Serg121 сказал(а):↑Всем привет
Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:
«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой.
Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса.
За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше).
Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать.
С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."
Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.
Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что европа это мусорка в плане айти, как и сбер в прочем. Спасибо что открыл невероятную тайну что рядовой прогер там зарабатывает как кассир. BASED серун121
kiesel сказал(а):↑Потому что европа это мусорка в плане айти, как и сбер в прочем. Спасибо что открыл невероятную тайну что рядовой прогер там зарабатывает как кассир. BASED серун121
Нажмите, чтобы раскрыть...Наоборот, рядовой сантехник и механик получает как айтишник. Потому что зп выше, а не у атишника ниже чем в РФ
Serg121 сказал(а):↑Всем привет
Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:
«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой.
Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса.
За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше).
Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать.
С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."
Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.
Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Хорошо, холопы может прозреют. По личному опыту 2.5к унитаз ставить. Знакомые айтишники двое 70к и 80к получают
Jabrano сказал(а):↑Займите оценки до конца неделю отдам отвечаю
Нажмите, чтобы раскрыть...спамер дизов чем-то недоволен, приятная новость, которая скрасит мой вечер
Serg121 сказал(а):↑Всем привет
Временами встречаю непонимание, когда называю ИТшников работягами. Попался тут пост прям в тему:
«Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
"Я как давно уехавший айтишник (не программист) расскажу, как в Нидерландах. Тут нет такой огромной разницы в зарплатах между IT и другими профессиями. Все живут более-менее одинаково. Как следствие — сервис тут реально дорогой.
Лет 5 назад один из моих коллег решил плюнуть на IT и стал сантехником. Где-то через полгода он позвал меня попить пива и показал мне свои месячные доходы. Они были в 1,5 раза выше, чем у меня (и у него до этого) на позиции архитектора (а, это далеко не средняя зарплата в IT). По его словам он был загружен заказами на полгода вперед, и у него было гораздо меньше стресса.
За простую административную работу (оформление документов для HR) тут можно получать 15-20 евро в час брутто. Junior-ам тут платят примерно также (в районе 3k, а то и меньше).
Один из друзей моего сына решил не поступать в университет, несмотря на то, что он заканчивает школу соответствующего уровня (у нидерландской системы образования есть свои особенности), а стать автомехаником. По его словам, зачем терять 5-6 лет, потом долго строить карьеру, если можно сразу начать прилично зарабатывать.
С моей точки зрения, это наиболее сбалансированный подход к построению общества. Тут никто не смотрит на работающего человека с презрением: «П-ф-ф — он/она кассир» (хотя кассиры тут в основном подростки)."
Вот за это мне и нравятся богатые страны Европы. Гораздо меньше поводов для пренебрежения у людей, когда понимаешь, что условный продавец получает сопоставимую зарплату, а не в 10 раз меньше. Когда сантехник, что ты вызвал получает возможно побольше твоего сеньора программиста.
Мне бы очень хотелось, чтобы и в России стало происходить нечто подобное. Но как этого добиться для меня загадка. В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США. Ведь с ростом ЗП в Европе из-за прогрессивной налоговой системы получать на руки крупные суммы сложно. Отсюда и относительно низкий уровень ИТшников в Европе.
Нажмите, чтобы раскрыть...выходит кстати, что ставя Сергу лайки я и другие, кто так поступил, по сути спасаем его от сознательной накрутки недоброжелателей. кто бы мог подумать, что это простое действие может обладать такой силой
Serg121 сказал(а):↑Напомни, где ты там работаешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...Если не мусорка, может быть объяснишь, почему почему при зачислении на карту Альфы/Тинька/ГПБ всё делается моментально, а Сбер несмотря на все свои эджайлы и ребрендинги ***** людям мозг по 2 часа?
Serg121 сказал(а):↑В то же время в той же Европе полагаю ИТшники недовольны таким положением дел и уезжают в другие страны, ту же США.
Нажмите, чтобы раскрыть...Они не едут туда, в Штатах тренд на "тру"-рабочие специальности
Юкарин сказал(а):↑Если не мусорка, может быть объяснишь, почему почему при зачислении на карту Альфы/Тинька/ГПБ всё делается моментально, а Сбер несмотря на все свои эджайлы и ребрендинги ***** людям мозг по 2 часа?
Нажмите, чтобы раскрыть...Я проблем таких не замечал. Но я почти им не пользуюсь.
Юкарин сказал(а):↑Они не едут туда, в Штатах тренд на "тру"-рабочие специальности
Нажмите, чтобы раскрыть...На реддите встречал такое, что возмущаются несправедливостью по зп Европа/США. Со всего мира мозги стекаются в компании США.
Так а почему айтишник должен получать столько же сколько условный кассир? По-моему очевидно, что для того, чтобы начать работать разработчиком ПО нужно приложить намного больше времени и усилий для того, чтобы хотя бы войти в профессию. И даже у нас, на просторах СНГ, когда войдешь все равно некоторое время, ты будешь получать меньше, чем условный сантехник/кассир
Vip_Roosevelt сказал(а):↑Ну так программист и должен программы писать, и за это рубить капусту серьезную , не конкурирующую.
Или ты хотел чтоб айтишник кто такое не умеет получал больше тех же сантехников? Чего?
О чем тема?
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, не должен. С чего ты это взял?
Gerogen сказал(а):↑Так а почему айтишник должен получать столько же сколько условный кассир? По-моему очевидно, что для того, чтобы начать работать разработчиком ПО нужно приложить намного больше времени и усилий для того, чтобы хотя бы войти в профессию. И даже у нас, на просторах СНГ, когда войдешь все равно некоторое время, ты будешь получать меньше, чем условный сантехник/кассир
Нажмите, чтобы раскрыть...Не столько же, а на том же уровне.
Чтоб вкатиться в ИТ достаточно полугода.
Есть сферы где вкат куда дольше и сложней.
Собственно в богатых странах Европы так и есть. https://habr.com/ru/articles/685974/
Serg121 сказал(а):↑Нет, не должен. С чего ты это взял?
Не столько же, а на том же уровне.
Чтоб вкатиться в ИТ достаточно полугода.
Есть сферы где вкат куда дольше и сложней.
Собственно в богатых странах Европы так и есть. https://habr.com/ru/articles/685974/
Нажмите, чтобы раскрыть...А что тогда должен не писать программы и за это бабки рубить?
Ну кто не должен тот и бабки такие не получает.
Почитай определение кто такой программист на держи
.просвящайся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
Vip_Roosevelt сказал(а):↑А что тогда должен не писать программы и за это бабки рубить?
Ну кто не должен тот и бабки такие не получает.
Почитай определение кто такой программист на держи
.просвящайся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо, теперь узнал кто такие программисты
Слушай, ты серьезно не понял о чем тема или просто троль новорег?
0xA50C1A1 сказал(а):↑Работают на дяду за ЗП == работяги.
Нажмите, чтобы раскрыть...О том и речь, о том и речь. Но не все это понимают.
Serg121 сказал(а):↑Спасибо, теперь узнал кто такие программисты
Слушай, ты серьезно не понял о чем тема или просто троль новорег?
О том и речь, о том и речь. Но не все это понимают.
Нажмите, чтобы раскрыть...И о чем же тема? Да не понял, объясни в двух словах очень интересно и о чем же она?
А ты сам понял то о чем писал? Или чему ты удивляешься вообще вместе с автором пасты? Те говорят айтишники это ещё не программисты , за что им деньги крупные давать?
Serg121 сказал(а):↑На реддите встречал такое, что возмущаются несправедливостью по зп Европа/США. Со всего мира мозги стекаются в компании США.
Нажмите, чтобы раскрыть...Стекаются, чтобы жить без работы кайф. Ещё раз тебе повторю, в Штатх чичас тренд на привлечение/обучение людей с руками не из задницы, а не поиск очередной стайки быдлокодеров.
Впрочем ладно, челикам с Реддита явно видее, чем людям из WSJ
Vip_Roosevelt сказал(а):↑И о чем же тема? Да не понял, объясни в двух словах очень интересно и о чем же она?
А ты сам понял то о чем писал? Или чему ты удивляешься вообще вместе с автором пасты? Те говорят айтишники это ещё не программисты , за что им деньги крупные давать?
Нажмите, чтобы раскрыть...Я ИТшник. При этом называю себя работягой. Некоторые не понимают почему я это делаю. Этой темой я попытался объяснить почему.
Serg121 сказал(а):↑Я ИТшник. При этом называю себя работягой. Некоторые не понимают почему я это делаю. Этой темой я попытался объяснить почему.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чего именно ты айтишник? У тебя всё темы про финансы.
Работягой? С каких пор работяги хаты сдают у нас?
Что делаешь?
Ну так что ты объяснить темой этой хотел то? Конкретнее можно в двух словах.
Ты хочешь что прогеры мало лутали и были на уровне айтишников как ты, которые ещё и работяги или чо?
Про чо речь то?
Vip_Roosevelt сказал(а):↑Ты хочешь что прогеры мало лутали и были на уровне айтишников как ты, которые ещё и работяги или чо?
Нажмите, чтобы раскрыть...В России (та и в ряде других стран) ИТшники получают довольно много на фоне других и начинают считать себя элитой. В то время как в ряде богатых стран Европы разницы по зп между ИТшником и условным сантехником нет. Что тот работяга, что другой работяга.
Я бы хотел, чтоб в РФ зарплаты подняли остальным, а не чтоб опускали разумеется. Чтоб люди жили богаче, а не с медианной менее 1000$.
Ну и чтоб ИТшники не зазновались и умерили свое эго.
Vip_Roosevelt сказал(а):↑У тебя всё темы про финансы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я пишу про разные вещи, но финансам много внимания уделяю, потому что это интересная тема для обсуждения.
Vip_Roosevelt сказал(а):↑Чего именно ты айтишник?
Нажмите, чтобы раскрыть...Админю продукты Atlassian.
Vip_Roosevelt сказал(а):↑Работягой? С каких пор работяги хаты сдают у нас?
Нажмите, чтобы раскрыть...А что за хаты я сдаю? Только планирую первую начать сдавать. Работяга может заработать денег, инвестировать и перестать быть работягой, а стать рантье. Это моя цель и я как раз об этом и пишу.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Хедшот68 17 Jun 2024 в 02:10Сообщений: 6 17 Jun 2024 в 02:10
Сообщений:6
Просмотров:6
-
Evilarthases 17 Jun 2024 в 01:59Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 01:59
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:2
Просмотров:3