Исторический нюанс

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Это когда конкретно? 28.09.39 была обговорена передача немцам части августовских лесов взамен на 500к тонн нефти и 11.02.40 был подписан договор о поставках советами платины, чугуна, хлопка, фосфатов, железных руд итд взамен на военную технику, оборудование, станки итд. До этого, насколько знаю, были только всякие кредиты и неудачные переговоры о поставках, которые ни к чему толком не приводили и в связи с пропагандой обеих стран торговля между ними знатно уменьшилась после прихода Гитлера.

И неплохо бы не приплетать современные события, которые не имеют никакого отношения к сабжу. Заранее спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я точно знаю, что им мы поставляли лес и хавку(зерно), насчёт отсутствия поставок руди могу ошибаться.

А ведь с немцами(до ВМВ) торговали и другие страны, поставляя молибден, вольфрам, медь, сталь и т.д.; не забываем как наши будущие союзники сливали Гермашке производства и ресурсы (Рейнская область, Австрия, Судеты, Мемель или Клайпеда; не обращали внимание на Версаль)

Чел просто говорит, что если Рашка и Украинашка ведут торговлю во время "войны", то всё нормально, потому что Украина профит получает. Тогда всё и с совком и фашиками норм - мы получали станки, образцы техники, технологии.

Да, всё таки подумав, это была скорее всего агрессия на Польшу, но она не равна немецкой агрессии

KydZe сказал(а):↑

то ли дело росия, магучая непабедимая страна (забыли как московские цари целовали жоппу ханам и были их шавками на это территории)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а поляки целовали жеппу крымским чклибосам. Представь, что в истории каждой страны есть моменты подчинения

-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):↑

Да там больной ватан сидит, я хз почему он еще до сих пор у тебя не в ЧС. Чел один из самых отбитых на форуме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы ватничества, маня

eternal_manifesto сказал(а):↑

а чё уже можно политоту обсуждать? я думал тему минут за 20 подчистят
спс адской, наканец-та дождались

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут скорее история, а не политота

Вот если бы сделали тему про Овального, то тогда да

Ваше срать, поляки самый подлый и националистически настроенный народец на планете наверно, как они делаят и отхватывают куски других стран так нормас, как их, то все плак плак

Buzze_r сказал(а):↑

Ну а поляки целовали жеппу крымским чклибосам. Представь, что в истории каждой страны есть моменты подчинения

Пруфы ватничества, маня

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я и не говорю что они не делали этого, просто там чел высрал про поляков с таким гонором что сразу видно - Патомок великих пабедителей

Sire Griffith сказал(а):↑

То есть ты хочешь, чтобы я перерыл научные статьи (которых толком нет в истории, ибо есть разные точки зрения везде), потратил пару часов, умотался в говнище, чтобы принести тебе пруфы, чтобы ты через 5 минут написал "твои пруфы не пруфы"? А еще чего? Мб очевидца привести? .юа домен - не пруф, русская газета - не пруф.

Притом что ты во всем диалоге со мной скинул онли ссылку на вики.

Нет, дядь, я тебе тут не докторскую защищаю, хочешь пруфов получше - ищи сам, а пока что иных пруфов кроме "вшивых" газеток в этом вопросе нет, а значит я прав, покуда не доказано обратное.

Поставки были - были. Из советской стали патроны выплавляли - выплавляли. Нефть поставляли - поставляли. Об агрессии договаривались - договаривались. В Польшу вторглись - вторглись. Совместный парад провели - провели.
Агрессия? Чистейшей воды. Дружественные отношения с Рейхом? Да не поспоришь.

Какого *** ты к деталям цепляешься?

Я тебе показываю большое животное с хоботом, большими ушами и бивнями, на котором написано "СЛОН" большими красными буквами, а ты делаешь умное лицо и удивляешься что у этого животного ноготь на ноге не того оттенка белого, делая вывод что это не слон.

И ты действительно глупый. В 1 мировой торговать было нельзя - это прямая помощь. А в 2020 году торговать можно, если этим ты не даешь выгоды врагу, но получаешь выгоду сам. Украине ВЫГОДНО фармить сабжи на российском рынке. ВЫГОДНО. Продаем конфеты РОШЕН и на эти деньги выплавляем пули, и за деньги россиян их же и убиваем, неужели не понятно? В 1 мировой нельзя было использовать соцсети - их не было. А в 2020 году ты можешь использовать информационные средства для ведения войны. И тысячи примеров.

Не применяй, дурачок, правила ведения 2 мировой войны на сегодняшние реалии, сколько раз тебе повторить?

"Дай пруф"

"Держи, теперь ты"

"Плохой пруф, дай другой"

"Держи другой, теперь ты".

"Плохой пруф, давай еще".

"А может ты дашь хоть один пруф?"

"Дай пруф на то, что я не дал пруф"

Поехавший. Пора тебя в игнор кидать, никакой дискуссии с тобой не будет.
Как в том анекдоте про верблюда.

"Ты верблюд!"

"Нет, какой же я верблюд, я человек"

"Аааа, ты врешь, потому что ты верблюд".

И хрен докажешь, что ты не верблюд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Sire Griffith сказал(а):↑

То есть ты хочешь, чтобы я перерыл научные статьи (которых толком нет в истории, ибо есть разные точки зрения везде), потратил пару часов, умотался в говнище, чтобы принести тебе пруфы, чтобы ты через 5 минут написал "твои пруфы не пруфы"? А еще чего? Мб очевидца привести? .юа домен - не пруф, русская газета - не пруф.

Притом что ты во всем диалоге со мной скинул онли ссылку на вики.

Нет, дядь, я тебе тут не докторскую защищаю, хочешь пруфов получше - ищи сам, а пока что иных пруфов кроме "вшивых" газеток в этом вопросе нет, а значит я прав, покуда не доказано обратное.

Поставки были - были. Из советской стали патроны выплавляли - выплавляли. Нефть поставляли - поставляли. Об агрессии договаривались - договаривались. В Польшу вторглись - вторглись. Совместный парад провели - провели.
Агрессия? Чистейшей воды. Дружественные отношения с Рейхом? Да не поспоришь.

Какого *** ты к деталям цепляешься?

Я тебе показываю большое животное с хоботом, большими ушами и бивнями, на котором написано "СЛОН" большими красными буквами, а ты делаешь умное лицо и удивляешься что у этого животного ноготь на ноге не того оттенка белого, делая вывод что это не слон.

И ты действительно глупый. В 1 мировой торговать было нельзя - это прямая помощь. А в 2020 году торговать можно, если этим ты не даешь выгоды врагу, но получаешь выгоду сам. Украине ВЫГОДНО фармить сабжи на российском рынке. ВЫГОДНО. Продаем конфеты РОШЕН и на эти деньги выплавляем пули, и за деньги россиян их же и убиваем, неужели не понятно? В 1 мировой нельзя было использовать соцсети - их не было. А в 2020 году ты можешь использовать информационные средства для ведения войны. И тысячи примеров.

Не применяй, дурачок, правила ведения 2 мировой войны на сегодняшние реалии, сколько раз тебе повторить?

"Дай пруф"

"Держи, теперь ты"

"Плохой пруф, дай другой"

"Держи другой, теперь ты".

"Плохой пруф, давай еще".

"А может ты дашь хоть один пруф?"

"Дай пруф на то, что я не дал пруф"

Поехавший. Пора тебя в игнор кидать, никакой дискуссии с тобой не будет.
Как в том анекдоте про верблюда.

"Ты верблюд!"

"Нет, какой же я верблюд, я человек"

"Аааа, ты врешь, потому что ты верблюд".

И хрен докажешь, что ты не верблюд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И насчёт агрессия на Польшу и виновности совка в развязывании ВМВ.

План нападения на Польшу - план "Вайс" разрабатывался с апреля по июль 39, а пакт между СССР и Рейхом подписали 23 августа.

Рейх давно планировал нападение на Польшу, ничего на возлагая на совок. А такая стремительность подписания договора связана с тем, что союзники постоянно кидали нас в наших попытках созадть антигитлеровскую коалицию, плюс мы пытались обезопасить свою западную границу, ведь мы имели тёрки с Японией: Халхиг-Гол, а до этого озеро Хасан

KydZe сказал(а):↑

так я и не говорю что они не делали этого, просто там чел высрал про поляков с таким гонором что сразу видно - Патомок великих пабедителей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у Польши достаточно хорошая история, чтобы поляки ей гордились.

Ну а с Рашкой-то что? После 1480(примерно в это время сбросили вассалитет) она не терпела серьёзных поражений

Tozen сказал(а):↑

Ваше срать, поляки самый подлый и националистически настроенный народец на планете наверно, как они делаят и отхватывают куски других стран так нормас, как их, то все плак плак

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну такими категоричным наверное не стоит быть. Но вот всё же и поведение перед ВМВ это что-то: постоянные территориальные претензии к соседям, делёжка Чехословакии с Гитлером(они союзники кстати, чи шо?), тенденции к колониализму и империализму(Морская Лига), антисемитизм, полонизация, осадничество, авторитарный режим с репрессиями и т.д.

Buzze_r сказал(а):↑

В союзе с фашистами

Назовёшь хоть одну совместную операцию?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не было не одной операции и вообще союза с фашистами тут ты прав, потому что фашизм был в Италии, а в Германии был национал-социализм он же нацизм, а почему в СССР и России специально говорят фашизм, потому что нацизм и советский социализм очень похожи, а как великий СССР мог быть похож с Нацисткой Германией по этому и делаю подмену понятий

этот как в СССР и России говорят про Великую отечественную а вторая мировуя, я думаю ты не на столько глуп и понимаешь почему))

Buzze_r сказал(а):↑

Я точно знаю, что им мы поставляли лес и хавку(зерно), насчёт отсутствия поставок руди могу ошибаться.

А ведь с немцами(до ВМВ) торговали и другие страны, поставляя молибден, вольфрам, медь, сталь и т.д.; не забываем как наши будущие союзники сливали Гермашке производства и ресурсы (Рейнская область, Австрия, Судеты, Мемель или Клайпеда; не обращали внимание на Версаль)

Чел просто говорит, что если Рашка и Украинашка ведут торговлю во время "войны", то всё нормально, потому что Украина профит получает. Тогда всё и с совком и фашиками норм - мы получали станки, образцы техники, технологии.

Да, всё таки подумав, это была скорее всего агрессия на Польшу, но она не равна немецкой агрессии

Ну а поляки целовали жеппу крымским чклибосам. Представь, что в истории каждой страны есть моменты подчинения

Пруфы ватничества, маня

Нажмите, чтобы раскрыть...

Украшка

Kyso4ek сказал(а):↑

В абсолютных величинах конечно же урон России был намного больше, чем тот, что понесла Польша, то есть говорить что Польша - самая пострадавшая, фактически неверно. Там намного меньше по времени шла война.

На Украине потери 7 млн, в России - 14 млн, так что тут тоже не надо.

Треть в процентном отношении была потеряна в Белоруссии.

Это мы не касаемся денежного ущерба, который в России был колоссален.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это по Российской версии, каждые 20 лет СССР и уже Россия показывает новые сведения где потери всё больше и больше, Сталин вообще говорил что в Украине во время второй мировой петери были 1 миллион человек))))

военные потери России были больше это понятно из-за числености россиян, но гражданские в разы больше в Украине

Сеньор Помидор сказал(а):↑

нацизм и советский социализм очень похожи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один вопрос: где?

Nilin сказал(а):↑

Один вопрос: где?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в Германии был нацизм? так почему постоянно их називают фашистами? включи голову и залезь в туже вики и почитай

Сеньор Помидор сказал(а):↑

в Германии был нацизм? так почему постоянно их називают фашистами? включи голову и залезь в туже вики и почитай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Был. Причем в очень специфической форме - национал-социализм.

Сеньор Помидор сказал(а):↑

не было не одной операции и вообще союза с фашистами тут ты прав, потому что фашизм был в Италии, а в Германии был национал-социализм он же нацизм, а почему в СССР и России специально говорят фашизм, потому что нацизм и советский социализм очень похожи, а как великий СССР мог быть похож с Нацисткой Германией по этому и делаю подмену понятий

этот как в СССР и России говорят про Великую отечественную а вторая мировуя, я думаю ты не на столько глуп и понимаешь почему))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю чем схож нацизм и социализм. Может поможешь?

Ну и если ты не глупый, то должен знать, что ВОВ - часть ВМВ: война между союзниками Рейха и СССР(Восточный фронт)

Сеньор Помидор сказал(а):↑

это по Российской версии, каждые 20 лет СССР и уже Россия показывает новые сведения где потери всё больше и больше, Сталин вообще говорил что в Украине во время второй мировой петери были 1 миллион человек))))

военные потери России были больше это понятно из-за числености россиян, но гражданские в разы больше в Украине

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это не так. Гражданские на Украине миллионов 5.5, а в России где-то 7. Единственное что на Украине хуже - полная оккупация, но по абсолютным цифрам все равно меньше пострадала.

У вас на Украине история мешается с политикой. То какой -то у вас голодомор, то Сталин уничтожил 20 млн украинцев.

Самый пострадавший в ВОВ народ - русские, второе место наверно немцы, третье - евреи, протом уже наверно население УССР и потом только поляки, а человек все это развернул сзади наперёд, но это не справедливо.

Сеньор Помидор сказал(а):↑

это по Российской версии, каждые 20 лет СССР и уже Россия показывает новые сведения где потери всё больше и больше, Сталин вообще говорил что в Украине во время второй мировой петери были 1 миллион человек))))

военные потери России были больше это понятно из-за числености россиян, но гражданские в разы больше в Украине

Нажмите, чтобы раскрыть...

Источник слов Сталина?

Buzze_r сказал(а):↑

Не знаю чем схож нацизм и социализм. Может поможешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тем, что и то и то другое - тупое говно тупого говна

Сеньор Помидор сказал(а):↑

в Германии был нацизм? так почему постоянно их називают фашистами? включи голову и залезь в туже вики и почитай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фашисты бывают итальянские, испанские и немецкие.

twiceasniceasice сказал(а):↑

тем, что и то и то другое - тупое говно тупого говна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это аргументы не тупого говна?

Ты часом не комми, а то ты же сам говорил про корреляцию интеллекта и отношения к социализму?

Hetzer сказал(а):↑

польша это вообще недоразумение а не страна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

где-то в углу заплакал один тухачевский

Buzze_r сказал(а):↑

Вот это аргументы не тупого говна?

Ты часом не комми, а то ты же сам говорил про корреляцию интеллекта и отношения к социализму?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я решил, что нет смысла серьезно дискутировать там, где люди не понимают связи нацизма и социализма

twiceasniceasice сказал(а):↑

где-то в углу заплакал один тухачевский

ну я решил, что нет смысла серьезно дискутировать там, где люди не понимают связи нацизма и социализма

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и скажи, что национал-СОЦИАЛИЗМ и СОЦИАЛИЗМ, все сразу понятно станет

Buzze_r сказал(а):↑

Скорее аннексия территорий, ведь как ты написал, их лидеры государства сбежали, прекратив тем самым существование этого государства.

Ну и плюс тем, кто вторгся в Польшу была объявлена война её союзниками. А Франция и Англия вроде таких действий с совком не совершали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не совершали дабы не получить на голову войну сразу с Гитлером и совком, ибо фактически объяви союзники войну ещё и советам это бы невольно сделало бы СССР и немцев действительно союзниками, как минимум на какое то время

Hellstorm сказал(а):↑

Поляки много дерьма сделали для восточных славян в прошлом. Но конкретно в этой истории они были жертвами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Восточные славяне и сами себе тонну дерьма сделали(привет раздор между князьками времён заката киевской Руси, после которого вся история восточных славян - это история подчинения и служения иноземцам)

Изя Какович сказал(а):↑

В России до 10 класса это не упоминается, по крайней мере в то время когда я учился. Про то что Польшу с двух сторон щемили узнал уже во взрослом состоянии через ютуб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно неудобно же будет упоминать про то что ссср не только жертвой успел побыть, кстати, а советско-финскую войну упоминали в школе у вас?

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

Восточные славяне и сами себе тонну дерьма сделали(привет раздор между князьками времён заката киевской Руси, после которого вся история восточных славян - это история подчинения и служения иноземцам)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эмм, и чо? Ты считаешь это адекватным оправданием польской агрессии на протяжении ~600 лет?)

Hellstorm сказал(а):↑

Эмм, и чо? Ты считаешь это адекватным оправданием польской агрессии на протяжении ~600 лет?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь скажи мне, а кто никогда не агрессировал на чужие территории? Та же Россия со времён основания московской Руси то и дело ведёт абсолютно такую же политику военной агрессии, и продолжает делать подобное и в 21м веке

Вся мировая история это по сути история передела границ, исчезновения и появления разных государств в результате войн, не только кровопролитных но и экономических/политических

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

Не совершали дабы не получить на голову войну сразу с Гитлером и совком, ибо фактически объяви союзники войну ещё и советам это бы невольно сделало бы СССР и немцев действительно союзниками, как минимум на какое то время

Восточные славяне и сами себе тонну дерьма сделали(привет раздор между князьками времён заката киевской Руси, после которого вся история восточных славян - это история подчинения и служения иноземцам)

Конечно неудобно же будет упоминать про то что ссср не только жертвой успел побыть, кстати, а советско-финскую войну упоминали в школе у вас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А может просто не объявили, потому что СССР не был таким агрессором, как Рейх. За ту же Финляндию, если бы не ограничились Карелией, готовились воевать

Упоминали, только не упоминали, что из всех 4 советско-финских войн, в войне 39 года СССР единственный раз был агрессором.

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

Не совершали дабы не получить на голову войну сразу с Гитлером и совком, ибо фактически объяви союзники войну ещё и советам это бы невольно сделало бы СССР и немцев действительно союзниками, как минимум на какое то время

Восточные славяне и сами себе тонну дерьма сделали(привет раздор между князьками времён заката киевской Руси, после которого вся история восточных славян - это история подчинения и служения иноземцам)

Конечно неудобно же будет упоминать про то что ссср не только жертвой успел побыть, кстати, а советско-финскую войну упоминали в школе у вас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если и упоминали то буквально в двух строчках, ибо я абсолютно не помню этой темы в шкиле.

Buzze_r сказал(а):↑

А может просто не объявили, потому что СССР не был таким агрессором, как Рейх. За ту же Финляндию, если бы не ограничились Карелией, готовились воевать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну выбора не было кроме как Карелией ограничиться, да и вроде изначально и стояла задача отодвинуть границу от Ленинграда, но сам факт что даже если бы захотели дальше, не смогли бы ибо это уже был полный провал в плане соотношения потерь сторон

Изя Какович сказал(а):↑

Если и упоминали то буквально в двух строчках, ибо я абсолютно не помню этой темы в шкиле.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот поэтому если и углубляться в историю то желательно разные источники смотреть а на школьные учебники забить болт, ибо каждая страна будет себя выставлять в выгодном свете офк, никто же не будет рассказывать про инициированную ими же войну где потерь в 10 раз больше чем у противника