Islamic_crusader

    Пользователь

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Islamic_crusader

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    YoshkinKot сказал(а):

    Ну так, ты определение дай, если чётко определено. Что за элементы, почему мы это сознанием называем? 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сознание это механизм симуляции реальности на основе тех образов и понятий, которые мы запомнили наблюдая за окружающей реальностью. Кинул камень - запомнил что он летает, получил представление о камнях как об объекте, можешь представлять о нем в сознании и симулировать различные ситуации с камнем и другими объектами.

  • SLONDRAKON

    Пользователь

    Регистрация: 29.07.2021

    Сообщения: 14

    Рейтинг: 11

    SLONDRAKON

    Регистрация: 29.07.2021

    Сообщения: 14

    Рейтинг: 11

    Вы про животных из паба Дота 2?))

  • T1eru

    Пользователь

    Регистрация: 08.11.2012

    Сообщения: 3305

    Рейтинг: 1610

    T1eru

    Регистрация: 08.11.2012

    Сообщения: 3305

    Рейтинг: 1610

    животные не берут кредиты на свадьбу и айфоны, уже >50 IQ

  • Nightling

    Пользователь

    Регистрация: 11.08.2018

    Сообщения: 12291

    Рейтинг: 3102

    Nightling

    Регистрация: 11.08.2018

    Сообщения: 12291

    Рейтинг: 3102

    Islamic_crusader сказал(а):

    Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

     

    И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

     

    Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта Bratishka.png?1619500459

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    То что кошка может запоминать свой/чужой и быть надрессирована никак не ставит её в один ряд с приматами

  • Islamic_crusader

    Пользователь

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Islamic_crusader

    Регистрация: 29.11.2017

    Сообщения: 3473

    Рейтинг: 3018

    Nightling сказал(а):

    То что кошка может запоминать свой/чужой и быть надрессирована никак не ставит её в один ряд с приматами

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ага только суть в том, что это мб дрессируешься и запоминаешь свой / чужой, а кошки показывают относительно высокий уровень логических способностей, я уже кидал банальный пример, мой кот чисто сам научился открывать дверь, прыгая на ручку и поворачивая ее вниз своим весом, и это он научился чисто наблюдая за мной. Но к такому обучению и анализу чужого опыта способны не то что кошки, а насекомые  (эксперименты со шмелями, которые учаться обращаться с рычагом подачи нектара чисто на визуальном опыте других шмелей, и другое)


    Roflanoid сказал(а):

    Интеллект понятие абстрактное и отсносительное 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    эта фраза кстати устаревает сильно, потому что мы все больше и больше понимаем, что это такое. Я бы сказал, почти на 75%

  • naTapanucbka

    Пользователь

    Регистрация: 12.12.2012

    Сообщения: 12878

    Рейтинг: 5495

    Нарушения: 5

    naTapanucbka

    Регистрация: 12.12.2012

    Сообщения: 12878

    Рейтинг: 5495

    Нарушения: 5

    Кто такая этот ваш интеллектPepeHmmm.png?1592047495

  • YoshkinKot

    Пользователь

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    YoshkinKot

    Регистрация: 20.06.2016

    Сообщения: 2712

    Рейтинг: 1008

    Islamic_crusader сказал(а):

    Сознание это механизм симуляции реальности на основе тех образов и понятий, которые мы запомнили наблюдая за окружающей реальностью. Кинул камень - запомнил что он летает, получил представление о камнях как об объекте, можешь представлять о нем в сознании и симулировать различные ситуации с камнем и другими объектами.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну хорошо, сознание в широком смысле.

    Да, наверное есть. Как наверное и удовольствие и прочие вещи. Однако животные всё равно очень специализированные, а потому глупенькие. Кроме того, всё равно не понятно, каким образом доказать наличие психики. Прямого доступа в «виртуальность» у нас нет. Всё в себе заключено.

     

    Про язык не чушь, аналогов нет. Есть, кстати, племена, у которых тоже примитивный язык (в силу ненужности отпал), так они почти животные по поведению, но всё же люди, почему — ниже. nate.gif 

     

    Главный козырь у человека в рукаве — искусство. Нет животных (буду крайне удивлён, если таковые есть), которые творят систематически без вмешательства человека. В то время, когда люди это делают с раннего детства. Правда не все, но это мы опустим, не будем о братьях меньших.LUL.png 

     

    Я вообще был бы рад, если бы были собратья по разуму вне человеческого общества, чтобы нам конкуренция была, да и веселей как-то было бы. Но к сожалению я вижу только примитивные формы какие-то. Sadg.png 

     

    И мне это всё не столь интересно, потому что хочется либо превосходящий разум, либо хотя бы такой же. А до разгадки этого, я боюсь еще далеко. 

     

     

  • qt_

    shy and retarded

    Регистрация: 14.09.2020

    Сообщения: 3369

    Рейтинг: 4491

    qt_

    Регистрация: 14.09.2020

    Сообщения: 3369

    Рейтинг: 4491

    img

    Я тебе больше скажу - многие люди обделены интеллектом даже сильнее, чем той-терьеры zerotwopat.gif?1622490548

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)