Исторический нюанс

Sire Griffith сказал(а):↑

Спойлер:

https://ye.ua/istiriya/19951_Zabytyy_sovetsko_fashistskiy_shturm_Brestskoy_kreposti_v_1939_g.html

Можешь еще поискать, наверняка найдешь больше пруфов, мне лень.

Прямо так и загугли.

Спойлер:

https://inosmi.ru/world/20141005/223414169.html

Та же история. Легко гуглится.

Насчет союзников. Постараюсь избежать политоты.

Если страна А начинает агрессивную войну против страны Б, а страна В поставляет в страну А 2 года сталь, тяжелые металлы (хром, вольфрам, свинец), жизненное необходимые для производства снарядов, техники, нефть, необходимую для работы танков и т.д., а после присоединяется к стране А в военных операциях и проводит совместные парады с взаимными обнимашками, то я это называю союзничеством и пособничеством развязыванию агрессивной войны.

Пример с Украиной и Россией неуместен. Если бы Россия прямо поставляла в Украину снаряды, боеприпасы, бензин и обучала бы украинских бойцов, пока Украина воевала бы со всем миром после вторжения в Беларусь, а потом вторглась бы в Беларусь и вместе с украинцами захватывала бы Минск и проводила совместный парад с обнимашками - это тоже было бы союзничество и пособничество развязыванию агрессивной войны.

Не говоря уж о том, что надевать сову на глобус... кхм... примерять нормы прошлой войны к нормам нынешней - быть дау... кхм... не самым лучшим историком. Каждая последующая война разительно отличается от предыдущей и КАЖДЫЙ человек, интересующийся ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ историей, это понимает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соре, я верю пендосской педии, а не сайту с доменом .ua.

Ну, во-первых, совок не один поставлял ресурсы в Рейх. Те же западные страны сделали больше для становления Рейха.

Во-вторых, у СССР и Рейха не было ни одной совместной операции.

В-третьих, всем пособникам Рейха Союзники объявляли войну, СССР тут исключение не стал, потому что он не был другом Рейха - не получил объявление войны от Англии и Франции

Более чем уместен. Во-первых, совок не поставлял немцам боеприпасов. Во-вторых, Россия тоже поставляла в Украину топливо(https://zn.ua/ECONOMICS/v-rossii-vstupil-v-deystvie-zapret-na-eksport-v-ukrainu-nefti-i-nefteproduktov-319445_.html)

Тут я тебя понимаю. Рейх и совок союзники, у них торговля была. А то, что во время якоюы войны с Рашкой у нас и торговля есть, и открытые границы и дип. отношение - это другое, ты даун

@kremennikможешь не клозать, если политоту увидишь, а вытирать эти приколы все? Сам понимаешь, тема на байт максимально непохожа.

Sire Griffith сказал(а):↑

То, что Мюнхенский сговор был не самым разумным решением и возможно привел к началу второй мировой, не отменяет преступности Пакта Молотова-Риббентропа, в секретной части которого обсуждались агрессивные планы сторон.

Мюнхенский сговор был про мир, а Пакт был про войну. Не видеть этой разницы - либо быть глупым, либо сознательно манипулировать.

А советских солдат в Балтии и Польше не было в 1939? =)

Ихтамнет, получается? Заблудились, бедные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой, я припишу оппоненту слов, которых он не говорил, и буду кидать ему тухлые лозунги

Я не отрицаю солдат СССР в Польше и Прибалтики. В Польше они были для защиты украинцев и белоруссов. В Прибалтике выполняли волю прибалтийцев после местных "Евромайданов"

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

@kremennikможешь не клозать, если политоту увидишь, а вытирать эти приколы все? Сам понимаешь, тема на байт максимально непохожа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну посмотрим

Sire Griffith сказал(а):↑

То, что Мюнхенский сговор был не самым разумным решением и возможно привел к началу второй мировой, не отменяет преступности Пакта Молотова-Риббентропа, в секретной части которого обсуждались агрессивные планы сторон.

Мюнхенский сговор был про мир, а Пакт был про войну. Не видеть этой разницы - либо быть глупым, либо сознательно манипулировать.

А советских солдат в Балтии и Польше не было в 1939? =)

Ихтамнет, получается? Заблудились, бедные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чём приступность пакта, в разделении сфер влияния? Ну так это постоянная практика, даже перед ВМВ, когда США и Японии желили сферы влияния в Азии

KydZe сказал(а):↑

почитай последнюю статью Путина ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читал, вроде он не говорил про то, что Польша напала в 39 на кого-то

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Ну тоже такое. Вот летом 1914 года Бетман-Гольвег в своем дневнике писал, что надо срочно высаливать РИ, потому что это очень сильная угроза, которая растет с каждым днем и снится всем в кошмарах. Война была объявлена, когда Россия проигнорила немецкую просьбу об остановлении мобилизации войск.

Кейтель после второй войны говорил, что окупировали Чехов и напали на советов в качестве превентивной меры, потому что боялись растущей угрозы, ожидали сами нападения и сами решили дейсвовать, пока советы слабы.
Тоже можно сейчас выставить так, что немцы просто боялись и нападали ради своей безопасности.

Кста, а как рили в России это приподносится в школах? Прост учился с самого детсва в Польше и здесь это считается агрессией, сам пониманиешь. Даж на олимпиады ездил в лицее, посвященным именно сентябрю 39 и прекрасно помню это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, я в Украине учусь

Sire Griffith сказал(а):↑

То, что Мюнхенский сговор был не самым разумным решением и возможно привел к началу второй мировой, не отменяет преступности Пакта Молотова-Риббентропа, в секретной части которого обсуждались агрессивные планы сторон.

Мюнхенский сговор был про мир, а Пакт был про войну. Не видеть этой разницы - либо быть глупым, либо сознательно манипулировать.

А советских солдат в Балтии и Польше не было в 1939? =)

Ихтамнет, получается? Заблудились, бедные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да куле там, бери выше. Встречу Сталина и Гитлера во Львове, которую чуть ли не своими глазами Кравчук видел, когда ребенком хавчик упашникам таскал. Жаль антисоветчик Тарас Шевченко(могу укр.источник дать по этому борцу с радянской властью) до этого не дожил, стих бы сбацал.

P.S. сорри, оуновцам походу. В сортах не разбираюсь.

Хоспаде, я думал, залагало что-то.Как все вернуть?

Сорта одного и того же говна. УПА - вроде боевого крыла ОУН

Buzze_r сказал(а):↑

Соре, я верю пендосской педии, а не сайту с доменом .ua.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А гуглить ты принципиально не хочешь или не умеешь?

Ну на, держи домен .ru

Спойлер:

https://novayagazeta.ru/articles/2008/09/21/36532-sovetsko-fashistskaya-druzhba

Там же кстати можешь прочитать и о том, что СССР предоставляла Минскую радиостанцию, чтобы немецкие войска могли использовать ее в качестве радиомаяка для наведения самолетов, бомбардирующих Польшу.

Buzze_r сказал(а):↑

Ну, во-первых, совок не один поставлял ресурсы в Рейх. Те же западные страны сделали больше для становления Рейха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут становление?
Ты не понял, что СССР поставляли ресурсы УЖЕ ПОСЛЕ начала 2 мировой?

Buzze_r сказал(а):↑

Во-вторых, у СССР и Рейха не было ни одной совместной операции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А совместная оккупация Польши - не совместная, и "сферы влияния" никто не распределял в секретной части Пакта?

Buzze_r сказал(а):↑

В-третьих, всем пособникам Рейха Союзники объявляли войну, СССР тут исключение не стал, потому что он не был другом Рейха - не получил объявление войны от Англии и Франции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жду пруф вот этого.

ВБ и Франция объявила войну только Германии, а все остальные пособники, то бишь Италия, Венгрия, Румыния и т.д. вступали в войну на стороне Германии. СССР не вступила.

Buzze_r сказал(а):↑

Более чем уместен. Во-первых, совок не поставлял немцам боеприпасов. Во-вторых, Россия тоже поставляла в Украину топливо(https://zn.ua/ECONOMICS/v-rossii-vstupil-v-deystvie-zapret-na-eksport-v-ukrainu-nefti-i-nefteproduktov-319445_.html)

Тут я тебя понимаю. Рейх и совок союзники, у них торговля была. А то, что во время якоюы войны с Рашкой у нас и торговля есть, и открытые границы и дип. отношение - это другое, ты даун

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не буду даже пробовать пояснить.

Я дам только 1 фразу "гибридная война".

А ты пытаешься нацепить понятия и принципы второй мировой на сегодняшние реалии. Я тебе уже сказал, что каждая война меняется и радикально непохожа на предыдущую. Но ты, видимо, тупой и с первого раза не понимаешь, и думаешь что понятия и принципы ведения пунических войн такие же как и у Китайско-Японских.

@Buzze_r кста, писал насчет существования государсва. Хз, заметил ли ты:

Власти пшеков сбежали во избежание немецкого плена и должны были попасть во Францию, но были задержаны в Румынии. Был избран следующий правитель, но Франция его не одобрила. После него был избран еще один - Рачкевич. Была организована новая верхушка уже 25 сентября с премьер-министром, министром иностранных дел, министром финансов итд, все по конституции 1935 года. Все продолжало фунционировать.

Про существование государства прям суперспорно. Они все делали по Гаагской конвенции и апрельской конституции, министры и правители были избраны.

Ты хоть читай те высеры, что скидываешь. Там же ни слоыа про совместную операцию в Бресте.

Можно пруфы на радиостанцию немецкими или советсуими документамт, а не газетками разной стпени вшивости.

Что-то менят, что после начала. Западные страны вели торговлю и после не соблюдения Версаля, после возвращение Рейнской области, после аннексии Судет и Австрии, после гражданки в Испании. Обычная торговля ничего не доказывакт, а то у сегодняшней России чёт много союзинков появляется.

Офк, не совместная. Если, совок, во-первых, совершил аннексию, а не оккупацию. Во-вторых, ну, пожалуйста, хоть одну совмесиную операцию назови.

Пруф, на то что агрессорам на Польшу, её союзнику войну объявляли?

Понимаю, гибридная война - одной рукой воюем, второй дружим и торгуем

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

@Buzze_r кста, писал насчет существования государсва. Хз, заметил ли ты:

Власти пшеков сбежали во избежание немецкого плена и должны были попасть во Францию, но были задержаны в Румынии. Был избран следующий правитель, но Франция его не одобрила. После него был избран еще один - Рачкевич. Была организована новая верхушка уже 25 сентября с премьер-министром, министром иностранных дел, министром финансов итд, все по конституции 1935 года. Все продолжало фунционировать.

Про существование государства прям суперспорно. Они все делали по Гаагской конвенции и апрельской конституции, министры и правители были избраны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тут сам не уверен, так что может быть ты и прав

Sire Griffith сказал(а):↑

То, что Мюнхенский сговор был не самым разумным решением и возможно привел к началу второй мировой, не отменяет преступности Пакта Молотова-Риббентропа, в секретной части которого обсуждались агрессивные планы сторон.

Мюнхенский сговор был про мир, а Пакт был про войну. Не видеть этой разницы - либо быть глупым, либо сознательно манипулировать.

А советских солдат в Балтии и Польше не было в 1939? =)

Ихтамнет, получается? Заблудились, бедные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понятно что не отменяет преступности.Но тогда почему говорят,что вот СССР и Германия виновата только.Тогда туда еще и Польшу можно приписать.

А разницы я не вижу.

Я думаю, что все было сделано правильно потому что тут важна предыстория.

До войны страны формировали коалиции и СССР просился в союзники Франции и Польши для того чтобы гангнуть нацистов. Но Польша и Франция высокомерно проигнорировали это, за что, кстати, очень быстро поплатились.

По сути Польша была врагом н 1 СССР до появления нацистов, так что все что с поляками произошло - только их вина. Я просто не понимаю в чём был план, как поляки собирались заовнить нацистов и СССР одновременно? Им надо было делать пакт с СССР.

У Польши ведь тоже был план союза с нацистами против СССР, только они слишком много на себя взяли, забыли что наци не любят славян ))). И Польша не является жертвой ВМВ, а соучастником. Вместе с нацистами поляки делили Чехословакию. Шел к успеху, но не подфартило.

Наша страна до последнего пока это было возможно, выступала против войны, за коалицию так что нам стесняться нечего кто бы что ни говорил.

Kyso4ek сказал(а):↑

Я думаю, что все было сделано правильно потому что тут важна предыстория.

До войны страны формировали коалиции и СССР просился в союзники Франции и Польши для того чтобы гангнуть нацистов. Но Польша и Франция высокомерно проигнорировали это, за что, кстати, очень быстро поплатились.

По сути Польша была врагом н 1 СССР до появления нацистов, так что все что с поляками произошло - только их вина. Я просто не понимаю в чём был план, как поляки собирались заовнить нацистов и СССР одновременно? Им надо было делать пакт с СССР.

У Польши ведь тоже был план союза с нацистами против СССР, только они слишком много на себя взяли, забыли что наци не любят славян ))). И Польша не является жертвой ВМВ, а соучастником. Вместе с нацистами поляки делили Чехословакию. Шел к успеху, но не подфартило.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да у них географическое положение было (и есть) угарное. Только представь, ты между Россией, Австрией, Прусами итд. Их же 120 лет подряд имели эти челики и ты тупа ничего не сделаешь с этим (были восстания итд, но мда).

Kyso4ek сказал(а):↑

Я думаю, что все было сделано правильно потому что тут важна предыстория.

До войны страны формировали коалиции и СССР просился в союзники Франции и Польши для того чтобы гангнуть нацистов. Но Польша и Франция высокомерно проигнорировали это, за что, кстати, очень быстро поплатились.

По сути Польша была врагом н 1 СССР до появления нацистов, так что все что с поляками произошло - только их вина. Я просто не понимаю в чём был план, как поляки собирались заовнить нацистов и СССР одновременно? Им надо было делать пакт с СССР.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поляки хотели с Германией на СССР наехать. Междуморье - мечта Пилсудского. Но делиться с пшеками никто не собирался, раскатали губу.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Да у них географическое положение было (и есть) угарное. Только представь, ты между Россией, Австрией, Прусами итд. Их же 120 лет подряд имели эти челики и ты тупа ничего не сделаешь с этим (были восстания итд, но мда).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бе у них был период объединения с Литвой, когда они могли пропушить, но в конце концов эти ретарды переругались друг с другом, потом начали гонения на своё население по признаку языка и религии (привет Украина) и в итоге получили разделы. Это даже не только география но и человеческий фактор национального характера.

Что касается географии, то я бы поспорил, что она лучше российской хотя бы явно по причине более теплого климата, лучших путей сообщения, плотности населения, доходности и малой амортизации. Это как в циве начать катку с хорошими землями и проиграть в конце.

трахать я экстрасенс

зашел в тему, смотрю - диз один стоит. но мне даже не пришлось на него наводить курсор, чтобы узнать кто его поставил

Не смог восстановить аккаунт сказал(а):↑

трахать я экстрасенс

зашел в тему, смотрю - диз один стоит. но мне даже не пришлось на него наводить курсор, чтобы узнать кто его поставил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь чекай https://dota2.ru/forum/posts/24208905/

Он меня раз назвал гнидой со лживой информацией, я на стенке попросил его опровергнуть эту инфу или извиниться и он удалил.

я историю, конечно, знаю на два с плюсом, а пять мне ставили авансом, но ситуация тут - как посмотреть. со стороны советскага союза было что-то вроде того, шо делают борцы за справедливость, аллахъ велосипед и т.д. вот для них это всё выглядит как освобождение от инакомыслящих, которых во что бы то ни стало нужно переучить и освободить от их "неправильных" взглядов на веру, а, следовательно, и на идеологическую составляющую жизни. однако, для тех, кого освобождают непосредственно, это навязанное (!) освобождение выглядит чёт как-то вот не очень дружелюбно и спасительно.

другое дело, что эти же освободители прикрываются своей верой, чтобы делать вещи куда более приземлённые и близкие к продажной человеческой натуре

luminesce сказал(а):↑

я историю, конечно, знаю на два с плюсом, а пять мне ставили авансом, но ситуация тут - как посмотреть. со стороны советскага союза было что-то вроде того, шо делают борцы за справедливость, аллахъ велосипед и т.д. вот для них это всё выглядит как освобождение от инакомыслящих, которых во что бы то ни стало нужно переучить и освободить от их "неправильных" взглядов на веру, а, следовательно, и на идеологическую составляющую жизни. однако, для тех, кого освобождают непосредственно, это навязанное (!) освобождение выглядит чёт как-то вот не очень дружелюбно и спасительно.

другое дело, что эти же освободители прикрываются своей верой, чтобы делать вещи куда более приземлённые и близкие к продажной человеческой натуре вот и как подумать тут - настолько ли освобождение польши являлось освобождением, либо это лишь отчасти так является?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Освобождали Польшу в 44, тут освобождали украинцев и белоруссов от поляков с их режимом "санации"

luminesce сказал(а):↑

я историю, конечно, знаю на два с плюсом, а пять мне ставили авансом, но ситуация тут - как посмотреть. со стороны советскага союза было что-то вроде того, шо делают борцы за справедливость, аллахъ велосипед и т.д. вот для них это всё выглядит как освобождение от инакомыслящих, которых во что бы то ни стало нужно переучить и освободить от их "неправильных" взглядов на веру, а, следовательно, и на идеологическую составляющую жизни. однако, для тех, кого освобождают непосредственно, это навязанное (!) освобождение выглядит чёт как-то вот не очень дружелюбно и спасительно.

другое дело, что эти же освободители прикрываются своей верой, чтобы делать вещи куда более приземлённые и близкие к продажной человеческой натуре вот и как подумать тут - настолько ли освобождение польши являлось освобождением, либо это лишь отчасти так является?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну когда государство Польша освобождается от поляков, а не от немцев (которые в это время их бомбят, убивают итд) это уже еще немножко более странное явление. Ну мне так кажется.

Buzze_r сказал(а):↑

Освобождали Польшу в 44, тут освобождали украинцев и белоруссов от поляков с их режимом "санации"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот могу ли я приехать в Россию и освободить всяких бурятов?

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Ну когда государство Польша освобождается от поляков, а не от немцев (которые в это время их бомбят, убивают итд) это уже еще немножко более странное явление. Ну мне так кажется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда понятия не имею, какие-то слишком сложные исторические вопросы

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Вот могу ли я приехать в Россию и освободить всяких бурятов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, почему нет?

kremennik сказал(а):↑

Ну советско-финская война. Когда под шумок во время второй мировой войны союз зачем-то побычить на финляндию решил, неудачно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Первые две финнских тоже союз бычил?

Top_Game1r сказал(а):↑

Первые две финнских тоже союз бычил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как выяснилось в ходе дискуссии, я без понятия о чем говорю когда это касается финляндии

kremennik сказал(а):↑

Ну во-первых стоит ему отметить что это просто отдельный эпизод советской внешней политики в 39-40 годах. Кроме польши была румыния, балтика, финляндия

Во-вторых, я скинул количество жертв польского конфликта в скрине

В третьих нужно порыться в датах когда точно было решено польским правительством перемещаться из страны, и почему это решение было принято

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, только ты забыл упомянуть два вторжения финнов на территорию России сразу после ПМВ, в 18 году и в начале 20ых. Резню русских в Выборге ты тоже опустил ))) Это к вопросу о бедных финнах, на которых наехал СССР в 39 году.

Кстати забавный факт вторжение финнов в Россию в их историографии названо "племенные войны" )))). В методичке было написано, что они идут освобождать карельские племена ))).

Финны нормальные ребята, но такими они стали только после нескольких войн против России.