Исторический нюанс

Alyssa сказал(а):↑

ты думаешь, что обсуждаешь историю , а в башке у тебя одни маняфантазии и пропаганда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Откуда этот тезис отсутсвующего государсва? Капитуляция не была подписана, армия и погранцы дейсвовали и дейсвовали по приказам командования. Сбежавшие челики, рили? А если завтра Путин уедет куда-то? Могу кусок России ничейной себе оформить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак государство не только аппарат репрессий, а и результат самоорганизации людей. Все люди, на которых пшеки возложили свои полномочия по управлению просто кинули их. Может конечно я и зря говорю, что государство исчезло, но оно явно не смогло бы выполнять свои функции по защите своих граждан, а для нас самое главное, по защите салоедов и бульбашей

Buzze_r сказал(а):↑

За потери тут спорить не буду, нл вот результаты? Я думаю, чтоМЫ добились всего, чего хотели: обезопасить Ленинград от крайне агрессивного, на тот момент, государства - Финляндии

Нажмите, чтобы раскрыть...

вы это ты и твое величество?

Alyssa сказал(а):↑

вы это ты и твое величество?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, лично я с финнами воевал

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Откуда этот тезис отсутсвующего государсва? Капитуляция не была подписана, армия и погранцы действовали и действовали по приказам командования. Сбежавшие челики, рили? А если завтра Путин уедет куда-то? Могу кусок России ничейной себе оформить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю,ты будешь президентом по лучше.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Откуда этот тезис отсутсвующего государсва? Капитуляция не была подписана, армия и погранцы действовали и действовали по приказам командования. Сбежавшие челики, рили? А если завтра Путин уедет куда-то? Могу кусок России ничейной себе оформить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если Путин просто уедет, думаю что нет.

Только местные Путины Пшекии сделали это во время войны

Да, вторжение.

Да, прямое союзничество. Не сотрудничество, а союз. Вместе воевали, вместе проводили военные операции (штурм Брестской крепости), СССР поставлял ресурсы, руду, сталь, обучал офицеров люфтваффе и т.д.

Войну начали 2 страны, СССР и Германия, не будь Пакта, возможно не было бы и войны. Роль СССР в начале 2 мировой = роль Германии.

Собственно вот

Спойлер:

Buzze_r сказал(а):↑

Ну если Путин просто уедет, думаю что нет.

Только местные Путины Пшекии сделали это во время войны

Нажмите, чтобы раскрыть...

и сразу сообщили коммунякам - мы ушли, залетайте

Buzze_r сказал(а):↑

Хорошо

Ну дак государство не только аппарат репрессий, а и результат самоорганизации людей. Все люди, на которых пшеки возложили свои полномочия по управлению просто кинули их. Может конечно я и зря говорю, что государство исчезло, но оно явно не смогло бы выполнять свои функции по защите своих граждан, а для нас самое главное, по защите салоедов и бульбашей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет же, почему? Власти пшеков сбежали во избежание немецкого плена и должны были попасть во Францию, но были задержаны в Румынии (немцы порешали вопросы). Был избран следующий правитель, но Франция его не одобрила. После него был избран еще один (Рачкевич) и была организована новая верхушка уже 25 сентября с премьер-министром, министром иностранных дел, министром финансов итд, все по конституции 1935 года. Как же это не существовало государства? Путин убежал и России нет? Это же абсурд.

Sire Griffith сказал(а):↑

Да, вторжение.

Да, прямое союзничество. Не сотрудничество, а союз. Вместе воевали, вместе проводили военные операции (штурм Брестской крепости), СССР поставлял ресурсы, руду, сталь, обучал офицеров люфтваффе и т.д.

Войну начали 2 страны, СССР и Германия, не будь Пакта, возможно не было бы и войны. Роль СССР в начале 2 мировой = роль Германии.

Собственно вот

Спойлер:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нифига, украинское образование сказывается, мне такой же бред историк втирал.

Когда тренировали офицеров люфтваффе?

Джае английския вики, говорит, что нк было совместной операции https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brze%C5%9B%C4%87_Litewski

Ну и самое вкусное, Рашка поставляет Украине газ реверсно, уголь и ядерное топливо.

Украина и Россия союзники?

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Работяги, помогите разобраться с вопросом. Считается ли 17.09.1939 вторжением СССР на территорию Польши? Патамуша все описывают этот вопрос по-разному. Значит что получается?

1. В советских приказах и архивах это называется освобождением западной Украины и западной Беларуси от капиталистов вонючих.

2. Правительство пшеком сбежало в ночь 17-18.09.1939 в Румынию

3. 20.09.1939 капитулировал Центральный гарнизон.
4. 28.09.1939 капитулировала Варшава.

5. Сами пшеки сражались до 06.10.1939

6. Советам было приказано не душить пшеков, если не будет сопротивления.

7. Сопротивление было (Гродно и Львов, например) и челы воевали между собой малость.

8. Всякие договоры с немцами, аля Молотов-Риббентроп, передача Бреста и бла бла бла. Не союзничество, но сотрудничество. Там передача территории взамен на сталь или обмен стали на уголь, например. Никаких совместных операций военных итд.

Вот учитывая это все, рассудите сами. Да, поляки были еще теми гиенами итд, но без всяких предвзятых мыслей итд. Считается ли это вооруженным вторжением, агрессией и бла бла бла на пшеков? Плез максимально объективно и без этих "даа патамуша это совок же" или "неет это же деды вы че". Интересно разобраца в этом вопросе и послушать мнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считается, в благородных целях естественно.

Должны были раньше вторгаться, когда в Чехословакию не дали добро пройти.

я слышал 1го сентября 1939 ГЕРМАНИЯ НАЧАЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ. а что там делало СССР не так уж важно

Buzze_r сказал(а):↑

Нифига, украинское образование сказывается, мне такой же бред историк втирал.

Когда тренировали офицеров люфтваффе?

Джае английския вики, говорит, что нк было совместной операции https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brze%C5%9B%C4%87_Litewski

Ну и самое вкусное, Рашка поставляет Украине газ реверсно, уголь и ядерное топливо.

Украина и Россия союзники?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Липецкий авиацентр же так и стоит сейчас, например, там авиашкола была. А насчет Бреста рили забавно.

Sire Griffith сказал(а):↑

Да, вторжение.

Да, прямое союзничество. Не сотрудничество, а союз. Вместе воевали, вместе проводили военные операции (штурм Брестской крепости), СССР поставлял ресурсы, руду, сталь, обучал офицеров люфтваффе и т.д.

Войну начали 2 страны, СССР и Германия, не будь Пакта, возможно не было бы и войны. Роль СССР в начале 2 мировой = роль Германии.

Собственно вот

Спойлер:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему именно этот пакт, а не куча пактов и договоров до последнего? Почему не мюнхенский сговор?

Возможно? Возможно из твоей прабабушки хороший абажур бы вышел.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Липецкий авиацентр же так и стоит сейчас, например, там авиашкола была. А насчет Бреста рили забавно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можешь сказать, до какой даты работал Липецкий авиацентр с немцами, а когда Люфтваффе появилось?

Buzze_r сказал(а):↑

А можешь сказать, до какой даты работал Липецкий авиацентр с немцами, а когда Люфтваффе появилось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так здесь не о люфтваффе была речь, а об офицерах люфтваффе. Вот Геринг и Удет были еще асами Первой мировой. Можно же сказать, что руководители люфтваффе были асами Первой мировой? Вот и офицеры люфтваффе (будущие) тренировались там. Как я его выкрутил, да?

Sire Griffith сказал(а):↑

Да, вторжение.

Да, прямое союзничество. Не сотрудничество, а союз. Вместе воевали, вместе проводили военные операции (штурм Брестской крепости), СССР поставлял ресурсы, руду, сталь, обучал офицеров люфтваффе и т.д.

Войну начали 2 страны, СССР и Германия, не будь Пакта, возможно не было бы и войны. Роль СССР в начале 2 мировой = роль Германии.

Собственно вот

Спойлер:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Войну начала Гермашка, ей же объвили войну союзники пшеков. Совку никто ничего не объвлял, так как мы вступили в ВМВ в 41

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Так здесь не о люфтваффе была речь, а об офицерах люфтваффе. Вот Геринг и Удет были еще асами Первой мировой. Можно же сказать, что руководители люфтваффе были асами Первой мировой? Вот и офицеры люфтваффе (будущие) тренировались там. Как я его выкрутил, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я согласен. Но ведь мы сотрудничали с Веймарской республикой, а не с Рейхом в этом плане. Как только найики пришли к власти в 33 мы всю работу свернули

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Работяги, помогите разобраться с вопросом. Считается ли 17.09.1939 вторжением СССР на территорию Польши? Патамуша все описывают этот вопрос по-разному. Значит что получается?

1. В советских приказах и архивах это называется освобождением западной Украины и западной Беларуси от капиталистов вонючих.

2. Правительство пшеком сбежало в ночь 17-18.09.1939 в Румынию

3. 20.09.1939 капитулировал Центральный гарнизон.
4. 28.09.1939 капитулировала Варшава.

5. Сами пшеки сражались до 06.10.1939

6. Советам было приказано не душить пшеков, если не будет сопротивления.

7. Сопротивление было (Гродно и Львов, например) и челы воевали между собой малость.

8. Всякие договоры с немцами, аля Молотов-Риббентроп, передача Бреста и бла бла бла. Не союзничество, но сотрудничество. Там передача территории взамен на сталь или обмен стали на уголь, например. Никаких совместных операций военных итд.

Вот учитывая это все, рассудите сами. Да, поляки были еще теми гиенами итд, но без всяких предвзятых мыслей итд. Считается ли это вооруженным вторжением, агрессией и бла бла бла на пшеков? Плез максимально объективно и без этих "даа патамуша это совок же" или "неет это же деды вы че". Интересно разобраца в этом вопросе и послушать мнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однозначно вторжение
Но с точки зрения того, под кого надо было лечь, совок получше выглядит

вторжение очевидное, но я бы это назвал скорее защитной реакцией, иначе фюрер был бы совсем близко от москвы, очевидное желание создать буферную зону в виде половины польшы

на россии - польша напала, во всем остальном нормальном мире ссср с Адольфом

KydZe сказал(а):↑

на россии - польша напала, во всем остальном нормальном мире ссср с Адольфом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обиженный украинец, где в Рашке такое утверждается?

Как бы не выкручивала Фашистская Германия и СССР - две социалистические страны, и пакт Молотова-Риббентропа был. Все что там стараются перефразировать коммунисты никакого значения не имеет. Чего уж говорить, почему-то архивы не существующего государства до сих пор засекречены.

Zeferit сказал(а):↑

вторжение очевидное, но я бы это назвал скорее защитной реакцией, иначе фюрер был бы совсем близко от москвы, очевидное желание создать буферную зону в виде половины польшы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тоже такое. Вот летом 1914 года Бетман-Гольвег в своем дневнике писал, что надо срочно высаливать РИ, потому что это очень сильная угроза, которая растет с каждым днем и снится всем в кошмарах. Война была объявлена, когда Россия проигнорила немецкую просьбу об остановлении мобилизации войск.

Кейтель после второй войны говорил, что окупировали Чехов и напали на советов в качестве превентивной меры, потому что боялись растущей угрозы, ожидали сами нападения и сами решили дейсвовать, пока советы слабы.
Тоже можно сейчас выставить так, что немцы просто боялись и нападали ради своей безопасности.

Buzze_r сказал(а):↑

Обиженный украинец, где в Рашке такое утверждается?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кста, а как рили в России это преподносится в школах? Прост учился с самого детсва в Польше и здесь это считается агрессией, сам пониманиешь. Даж на олимпиады ездил в лицее, посвященным именно сентябрю 39 и прекрасно помню это.

Buzze_r сказал(а):↑

Нифига, украинское образование сказывается, мне такой же бред историк втирал.

Когда тренировали офицеров люфтваффе?

Джае английския вики, говорит, что нк было совместной операции https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brze%C5%9B%C4%87_Litewski

Ну и самое вкусное, Рашка поставляет Украине газ реверсно, уголь и ядерное топливо.

Украина и Россия союзники?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер:

https://ye.ua/istiriya/19951_Zabytyy_sovetsko_fashistskiy_shturm_Brestskoy_kreposti_v_1939_g.html

Можешь еще поискать, наверняка найдешь больше пруфов, мне лень.

Прямо так и загугли.

Спойлер:

https://inosmi.ru/world/20141005/223414169.html

Та же история. Легко гуглится.

Насчет союзников. Постараюсь избежать политоты.

Если страна А начинает агрессивную войну против страны Б, а страна В поставляет в страну А 2 года сталь, тяжелые металлы (хром, вольфрам, свинец), жизненно необходимые для производства снарядов, техники, нефть, необходимую для работы танков и т.д., а после присоединяется к стране А в военных операциях и проводит совместные парады с взаимными обнимашками, то я это называю союзничеством и пособничеством развязыванию агрессивной войны.

Пример с Украиной и Россией неуместен. Если бы Россия прямо поставляла в Украину снаряды, боеприпасы, бензин и обучала бы украинских бойцов, пока Украина воевала бы со всем миром после вторжения в Беларусь, а потом вторглась бы в Беларусь и вместе с украинцами захватывала бы Минск и проводила совместный парад с обнимашками - это тоже было бы союзничество и пособничество развязыванию агрессивной войны.

Не говоря уж о том, что надевать сову на глобус... кхм... примерять нормы прошлой войны к нормам нынешней - быть дау... кхм... не самым лучшим историком. Каждая последующая война разительно отличается от предыдущей и КАЖДЫЙ человек, интересующийся ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ историей, это понимает.

Buzze_r сказал(а):↑

Обиженный украинец, где в Рашке такое утверждается?

Нажмите, чтобы раскрыть...

почитай последнюю статью Путина ?

Dark R сказал(а):↑

Почему именно этот пакт, а не куча пактов и договоров до последнего? Почему не мюнхенский сговор?

Возможно? Возможно из твоей прабабушки хороший абажур бы вышел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что Мюнхенский сговор был не самым разумным решением и возможно привел к началу второй мировой, не отменяет преступности Пакта Молотова-Риббентропа, в секретной части которого обсуждались агрессивные планы сторон.

Мюнхенский сговор был про мир, а Пакт был про войну. Не видеть этой разницы - либо быть глупым, либо сознательно манипулировать.

Buzze_r сказал(а):↑

Войну начала Гермашка, ей же объвили войну союзники пшеков. Совку никто ничего не объвлял, так как мы вступили в ВМВ в 41

Нажмите, чтобы раскрыть...

А советских солдат в Балтии и Польше не было в 1939? =)

Ихтамнет, получается? Заблудились, бедные?