Исторический нюанс

Тут контекст разный

Phantom marauder сказал(а):↑

Какая разница кого они там осводили или нет

Вторжение было? Было

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вторжение несет негативный характер.

Поэтому в таких случаях говорят освобождение.

Phantom marauder сказал(а):↑

Какая разница кого они там осводили или нет

Вторжение было? Было

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как можно вторгаться на территории отсутсвуещего государства?

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Получается, сейчас можно изи немцев избивать?

Это не история, а любая жизненная ситуация. Есть один любой поступок любого человека и мы увидим его по-разному.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я рассмотрел ее как предмет
ту же математику или географию ты не сможешь вертеть на фисуре, а историю легко

Какая разница? Это всего лишь пшеки. Нет смысла сопли размазывать с этим народцем.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Написал же про передачу Бреста. Это скорее передача, чем парад, разве нет? Он же так и не состоялся по сути. Суперочевидно, что они пошли не пшеков от немцев освобождать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Торжественная передача города на заранее оговоренных условиях

Был договор СССР с Германией, по которому Германия разрешала СССР захватить половину Польши, балтийские страны, какой-то там кусок Румынии. Что СССР и сделал.

Формальной декларации войны Польше не было, но получилось как-то вот так

Прибалтику тоже формально не захватывали, но просто так совершенно случайно получилось, что сначала в страны вошли советские войска, а потом в стране не осталось политиков которые бы не проголосовали за то чтобы войти в состав СССР

Вот что случилось с Румынией

The Soviet Union had planned to accomplish the annexation with a full-scale invasion, but the Romanian government, responding to the Soviet ultimatum delivered on June 26, agreed to withdraw from the territories to avoid a military conflict

Можно еще вспомнить фиаско с Финляндией

kremennik сказал(а):↑

Торжественная передача города на заранее оговоренных условиях

Был договор СССР с Германией, по которому Германия разрешала СССР захватить половину Польши, балтийские страны, какой-то там кусок Румынии. Что СССР и сделал.

Формальной декларации войны Польше не было, но получилось как-то вот так

Прибалтику тоже формально не захватывали, но просто так совершенно случайно получилось, что сначала в страны вошли советские войска, а потом в стране не осталось политиков которые бы не проголосовали за то чтобы войти в состав СССР

Вот что случилось с Румынией

The Soviet Union had planned to accomplish the annexation with a full-scale invasion, but the Romanian government, responding to the Soviet ultimatum delivered on June 26, agreed to withdraw from the territories to avoid a military conflict

Можно еще вспомнить фиаско с Финляндией

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сам считаю это агрессией и не очень благородным мувом, но мне один чел доказывал "ты все врешь не было нападения пшеки сбежали" и стало интересно. А вдруг это я дурак и чет не знаю? Вот и создал темку.

kremennik сказал(а):↑

Торжественная передача города на заранее оговоренных условиях

Был договор СССР с Германией, по которому Германия разрешала СССР захватить половину Польши, балтийские страны, какой-то там кусок Румынии. Что СССР и сделал.

Формальной декларации войны Польше не было, но получилось как-то вот так

Прибалтику тоже формально не захватывали, но просто так совершенно случайно получилось, что сначала в страны вошли советские войска, а потом в стране не осталось политиков которые бы не проголосовали за то чтобы войти в состав СССР

Вот что случилось с Румынией

The Soviet Union had planned to accomplish the annexation with a full-scale invasion, but the Romanian government, responding to the Soviet ultimatum delivered on June 26, agreed to withdraw from the territories to avoid a military conflict

Можно еще вспомнить фиаско с Финляндией

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что за договор. Да и как Германия могла СССР, что-то запрещать или разрешать.

Офк, потому что большинство население прибалтики хотело в совок, потом огромное кол-во прибалтов этот же совок и защищали в 41-45

kremennik сказал(а):↑

Торжественная передача города на заранее оговоренных условиях

Был договор СССР с Германией, по которому Германия разрешала СССР захватить половину Польши, балтийские страны, какой-то там кусок Румынии. Что СССР и сделал.

Формальной декларации войны Польше не было, но получилось как-то вот так

Прибалтику тоже формально не захватывали, но просто так совершенно случайно получилось, что сначала в страны вошли советские войска, а потом в стране не осталось политиков которые бы не проголосовали за то чтобы войти в состав СССР

Вот что случилось с Румынией

The Soviet Union had planned to accomplish the annexation with a full-scale invasion, but the Romanian government, responding to the Soviet ultimatum delivered on June 26, agreed to withdraw from the territories to avoid a military conflict

Можно еще вспомнить фиаско с Финляндией

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что с Финляндией?

eternal_manifesto сказал(а):↑

я рассмотрел ее как предмет
ту же математику или географию ты не сможешь вертеть на фисуре, а историю легко

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йеп, есть тякое. Вот я же в школке ток в Польше учился и нам это преподавалось, как нападение и агрессия. Интересно, как в других странах. История в школке это же тоже нехилый инструмент пропаганды и правда сегда гдет посерединке.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Я сам считаю это агрессией и не очень благородным мувом, но мне один чел доказывал "ты все врешь не было нападения пшеки сбежали" и стало интересно. А вдруг это я дурак и чет не знаю? Вот и создал темку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну во-первых стоит ему отметить что это просто отдельный эпизод советской внешней политики в 39-40 годах. Кроме польши была румыния, балтика, финляндия

Во-вторых, я скинул количество жертв польского конфликта в скрине

В третьих нужно порыться в датах когда точно было решено польским правительством перемещаться из страны, и почему это решение было принято

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Йеп, есть тякое. Вот я же в школке ток в Польше учился и нам это преподавалось, как нападение и агрессия. Интересно, как в других странах. История в школке это же тоже нехилый инструмент пропаганды и правда сегда гдет посерединке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот и ответ. Офк для них это агрессия. Да и для всех у кого не дырка в голове понятно что это агрессия, но даже в таком вопросе челики умудряются высирать что-то вроде "никакая это не агрессия а освобождение". Так освободили что до сих пор их внуки/дети во всех польских/австрийских лучших домах живут (Львов). Что-то пендосы такого не делали после Нормандии. Вот там действительно "освободили"

Buzze_r сказал(а):↑

Как можно вторгаться на территории отсутсвуещего государства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А куда Польша пропала?

На Луну перетела

Buzze_r сказал(а):↑

А что с Финляндией?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну советско-финская война. Когда под шумок во время второй мировой войны союз зачем-то побычить на финляндию решил, неудачно

Buzze_r сказал(а):↑

Что за договор. Да и как Германия могла СССР, что-то запрещать или разрешать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Секретные протоколы пакта молотова-риббентроппа.

Ну не то чтобы запрещать/разрешать, просто там страны договаривались о зонах влияния. Германия не имела претензий и никак дипломатически не возражала на эти завоевания. А больше ничье мнение СССР особо и не спрашивал

Buzze_r сказал(а):↑

В союзе с фашистами

Назовёшь хоть одну совместную операцию?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кста, лень гуглить, но разве были у немцев и япошек совместные операции? Ничего чет не припомню.

kremennik сказал(а):↑

Ну во-первых стоит ему отметить что это просто отдельный эпизод советской внешней политики в 39-40 годах. Кроме польши была румыния, балтика, финляндия

Во-вторых, я скинул количество жертв польского конфликта в скрине

В третьих нужно порыться в датах когда точно было решено польским правительством перемещаться из страны, и почему это решение было принято

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да какая разница, когда и по каким причинам? Разве это повлияет на выводы? Представь, я сейчас убью верхушку страны какой-то (осуждаю) и скажу "лол вашего государтсва нет ща надеру вам жопу это моя нейтральная территория". Тоже хз.

kremennik сказал(а):↑

Ну советско-финская война. Когда под шумок во время второй мировой войны союз зачем-то побычить на финляндию решил, неудачно

Секретные протоколы пакта молотова-риббентроппа.

Ну не то чтобы запрещать/разрешать, просто там страны договаривались о зонах влияния. Германия не имела претензий и никак дипломатически не возражала на эти завоевания. А больше ничье мнение СССР особо и не спрашивал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Немцы претендовали, кста, на эти территории и были переговоры. После этого и произошел обмен стали на уголь с доплатой территориями. Претензии были, но озвучивались мягко.

Phantom marauder сказал(а):↑

А куда Польша пропала?

На Луну перетела

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, просто польское правительство бросило свою сражающуюся армию, да и убежало

kremennik сказал(а):↑

Ну советско-финская война. Когда под шумок во время второй мировой войны союз зачем-то побычить на финляндию решил, неудачно

Секретные протоколы пакта молотова-риббентроппа.

Ну не то чтобы запрещать/разрешать, просто там страны договаривались о зонах влияния. Германия не имела претензий и никак дипломатически не возражала на эти завоевания

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что неудачного? Мы войну же не слили

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Да какая разница, когда и по каким причинам? Разве это повлияет на выводы? Представь, я сейчас убью верхушку страны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если польское правительство свалило после начала советского вторжения (или до начала, но оно знало заранее о вторжении), то первоначальной причиной стала именно советская агрессия

Если польское правительство свалило до начала советского вторжения, и оно ничего о планах вторжения не знало, то тогда аргумент твоего знакомого имеет какой-то под собой базис

Buzze_r сказал(а):↑

Нет, просто польское правительство бросило свою сражающуюся армию, да и убежало

Нажмите, чтобы раскрыть...

И? Чехию то анексировали чего там втроржения не было

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Кста, лень гуглить, но разве были у немцев и япошек совместные операции? Ничего чет не припомню.

Да какая разница, когда и по каким причинам? Разве это повлияет на выводы? Представь, я сейчас убью верхушку страны какой-то (осуждаю) и скажу "лол вашего государтсва нет ща надеру вам жопу это моя нейтральная территория". Тоже хз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Географически сложно представить.

Мы тут говорим про союз фашиков и СССР, которые вместе "напали" на Польшу, а тут совместные операции легче представить.

У япошек и гермашек цели разные были

Phantom marauder сказал(а):↑

И? Чехию то анексировали чего там втроржения не было

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что чехи, имея сильную армию, сильные укрепление, хорошую промышленность, гарантии от Франции, гарантии от совка, который готов был за них воевать, решили не сопротивляться

Buzze_r сказал(а):↑

Что неудачного? Мы войну же не слили

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советский союз пустил куда больше ресурсов на эту войну, понес куда больше потерь, и в результате война закончилась патом

Buzze_r сказал(а):↑

Потому что чехи, имея сильную армию, сильные укрепление, хорошую промышленность, гарантии от Франции, гарантии от совка, который готов был за них воевать, решили не сопротивляться

Последнее редактирование: 1 янв 1970 в 03:00

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а поляки решили сопротивлятся

kremennik сказал(а):↑

Советский союз пустил куда больше ресурсов на эту войну, понес куда больше потерь, и в результате война закончилась патом

Нажмите, чтобы раскрыть...

За потери тут спорить не буду, нл вот результаты? Я думаю, что мы добились всего, чего хотели: обезопасить Ленинград от крайне агрессивного, на тот момент, государства - Финляндии

Phantom marauder сказал(а):↑

Ну а поляки решили сопротивлятся

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и почёт им. Только вот союзиники их знвтно обосрались, а их правительство кинуло

Buzze_r сказал(а):↑

В союзе с фашистами

Назовёшь хоть одну совместную операцию?

Нажмите, чтобы раскрыть...

назовёшь хоть 1 источник, который не переврал историю на свой вкус ?

только вот эпизод распила территорий фашистами и коммуняками у всех одинаковый

а в определениях можешь путаться сколько хочешь. союз, договор, пакт, долбёжка в жеппу - как ты дерьмо не назови, это всё так же коммуняки

Buzze_r сказал(а):↑

За потери тут спорить не буду, нл вот результаты? Я думаю, что мы добились всего, чего хотели: обезопасить Ленинград от крайне агрессивного, на тот момент, государства - Финляндии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извиняюсь, я не прав. Действительно финляндия понесла поражение

Alyssa сказал(а):↑

назовёшь хоть 1 источник, который не переврал историю на свой вкус ?

только вот эпизод распила территорий фашистами и коммуняками у всех одинаковый

а в определениях можешь путаться сколько хочешь. союз, договор, пакт, долбёжка в жеппу - как ты дерьмо не назови, это всё так же коммуняки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты вообше что-то пытаешься тогда высрать?

Buzze_r сказал(а):↑

Зачем ты вообше что-то пытаешься тогда высрать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты думаешь, что обсуждаешь историю , а в башке у тебя одни маняфантазии и пропаганда

Buzze_r сказал(а):↑

Как можно вторгаться на территории отсутсвуещего государства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда этот тезис отсутсвующего государсва? Капитуляция не была подписана, армия и погранцы действовали и действовали по приказам командования. Сбежавшие челики, рили? А если завтра Путин уедет куда-то? Могу кусок России ничейной себе оформить?