Mushroomhead

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Mushroomhead

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Всем добрый вечерочек. У меня есть одна проблема, весьма волнующая меня. Надеюсь, вы поможете мне её своими решить советами.
Суть проблемы такова: как стать истинным, правильным керри? Имею в виду такого керри, который может сочетать в себе фарм и тим файты, при этом быть агрессивным, а не играя в азиатскую доту.
Я знаю, что каждому герою - керри нужно некоторое количество артов, с помощью которых он сможет ломать лица. Но всё равно, это правило не совсем помогает.

Приведу простой пример - только что сыграл игру. (Я - АМ).
Так вот, нафармил бф к 11 минуте (дс не особо мешал, к счастью, и лион помогал).
К 22 минуте уже имел пт, бф, манту (стандартный набор АМа для участия в тим файтах). Феникс врывался, агрил всех, как истинный инициатор. В это время я прыгал в замес, и меня тут же убивали.
Я остановился с файтами, подумав, что артов мало, и пошёл дособирать бкб и башер. К минуте 32 имел и это.
Пошли опять в файт - и опять я умер сразу же. Не помогло даже бкб. И только в конце, с тарраской и прочими плюшками мы смогли успешно провести замес и выиграть игру. И это мне просто повезло, что оставили на фри-фарм - в других играх я бы такого счастья не имел.

Как видите, проблема есть. А в важных играх она запросто может испортить игру. И виноват будешь только ты (ну, так считают твои тиммейты). Фармиться вроде умею - а вот реализовать это бывает тяжело.
Так как же стать правильным aka "carry - ubiisa 228"? Как перестать играть в азиатскую доту и начать "рашан дота"?
Надеюсь на ваши дельные и полезные советы, заранее спасибо :)

Zimulan

Пользователь

Регистрация: 24.12.2012

Сообщения: 890

Рейтинг: 280

Zimulan

Регистрация: 24.12.2012

Сообщения: 890

Рейтинг: 280

Пикать найкса

Lancaster1

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 199

Рейтинг: 80

Lancaster1

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 199

Рейтинг: 80

Может потому что АМ хрень, а не керри?

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

Я думал всегда что правильный керри это тот который настоящую силу приобретает только в лейте на фулл слотах и в начале полностью сосет, а остальные это полу-керри.

Самый яркий пример это Дуза.

Memento Morte

Пользователь

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

Memento Morte

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

пикай сларка. только потренься сначала. тогда любой замес будет твоим, гарантирую.

Mushroomhead

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Mushroomhead

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Lancaster1 сказал(а):

Может потому что АМ хрень, а не керри?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Возьми в пример слардара - нужен блинк (после пт, я считаю), а это минут 15-20 нужно фарма.
И то, ты прыгнешь - тебя зафокусят => в таверне сиди.
Армлет, бкб - а это время. В пабликах время на фарм вряд ли дадут, даже твои тиммейты.
Как же быть?

Kerli

Пользователь

Регистрация: 18.09.2013

Сообщения: 7338

Рейтинг: 2587

Kerli

Регистрация: 18.09.2013

Сообщения: 7338

Рейтинг: 2587

У врага два дизейбла которые пробивают бкб, вот тебя и убивали(надо было тарить тараску), пикай луну/гиро/джаггера/наикса/ембера и прочую керримразь которая может нагибать при наличии 1-2 кор айтемов, вот тебе тебе и "рашан дота"

iLITEi

Пользователь

Регистрация: 21.06.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 248

iLITEi

Регистрация: 21.06.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 248

ну нужно брать таких керри которые полезны и без фарма в тимфайтах типо медузы или войда, ну или что-то вроде гиро он на любой стадии игры полезен

Mushroomhead

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Mushroomhead

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

kolhozos23 сказал(а):

Я думал всегда что правильный керри это тот который настоящую силу приобретает только в лейте на фулл слотах и в начале полностью сосет, а остальные это полу-керри.

Самый яркий пример это Дуза.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Чтобы у дузы появились фулл слоты, нужно терпеть команде, которая имеет дузу.
А, зачастую, такое не получится. Или враги не дадут, или же твоя команда нафидонит и скажет "юзлесс дуза и прочие гадости.
Как быть?

waken48

Пользователь

Регистрация: 15.05.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 1278

waken48

Регистрация: 15.05.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 1278

пикай пуджа иди мид

FeeDoctor

Пользователь

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 2

Рейтинг: 33

FeeDoctor

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 2

Рейтинг: 33

Всё потому что ты криво собрал ам-а(

Mushroomhead

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Mushroomhead

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

FeeDoctor сказал(а):

Всё потому что ты криво собрал ам-а(
Нажмите, чтобы раскрыть...


А как тогда правильно собирать? Скажи мне, даже интересно стало)

300amper

Пользователь

Регистрация: 11.05.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 36

300amper

Регистрация: 11.05.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 36

Медуза кстати отличный керри, даже если против вас уже мегакрипы она на 6ти слотах может легко вывезти игру, проверено не один раз, еще тппк же может морта вытащить при наличии грамотного сапорта, на 6 слотах убивает всех, единственное что замечал 1 : 1 убить гулю очень сложно если нет сатаника, ну это при условии что он расфармился), пикай жестких керри и побеждай братан)

FeeDoctor

Пользователь

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 2

Рейтинг: 33

FeeDoctor

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 2

Рейтинг: 33

1 ое самое важно не раш бф никогда, тарь пт два кольца, потом бф (это минута 14 15), владик потом тупо лес хотя бы с 1 стаком эншентов за минуту (если есть возможность, если нету сплить линии). Где то на 23, в нормальных услових - без смертей например, ты доберёшь манту на 25 баш и и потом бабочку (бкб на аме ужасно)

Mushroomhead

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

Mushroomhead

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 350

Рейтинг: 210

300amper сказал(а):

Медуза кстати отличный керри, даже если против вас уже мегакрипы она на 6ти слотах может легко вывезти игру, проверено не один раз, еще тппк же может морта вытащить при наличии грамотного сапорта, на 6 слотах убивает всех, единственное что замечал 1 : 1 убить гулю очень сложно если нет сатаника, ну это при условии что он расфармился), пикай жестких керри и побеждай братан)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Для слотов на керри нужно время. Даже с фармом стиля "бернинг" оно необходимо.
Как объяснить команде "не старайтесь драться, давайте не будем спешить, я нафармлю, и тогда пойдем"?
А врагам тем более? :D
Вот в этом и проблема :(

А медуза классный керри, согласен с тобой :)

300amper

Пользователь

Регистрация: 11.05.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 36

300amper

Регистрация: 11.05.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 36

Mushroomhead сказал(а):

Для слотов на керри нужно время. Даже с фармом стиля "бернинг" оно необходимо.
Как объяснить команде "не старайтесь драться, давайте не будем спешить, я нафармлю, и тогда пойдем"?
А врагам тем более? :D
Вот в этом и проблема :(

А медуза классный керри, согласен с тобой :)
Нажмите, чтобы раскрыть...


ну можно как бы и в микрофон сказать), у меня такие ситуации были, из за того что команде невтерпеж, я залетал в замес и умирал, и все умирали, потом я забивалл большой болт, и фармил где токо мог до посинения, и мне кричали типа почему тебя нет в замесах и т.д. ну а потом вылетаешь из кустов и -5)
например вот так)
http://dotabuff.com/matches/453300171
а вот почему я говорил про гулю)))
http://dotabuff.com/matches/345479672

Eyeofuchiha

Пользователь

Регистрация: 10.01.2014

Сообщения: 622

Рейтинг: 158

Eyeofuchiha

Регистрация: 10.01.2014

Сообщения: 622

Рейтинг: 158

img
Комбинить файты и фарм не так уж сложно. Всегда носим ТП. Да и команде стоит драться в таких местах (не чужой лес и т.п.), куда ты быстро прилетишь.
Например как в этом видео (Стоит понимать что так достаточно хотя б до мид гейма. Дальше в лейте / хард лейте не и так вместе будете ходить, да и вышек на ТП не будет уже)
Не стоит слишком акцентироваться на том, чтоб были определенный итемы. Хотя эгоистом быть также чутка надо (например много крипов и халявная вышка в размен на не особо важный тим файт, просто заигрались гдето союзники), мне этого свойства довольно долго не хватало (прилетал, пытался типа помочь и печаль, когда умирал).

И еще, фарм способности. Четкий ласт хит и денай. По указанной игре неплохо так у тебя, не сомневаюсь. Да и сам говоришь что норм с этим.
Просто седня одна игра была, пересмотрел даже реплей что же не так там было. Вроде Урса специально 8 раз отдавалась с первой минуты. Оказалась что банально вражеский керри значительно уступал по крипам мне (в реплеи печально добивает крипов).

P.S. Также хочу отметить про АМа. Он специфичный и уникальный керри. С ним нужно еще одно свойство присущее Лансерам, Фурионам. Это смелость и четко, умно сплитпушить врага. Я честно такое не могу, поэтому за АМа вообще не играю.

RAWKARETARD

Пользователь

Регистрация: 29.12.2013

Сообщения: 3583

Рейтинг: 962

Нарушения: 110

RAWKARETARD

Регистрация: 29.12.2013

Сообщения: 3583

Рейтинг: 962

Нарушения: 110

не собирать ссаную тараску когда есть бкб и башерок, заместо тараски взял бы батерфляй

и не блинкатся в драку как все дцп антимаги

-ЙоЖеГ-

Пользователь

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 219

-ЙоЖеГ-

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 219

В нынешней доте (моё ИМХО) "керри" можно назвать тех кто много не просят в начале игры. И могут играть достаточно жёстко. Сколько раз замечал что уход в леса на длительный фарм добром никогда не кончается. Тут вообще развитий может быть 2. Ваша тима проигрывает замесы (т.е. по факту фидит), терпит либо в конце концов выигрывает без вас и вы можете спокойно фармить лес дальше. Что бы не было такого, надо элементарно взять и исключить фармозависящий персонажей.
Взять того же клинкза, да он тонкий, но имеет очень дикий ДПС в начале игры, может бегать по карте начиная с 10-20 минуты и подымать очень мощный шухер, судорожно заставляя ставить сентрики вражеским саппортам по всей карте. Он очень хорошо подходит для ранних тимфайтов как неплохой ДПС.
Возьмём войда, который в начале игры может вообще выступать в роли саппорта, ставишь хороший купол и в него летят торренты, корабли, трещины, и прочее чем попасть достаточно проблематично. Да и если собрать МОМ можно уже начинать по КД ульты бегать, гангать по карте. Так как фармящий воид это как правило автолуз...
И в таком же темпе (рики, абадон, тракса, вайпер и т.п.). Они все неплохо чувствуют себя в лейте (один лучше, другой хуже но не в этом суть) и заявляют о себе уже достаточно рано... Фармить медузой 50 минут вам никто не даст, лучше уже пикнуть снайпера от него толку будет побольше. (фокусить эту дрянь с правильным закупом очень сложно)

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Mushroomhead сказал(а):

А как тогда правильно собирать? Скажи мне, даже интересно стало)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Имея богатейший опыт игры за АМа, авторитетно заявляю, что тараска после яши решает, тараску собрал - умирать перестал.
http://dotabuff.com/players/93906998/matches?hero=anti-mage&lobby_type=&game_mode=&match_type=real

-ЙоЖеГ-

Пользователь

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 219

-ЙоЖеГ-

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 219

Eyeofuchiha сказал(а):

P.S. Также хочу отметить про АМа. Он специфичный и уникальный керри. С ним нужно еще одно свойство присущее Лансерам, Фурионам. Это смелость и четко, умно сплитпушить врага. Я честно такое не могу, поэтому за АМа вообще не играю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

АМ очень ситуативный герой. Да он королевски заезжает против магоподобных за счёт резиста и выжига маны, но... Его ХП заставляет желать лучшего. Он очень боится физиков. Тот же ДУМ или Рики сами знаем где вертели этого антимага.

isoexe

Пользователь

Регистрация: 30.06.2012

Сообщения: 352

Рейтинг: 125

isoexe

Регистрация: 30.06.2012

Сообщения: 352

Рейтинг: 125

Пикай мипо тащи геймы

hellolorn

Пользователь

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 272

Рейтинг: 69

Нарушения: 220

hellolorn

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 272

Рейтинг: 69

Нарушения: 220

40% винрейт на аме , ты тиму на дно тащишь . Удали доту и возьмись за учебу , конч.

Rary

Пользователь

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Rary

Регистрация: 22.07.2013

Сообщения: 4178

Рейтинг: 1938

Mushroomhead сказал(а):

Чтобы у дузы появились фулл слоты, нужно терпеть команде, которая имеет дузу.
А, зачастую, такое не получится. Или враги не дадут, или же твоя команда нафидонит и скажет "юзлесс дуза и прочие гадости.
Как быть?
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://dotabuff.com/matches/554035370 Пошёл медузой в мид, унизил тинкера, фармил, тима фидила не по-детски. Стаки эншентов фармил гиро. Я же просто по линиям. Пока я фармил вивер делал ультра киллы. Собрался в толщину и переживал вивера, с двумя рапирами и аегой. После подобрал одну и мы просто сломали трон.

Кстати, вот тебе дельный совет - пикай спектру: спокойно будешь фармить и никогда не будешь пропускать замесы. Вначале только во время ульта в клонов тпшишься, если кого-то убьёшь. А так просто ульта хватит.

NekstAil

Пользователь

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 470

Рейтинг: 240

NekstAil

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 470

Рейтинг: 240

Не прыгай в замес первым, особенно без бкб. Вчера тоже играл за АМа, 10 минута - бф, 20:30 - пт, бф, владмирс, манта. Но меня тупо не выпустили из станов шейкер и раста. С бкб тоже не всегда первый влетай, АМ не инициатор! Если в команде врага есть сильные физ.дамагеры - бкб не спасет

-ЙоЖеГ- сказал(а):

АМ очень ситуативный герой. Да он королевски заезжает против магоподобных за счёт резиста и выжига маны, но... Его ХП заставляет желать лучшего. Он очень боится физиков. Тот же ДУМ или Рики сами знаем где вертели этого антимага.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Дум? Если не хватает манта стайла - линка. Рики - гост, либо, если уж совсем извращенец - вг. Да даже без госта и вг есть шанс развернуться лицом и сделать тп-аут. После повявления манты/бкб рики уже не проблема