Интеллект животных

Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта

Islamic_crusader сказал(а):↑

Большинство реальных животных все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имеют. У меня собака есть, очень умная.

Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

Tamm сказал(а):↑

Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шутка про версуту*

Tamm сказал(а):↑

Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

*Шутка про tamm*

ну а сказать то ты чо хотел?

Tamm сказал(а):↑

Как бы очевидно, видел хоть одну собаку, которая на форуме по доте сидела ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут пол форума собаки сутулые

Интеллект понятие абстрактное и отсносительное

Islamic_crusader сказал(а):↑

Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк у них есть мозги, самый простой пример - я кормлю своих котов фрешмитом (ну как фреш, режу на куски свежее, а потом порционно замораживаю в пакетиках). Так вот, перед кормежкой я такой пакетик опускаю в теплую воду, чтоб быстрее разморозился. Офк, чтоб была теплая вода - надо включить кран, который активирует колонку греющую для воды. Так вот, мой кот первее всех бежит на кухню, залазит на тумбочку и смотрит на колонку, пока она не сработает. Знает шерстяной, что это означает кормежку. Причем он так стал делать только последние пол года, хотя живет он у нас уже более 2 лет. Учится.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну *** зависит от определения. Можно сказать, что и у табуретки есть сознание, а можно наоборот заключить, что людей на земле штук 100 было, обладающих сознанием. Опять таки, эмоции. Тоже не очень понятная вещь. Вот эмоции как у нас или нет? Если нет, почему зовём это эмоциями. Ну и далее аналогично.

Если совсем радикально, то определить: есть ли сознание у меня — могу, а вот наличие сознания у других могу с лёгкостью отрицать.

Цитата:

И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могут, но думают отличным образом от нас. Как минимум у животных нет аналога человеческому языку.

Нет развитого неокортекса

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну *** зависит от определения. Можно сказать, что и у табуретки есть сознание, а можно наоборот заключить, что людей на земле штук 100 было, обладающих сознанием. Опять таки, эмоции. Тоже не очень понятная вещь. Вот эмоции как у нас или нет? Если нет, почему зовём это эмоциями. Ну и далее аналогично.

Если совсем радикально, то определить: есть ли сознание у меня — могу, а вот наличие сознания у других могу с лёгкостью отрицать.

Могут, но думают отличным образом от нас. Как минимум у животных нет аналога человеческому языку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сознание уже достаточно хорошо изучено и четко определено какие элементы мозга за него отвечают, и эти элементы есть даже у насекомых. Тут работает наука, точная вещь, а не ваши "духовные ценности".

Эмоции, в целом, не отличаются от банальных сигналов в компьютере, это просто передача информации по каналам связи либо электрическими сигналами, либо химическими.

Понятие "интеллект" можно понимать очень многими способами, но уже каждое из разных понятий интеллекта применимо к животным полноценно.

Нету аналога человеческому языку - полнейший бред. У дельфинов пара тысяч различных "слов" и ими изобретены некоторые 300 iq мувы для рыбалки, про шимпанзе посмотри документальные фильмы, у них там свои "государства" с налогами и армией

Kemoin сказал(а):↑

Офк у них есть мозги, самый простой пример - я кормлю своих котов фрешмитом (ну как фреш, режу на куски свежее, а потом порционно замораживаю в пакетиках). Так вот, перед кормежкой я такой пакетик опускаю в теплую воду, чтоб быстрее разморозился. Офк, чтоб была теплая вода - надо включить кран, который активирует колонку греющую для воды. Так вот, мой кот первее всех бежит на кухню, залазит на тумбочку и смотрит на колонку, пока она не сработает. Знает шерстяной, что это означает кормежку. Причем он так стал делать только последние пол года, хотя живет он у нас уже более 2 лет. Учится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой кот ваще научился поворачивать дверную ручку, прыгая на нее и давя своим весом вниз, он понял что так открывается дверь, и сделал это он наблюдая за мной

Islamic_crusader сказал(а):↑

Сознание уже достаточно хорошо изучено и четко определено какие элементы мозга за него отвечают, и эти элементы есть даже у насекомых. Тут работает наука, точная вещь, а не ваши "духовные ценности".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так, ты определение дай, если чётко определено. Что за элементы, почему мы это сознанием называем?

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну так, ты определение дай, если чётко определено. Что за элементы, почему мы это сознанием называем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сознание это механизм симуляции реальности на основе тех образов и понятий, которые мы запомнили наблюдая за окружающей реальностью. Кинул камень - запомнил что он летает, получил представление о камнях как об объекте, можешь представлять о нем в сознании и симулировать различные ситуации с камнем и другими объектами.

Вы про животных из паба Дота 2?))

животные не берут кредиты на свадьбу и айфоны, уже >50 IQ

Islamic_crusader сказал(а):↑

Большинство пивных приматов все еще следует доисторическому суждению, что у животных есть только инстикнты и думать они не могут. Давно доказано, что мозг животных от человеческого отличается только количеством нейронов и разными повадками, мотивирующими нас изучать мир и думать. Даже у насекомых есть сознание, эмоции и логика. Эксперимент со шмелями показал, что они очень легко осваивают информацию просто наблюдая через стекло за другими шмелями.

И потом под новостью, где ученые провели какой-то смешной эксперимент с собаками местные венцы эволюции с заводов высирают, что это все бред, а собаки не могут думать.

Т.е. люди живут с котами / собаками много лет и рли думают, что их домашние питомцы не имеют интеллекта

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что кошка может запоминать свой/чужой и быть надрессирована никак не ставит её в один ряд с приматами

Nightling сказал(а):↑

То что кошка может запоминать свой/чужой и быть надрессирована никак не ставит её в один ряд с приматами

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага только суть в том, что это мб дрессируешься и запоминаешь свой / чужой, а кошки показывают относительно высокий уровень логических способностей, я уже кидал банальный пример, мой кот чисто сам научился открывать дверь, прыгая на ручку и поворачивая ее вниз своим весом, и это он научился чисто наблюдая за мной. Но к такому обучению и анализу чужого опыта способны не то что кошки, а насекомые (эксперименты со шмелями, которые учаться обращаться с рычагом подачи нектара чисто на визуальном опыте других шмелей, и другое)

Roflanoid сказал(а):↑

Интеллект понятие абстрактное и отсносительное

Нажмите, чтобы раскрыть...

эта фраза кстати устаревает сильно, потому что мы все больше и больше понимаем, что это такое. Я бы сказал, почти на 75%

Кто такая этот ваш интеллект

Islamic_crusader сказал(а):↑

Сознание это механизм симуляции реальности на основе тех образов и понятий, которые мы запомнили наблюдая за окружающей реальностью. Кинул камень - запомнил что он летает, получил представление о камнях как об объекте, можешь представлять о нем в сознании и симулировать различные ситуации с камнем и другими объектами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хорошо, сознание в широком смысле.

Да, наверное есть. Как наверное и удовольствие и прочие вещи. Однако животные всё равно очень специализированные, а потому глупенькие. Кроме того, всё равно не понятно, каким образом доказать наличие психики. Прямого доступа в «виртуальность» у нас нет. Всё в себе заключено.

Про язык не чушь, аналогов нет. Есть, кстати, племена, у которых тоже примитивный язык (в силу ненужности отпал), так они почти животные по поведению, но всё же люди, почему — ниже.

Главный козырь у человека в рукаве — искусство. Нет животных (буду крайне удивлён, если таковые есть), которые творят систематически без вмешательства человека. В то время, когда люди это делают с раннего детства. Правда не все, но это мы опустим, не будем о братьях меньших.

Я вообще был бы рад, если бы были собратья по разуму вне человеческого общества, чтобы нам конкуренция была, да и веселей как-то было бы. Но к сожалению я вижу только примитивные формы какие-то.

И мне это всё не столь интересно, потому что хочется либо превосходящий разум, либо хотя бы такой же. А до разгадки этого, я боюсь еще далеко.

Я тебе больше скажу - многие люди обделены интеллектом даже сильнее, чем той-терьеры