DuaLipa

Премиум

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30634

Рейтинг: 26358

Нарушения: 50

DuaLipa

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30634

Рейтинг: 26358

Нарушения: 50

COCK сказал(а):

Прем dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это надо в казну платить налог

kiesel

Пользователь

Регистрация: 19.10.2023

Сообщения: 1810

Рейтинг: 629

Нарушения: 30

kiesel

Регистрация: 19.10.2023

Сообщения: 1810

Рейтинг: 629

Нарушения: 30

Serg121 сказал(а):

Всем привет

 

Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:

 

«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»⁠⁠

"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой. 

 

Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса. 

 

За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше). 

 

Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать. 

С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."

 

Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.

 

Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что европа это мусорка в плане айти, как и сбер в прочем. Спасибо что открыл невероятную тайну что рядовой прогер там зарабатывает как кассир. BASED серун121FeelsClownMan.png?1592047348

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

kiesel сказал(а):

как и сбер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напомни, где ты там работаешь? FeelsWowMan.png?1592046354

ДомашнийМальчик

Премиум

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 10345

Рейтинг: 2408

Нарушения: 40

ДомашнийМальчик

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 10345

Рейтинг: 2408

Нарушения: 40

kiesel сказал(а):

Потому что европа это мусорка в плане айти, как и сбер в прочем. Спасибо что открыл невероятную тайну что рядовой прогер там зарабатывает как кассир. BASED серун121FeelsClownMan.png?1592047348

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наоборот, рядовой сантехник и механик получает как айтишник. Потому что зп выше, а не у атишника ниже чем в РФ 

Serg121 сказал(а):

Всем привет

 

Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:

 

«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»⁠⁠

"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой. 

 

Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса. 

 

За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше). 

 

Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать. 

С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."

 

Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.

 

Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, холопы может прозреют. По личному опыту 2.5к унитаз ставить. Знакомые айтишники двое 70к и 80к получают

Dopesmoker

Пользователь

Регистрация: 27.02.2024

Сообщения: 331

Рейтинг: 42

Нарушения: 20

Dopesmoker

Регистрация: 27.02.2024

Сообщения: 331

Рейтинг: 42

Нарушения: 20

Jabrano сказал(а):

Займите оценки до конца неделю отдам отвечаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

спамер дизов чем-то недоволен, приятная новость, которая скрасит мой вечер

 

Serg121 сказал(а):

Всем привет

 

Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:

 

«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»⁠⁠

"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой. 

 

Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса. 

 

За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше). 

 

Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать. 

С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."

 

Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.

 

Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

выходит кстати, что ставя Сергу лайки я и другие, кто так поступил, по сути спасаем его от сознательной накрутки недоброжелателей. кто бы мог подумать, что это простое действие может обладать такой силой

Юкарин

Супермодератор

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Юкарин

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Serg121 сказал(а):

Напомни, где ты там работаешь? FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не мусорка, может быть объяснишь, почему почему при зачислении на карту Альфы/Тинька/ГПБ всё делается моментально, а Сбер несмотря на все свои эджайлы и ребрендинги ***** людям мозг по 2 часа?

Serg121 сказал(а):

В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не едут туда, в Штатах тренд на "тру"-рабочие специальности

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Юкарин сказал(а):

Если не мусорка, может быть объяснишь, почему почему при зачислении на карту Альфы/Тинька/ГПБ всё делается моментально, а Сбер несмотря на все свои эджайлы и ребрендинги ***** людям мозг по 2 часа?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я проблем таких не замечал. Но я почти им не пользуюсь. pepeshrug.png?1626115699

 

Юкарин сказал(а):

Они не едут туда, в Штатах тренд на "тру"-рабочие специальности

Нажмите, чтобы раскрыть...

На реддите встречал такое, что возмущаются несправедливостью по зп Европа/США. Со всего мира мозги стекаются в компании США. 

Vip_Roosevelt

Пользователь

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Vip_Roosevelt

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Ну так программист и должен программы писать, и за это рубить капусту серьезную , не конкурирующую.

Или ты хотел чтоб айтишник кто такое не умеет получал больше тех же сантехников? Чего?sammyyPepekek.png?1598626065

 

О чем тема?

Gerogen

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 79

Рейтинг: 71

Gerogen

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 79

Рейтинг: 71

img

Так а почему айтишник должен получать столько же сколько условный кассир? По-моему очевидно, что для того, чтобы начать работать разработчиком ПО нужно приложить намного больше времени и усилий для того, чтобы хотя бы войти в профессию. И даже у нас, на просторах СНГ, когда войдешь все равно некоторое время, ты будешь получать меньше, чем условный сантехник/кассир

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Vip_Roosevelt сказал(а):

Ну так программист и должен программы писать, и за это рубить капусту серьезную , не конкурирующую.

Или ты хотел чтоб айтишник кто такое не умеет получал больше тех же сантехников? Чего?sammyyPepekek.png?1598626065

 

О чем тема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не должен. С чего ты это взял? 

Gerogen сказал(а):

Так а почему айтишник должен получать столько же сколько условный кассир? По-моему очевидно, что для того, чтобы начать работать разработчиком ПО нужно приложить намного больше времени и усилий для того, чтобы хотя бы войти в профессию. И даже у нас, на просторах СНГ, когда войдешь все равно некоторое время, ты будешь получать меньше, чем условный сантехник/кассир

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не столько же, а на том же уровне.

Чтоб вкатиться в ИТ достаточно полугода.

Есть сферы где вкат куда дольше и сложней.

 

Собственно в богатых странах Европы так и есть. https://habr.com/ru/articles/685974/

Vip_Roosevelt

Пользователь

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Vip_Roosevelt

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Serg121 сказал(а):

Нет, не должен. С чего ты это взял? 

 

Не столько же, а на том же уровне.

Чтоб вкатиться в ИТ достаточно полугода.

Есть сферы где вкат куда дольше и сложней.

 

Собственно в богатых странах Европы так и есть. https://habr.com/ru/articles/685974/

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что тогда должен не писать программы и за это бабки рубить?

 

 

Ну кто не должен тот и бабки такие не получает.

 

Почитай определение кто такой программист на держи

.просвящайся.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4608

Рейтинг: 1150

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4608

Рейтинг: 1150

Работают на дяду за ЗП == работяги.

Burlak

Пользователь

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 207

Рейтинг: 150

Burlak

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 207

Рейтинг: 150

Люблю читать обсуждения от тех котам не живет не работает:) Как будто своих проблем нет внутри страны...

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Vip_Roosevelt сказал(а):

А что тогда должен не писать программы и за это бабки рубить?

 

Ну кто не должен тот и бабки такие не получает.

 

Почитай определение кто такой программист на держи

.просвящайся.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, теперь узнал кто такие программисты pekaReally.png?1619501122

 

Слушай, ты серьезно не понял о чем тема или просто троль новорег?

 

0xA50C1A1 сказал(а):

Работают на дяду за ЗП == работяги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О том и речь, о том и речь. Но не все это понимают.

Vip_Roosevelt

Пользователь

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Vip_Roosevelt

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Serg121 сказал(а):

Спасибо, теперь узнал кто такие программисты pekaReally.png?1619501122

 

Слушай, ты серьезно не понял о чем тема или просто троль новорег?

 

О том и речь, о том и речь. Но не все это понимают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И о чем же тема? Да не понял, объясни в двух словах очень интересно и о чем же она?

 

А ты сам понял то о чем писал? Или чему ты удивляешься вообще вместе с автором пасты? Те говорят айтишники это ещё не программисты , за что им деньги крупные давать?sammyyPepekek.png?1598626065

Юкарин

Супермодератор

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Юкарин

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Serg121 сказал(а):

На реддите встречал такое, что возмущаются несправедливостью по зп Европа/США. Со всего мира мозги стекаются в компании США. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стекаются, чтобы жить без работы кайф. Ещё раз тебе повторю, в Штатх чичас тренд на привлечение/обучение людей с руками не из задницы, а не поиск очередной стайки быдлокодеров.

Впрочем ладно, челикам с Реддита явно видее, чем людям из WSJ

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Vip_Roosevelt сказал(а):

И о чем же тема? Да не понял, объясни в двух словах очень интересно и о чем же она?

 

А ты сам понял то о чем писал? Или чему ты удивляешься вообще вместе с автором пасты? Те говорят айтишники это ещё не программисты , за что им деньги крупные давать?sammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ИТшник. При этом называю себя работягой. Некоторые не понимают почему я это делаю. Этой темой я попытался объяснить почему. 

Юкарин

Супермодератор

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Юкарин

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 7678

Рейтинг: 19129

Serg121 сказал(а):

Я ИТшник. При этом называю себя работягой. Некоторые не понимают почему я это делаю. Этой темой я попытался объяснить почему. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не работяга

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Юкарин сказал(а):

Ты не работяга

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументы будут?

Vip_Roosevelt

Пользователь

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Vip_Roosevelt

Регистрация: 29.03.2024

Сообщения: 54

Рейтинг: -5

Нарушения: 100

Serg121 сказал(а):

Я ИТшник. При этом называю себя работягой. Некоторые не понимают почему я это делаю. Этой темой я попытался объяснить почему. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чего именно ты айтишник? У тебя всё темы про финансы.

 

Работягой? С каких пор работяги хаты сдают у нас?

 

Что делаешь?

 

 

Ну так что ты объяснить темой этой хотел то?  Конкретнее можно в двух словах.

 

Ты хочешь что прогеры мало лутали и были на уровне айтишников как ты, которые ещё и работяги или чо?

Про чо речь то? 

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22386

Рейтинг: -1530

Vip_Roosevelt сказал(а):

Ты хочешь что прогеры мало лутали и были на уровне айтишников как ты, которые ещё и работяги или чо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В России (та и в ряде других стран) ИТшники получают довольно много на фоне других и начинают считать себя элитой. В то время как в ряде богатых стран Европы разницы по зп между ИТшником и условным сантехником нет. Что тот работяга, что другой работяга.

 

Я бы хотел, чтоб в РФ зарплаты подняли остальным, а не чтоб опускали разумеется. Чтоб люди жили богаче, а не с медианной менее 1000$.

Ну и чтоб ИТшники не зазновались и умерили свое эго.

 

Vip_Roosevelt сказал(а):

У тебя всё темы про финансы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пишу про разные вещи, но финансам много внимания уделяю, потому что это интересная тема для обсуждения.

 

Vip_Roosevelt сказал(а):

Чего именно ты айтишник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Админю продукты Atlassian. 

 

Vip_Roosevelt сказал(а):

Работягой? С каких пор работяги хаты сдают у нас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что за хаты я сдаю? Только планирую первую начать сдавать. Работяга может заработать денег, инвестировать и перестать быть работягой, а стать рантье. Это моя цель и я как раз об этом и пишу.

DJ Krokodil

Пользователь

Регистрация: 25.02.2024

Сообщения: 582

Рейтинг: 349

Нарушения: 100

DJ Krokodil

Регистрация: 25.02.2024

Сообщения: 582

Рейтинг: 349

Нарушения: 100

Serg121 сказал(а):

Админю продукты Atlassian. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что конкретно вчера делал в течение рабочего дня?

D0k

Пользователь

Регистрация: 18.01.2024

Сообщения: 470

Рейтинг: 539

D0k

Регистрация: 18.01.2024

Сообщения: 470

Рейтинг: 539

ЧСВ-селюк, ты опять выходишь на связь?

 

Serg121 сказал(а):

Админю продукты Atlassian. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чего ахахахахХАХАХАВЫХАХЗВЫАЗХВЫАХЗВЫЗХАЗХВЫФАЗХЫФЗХАХЗхз 

 

roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069

7071

Пользователь

Регистрация: 25.12.2020

Сообщения: 2768

Рейтинг: 1417

7071

Регистрация: 25.12.2020

Сообщения: 2768

Рейтинг: 1417

DJ Krokodil сказал(а):

Что конкретно вчера делал в течение рабочего дня?

Нажмите, чтобы раскрыть...

сидел попивал смузи и вбрасывал на форуме, ппц работяга конешdankpepe.png?1592046820

 
 

 

 

Leeds

Пользователь

Регистрация: 25.07.2018

Сообщения: 13237

Рейтинг: 2295

Нарушения: 70

Leeds

Регистрация: 25.07.2018

Сообщения: 13237

Рейтинг: 2295

Нарушения: 70

Serg121 сказал(а):

Чтоб люди жили богаче, а не с медианной менее 1000$.

Ну и чтоб ИТшники не зазновались и умерили свое эго.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только ты-то своё эго не умерил. Да и зпешка у тебя не как у работяги(40-70к), а сколько там - 300к? 400к?

Так что не котируется.