Изъяны поиска по ролям

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

я буду ставить роль сапа и пикать хускара

куплю куру + варды,чучуть погоняю хардлайнера стрелами и пойду с маской лес фармить

всем всего доброго

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь быть говноедом и сейчас, но так хотя бы не будет "я первый пикнул мид".

jusghard сказал(а):↑

удалить из доты

самый слабый герой

плюс по факту все скиллы саппортящие кроме 3.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 нет самого слабого героя

2 ульт (особенно с аганимом) и 1 скилл прям саппорта скиллы

Хех, поиск по ролям предлагали сотни лет назад, но стоило рухабу про это заикнуться... Не знаю как выше, но на 5к каждый второй имбецил, который выберет не свою роль.

naTapanucbka сказал(а):↑

1 нет самого слабого героя

2 ульт (особенно с аганимом) и 1 скилл прям саппорта скиллы

Нажмите, чтобы раскрыть...

ульт венги же саппорт скилл. здесь тоже. тобы команда успела внести свой урон

jusghard сказал(а):↑

удалить из доты

самый слабый герой

плюс по факту все скиллы саппортящие кроме 3.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да и бруду саппортом не назовёшь

jusghard сказал(а):↑

ульт венги же саппорт скилл. здесь тоже. тобы команда успела внести свой урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

он как бы ей ещё урон даёт с руки , но эт да, эт ничё (особенно с 3 в сочетании)

naTapanucbka сказал(а):↑

да и бруду саппортом не назовёшь

Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен бруда врка да. остальные саппорты

jusghard сказал(а):↑

согласен бруда врка да. остальные саппорты

Нажмите, чтобы раскрыть...

да и квопа чёт не очень, да?

Gerhomis сказал(а):↑

Итак все пишут, что поиск по ролям это - райский поиск и вместе с ним дота воскреснет. У меня появились вопросы, что и как должно быть реализовано, хочу получить от адептов поиска по ролям ответы.

Бывают разные игры с разными ролями в одной игре 2 лайн саппорта, которые стоят на 1 линии в трипле с керри, в другой игре дабл хард без ярко выраженного саппорта, бара + ск например.

В третьей игре 2 роумера, которые бегают и выносят всю карту, при этом 3 сильных на лайне кора, которые могут какое-то время постоять в соло без помощи против 2ух противников.

В четвёртой игре дабл мид задрот виспа попросил взять под него мидера, стартанул с леса и на 5-6 минуте пришел стоять дабл мид.

В пятой игре лесник, в шестой два лесника один с 0 поставил в лес иконку, а другой хардлайнер, который не смог стоять против триплы и решил обречь на это своего мидера уйдя в лес с талоном.

Бывают лесные фурионы, которые в последствии гангают всю карту в качестве 4ки, с покупкой вардов и другими обязанностями.

Как уместить все эти варианты в один поиск по ролям. Я к примеру ненавижу играть на миде, когда мой оффлейнер уходит в лес. После этого стоять на миде невозможно, особенно, если у противника сильный хардлайнер, который, если останется 1х1 с керри его вынесет. У кого-то другие пожелания, с какими тиммейтами он хочет играть. Как это всё реализовать, потому что из того, что я читал, все адепты предлагают 5 кнопок: керри, оффлейн, четверка, пятерка, мид.

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Много чего еще пропустил, можете писать в этой темке еще вопросы к адептам, пусть отвечают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы это сделал условностью, есть 5 позиций (ведь вальв ориентируются на про дотку) вас вначале раскидало на каждую и залочило на ней(такая маленькая условность решить процентов 30 даунских споров кто куда идет может дальше больше)при этом героя офк можно взять любого, а вы уже там общайтесь договаривайтесь пойти в дабл хард, сделать триплу, или оставить керри в соло и роумить вдоем, мне например часто уступали мид(всегда стараюсь ластпикнуть чтобы комфортно было играть не важно на какой роли) когда видели каких-то бладсикеров тинкеров и прочую мерзость, просто чел попросил свапнутся сам(это я к тому что задатки есть), нужно развивать коммуникацию в игре и это было бы первым шагом, иначе соло рейт не поменяется никогда и будет утопать в грязи

naTapanucbka сказал(а):↑

да и квопа чёт не очень, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а квопе вообще нет смысла идти в хард

jusghard сказал(а):↑

а квопе вообще нет смысла идти в хард

Нажмите, чтобы раскрыть...

это ты так думаешь

а ещё туда может пойти второй керри со вторым саппортом, правда ведь?

К чему твои ситуации к поиску по ролям? По твоему лесник это 3\4\5 позиция, какую роль он искал во время поиску? Что он искал Пусть в начале матча отображается Над ником или еще как. Если он взял лес когда искал 4 позицию , то 4 репорта и лп. А ты хочешь что бы хардер бегал 0 10 2? Лучше пусть лес пофармит чем фидит на лайне. И теперь он лесник если лес пошел фармить если на лайне невозмножно стоять? Ты только о себе думаешь. Кто мешаете кэри в лес пойти если на изи лайне у него нету ничего.

Gerhomis сказал(а):↑

Итак все пишут, что поиск по ролям это - райский поиск и вместе с ним дота воскреснет. У меня появились вопросы, что и как должно быть реализовано, хочу получить от адептов поиска по ролям ответы.

Бывают разные игры с разными ролями в одной игре 2 лайн саппорта, которые стоят на 1 линии в трипле с керри, в другой игре дабл хард без ярко выраженного саппорта, бара + ск например.

В третьей игре 2 роумера, которые бегают и выносят всю карту, при этом 3 сильных на лайне кора, которые могут какое-то время постоять в соло без помощи против 2ух противников.

В четвёртой игре дабл мид задрот виспа попросил взять под него мидера, стартанул с леса и на 5-6 минуте пришел стоять дабл мид.

В пятой игре лесник, в шестой два лесника один с 0 поставил в лес иконку, а другой хардлайнер, который не смог стоять против триплы и решил обречь на это своего мидера уйдя в лес с талоном.

Бывают лесные фурионы, которые в последствии гангают всю карту в качестве 4ки, с покупкой вардов и другими обязанностями.

Как уместить все эти варианты в один поиск по ролям. Я к примеру ненавижу играть на миде, когда мой оффлейнер уходит в лес. После этого стоять на миде невозможно, особенно, если у противника сильный хардлайнер, который, если останется 1х1 с керри его вынесет. У кого-то другие пожелания, с какими тиммейтами он хочет играть. Как это всё реализовать, потому что из того, что я читал, все адепты предлагают 5 кнопок: керри, оффлейн, четверка, пятерка, мид.

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Много чего еще пропустил, можете писать в этой темке еще вопросы к адептам, пусть отвечают.

P.S. Абзацы для удобства восприятия текста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это работает в лоле? Ты ставишь линию, на которой будешь стоять (или лес), из этого формируется команда (мидер, хард, изи 2 игрока + лес), дальше уже всё идет по ситуации, ты можешь хоть че делать. Если в доте всё так сложна (мы ж не такие простые как какой то там лол (чсв)), можно соорудить целый конструктор команды и попадать к игрокам, которые подходят тебе, и которым подходишь ты. В любом случае это первое, над чем нужно было работать, потому что не редко лично мне приходится брать ту роль, и того героя, за которого я играть совсем не хочу, только потому что в тиме каша, 3 мидера и 1 кор, или 4 кора и 1 мидер. Ну куда это?

ggbb сказал(а):↑

Как это работает в лоле? Ты ставишь линию, на которой будешь стоять (или лес), из этого формируется команда (мидер, хард, изи 2 игрока + лес), дальше уже всё идет по ситуации, ты можешь хоть че делать. Если в доте всё так сложна (мы ж не такие простые как какой то там лол (чсв)), можно соорудить целый конструктор команды и попадать к игрокам, которые подходят тебе, и которым подходишь ты. В любом случае это первое, над чем нужно было работать, потому что не редко лично мне приходится брать ту роль, и того героя, за которого я играть совсем не хочу, только потому что в тиме каша, 3 мидера и 1 кор, или 4 кора и 1 мидер. Ну куда это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вы все усложняете, если люди зашли играть (а не руинить спецом игру) то всех все устроит.. вы вообще играли когда-то во что-то с поиском по ролям, алло? чел хочет играть на керри/мидере, второй на мид/хард, третий хард/четверка и т.д. В конечном итоге подбирается команда, где тебе показывает на ком ты будешь играть в этой кателле и всех это устроит, т.к. НЕ БУДЕТ двух людей, которые выбрали лес в поиске, как в твоем примере... которыйтут парень из пальца был высосал

JustLuckSorry сказал(а):↑

вы все усложняете, если люди зашли играть (а не руинить спецом игру) то всех все устроит.. вы вообще играли когда-то во что-то с поиском по ролям, алло? чел хочет играть на керри/мидере, второй на мид/хард, третий хард/четверка и т.д. В конечном итоге подбирается команда, где тебе показывает на ком ты будешь играть в этой кателле и всех это устроит, т.к. НЕ БУДЕТ двух людей, которые выбрали лес в поиске, как в твоем примере... которыйтут парень из пальца был высосал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял что ты несешь. Да, я играл с конструктором в ЛоЛе не раз, а ты помоему перефразировал мой пост и сагрился на это...

pashek71 сказал(а):↑

Зачем конкретное разделение на сап/роам/кери. В каждой игре есть мидер, в каждой игре есть керри на изи лайне(или в харде, тут от пика врага).

Вот и идет 3 пункта для поиска Мидер, керри, другое(можно как-то красиво назвать). Все, никаких драк за мид и керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты читал мой пост ? А если 3 других хотят в лес идти или 5 или 4ка и кстати, куда ты оффлейн потерял или ты думаешь на него 2 и более человек не претендуют ?

ANo сказал(а):↑

К чему твои ситуации к поиску по ролям? По твоему лесник это 3\4\5 позиция, какую роль он искал во время поиску? Что он искал Пусть в начале матча отображается Над ником или еще как. Если он взял лес когда искал 4 позицию , то 4 репорта и лп. А ты хочешь что бы хардер бегал 0 10 2? Лучше пусть лес пофармит чем фидит на лайне. И теперь он лесник если лес пошел фармить если на лайне невозмножно стоять? Ты только о себе думаешь. Кто мешаете кэри в лес пойти если на изи лайне у него нету ничего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бывают игры, где нужен лесник. Я как раз и написал, что нету позиции леса в поиске по ролям и в общем многие герои могут выполнять две роли, т.е. стоять в лесу, но при этом покупать меку и все варды + выходить из леса и помогать на линии в качестве 4ки, тот же фурион, которого я уже описал и энигма, чен, энча и т.п. герои . Второе, если ты поставил иконку в хард, то стой в харде и бери героя чтобы не бегать 0 10 2, потому что игрок в мид брал героя, чтобы стоять 1х1 или 2х2 максимум, но никак не 1х3, во первых из-за особенности мида, враги могут зайти с двух сторон + сзади, во вторых из-за основного пула мидеров, которые в большинстве своём имеют плохие эскейпы или вообще без эскейпов.

ggbb сказал(а):↑

Как это работает в лоле? Ты ставишь линию, на которой будешь стоять (или лес), из этого формируется команда (мидер, хард, изи 2 игрока + лес), дальше уже всё идет по ситуации, ты можешь хоть че делать. Если в доте всё так сложна (мы ж не такие простые как какой то там лол (чсв)), можно соорудить целый конструктор команды и попадать к игрокам, которые подходят тебе, и которым подходишь ты. В любом случае это первое, над чем нужно было работать, потому что не редко лично мне приходится брать ту роль, и того героя, за которого я играть совсем не хочу, только потому что в тиме каша, 3 мидера и 1 кор, или 4 кора и 1 мидер. Ну куда это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял. Я ставлю на изи и еще 1 игрок ставит изи и мы оба хотим сапортить, кто из нас должен брать керри, тоже самое, если 2 игрока в оффлейне? Про конструктор волшебный это хорошо, но можешь ли ты или кто - либо из адептов этого поискасделать его прототип ?Потому что для меня это звучит неубедительно и как сказка, в теории можно, на практике ни 1 варианта боеспособного я не видел. Видел только ту систему, которую описал в топике.

Gerhomis сказал(а):↑

Ты читал мой пост ? А если 3 других хотят в лес идти или 5 или 4ка и кстати, куда ты оффлейн потерял или ты думаешь на него 2 и более человек не претендуют ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Логика железная, сейчас ничто не мешает людям 5-м сраться за мид. С моей же системой уже 2 сразу определенные роли за которые наиболее часто срутся. Да возможен срач за хард, ноэто будет не так часто как за мид/фарм.

Gerhomis сказал(а):↑

Не понял. Я ставлю на изи и еще 1 игрок ставит изи и мы оба хотим сапортить, кто из нас должен брать керри, тоже самое, если 2 игрока в оффлейне? Про конструктор волшебный это хорошо, но можешь ли ты или кто - либо из адептов этого поискасделать его прототип ?Потому что для меня это звучит неубедительно и как сказка, в теории можно, на практике ни 1 варианта боеспособного я не видел. Видел только ту систему, которую описал в топике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Легко, кто выбирает изи линию идет туда кором, кто выбирает сапорта тот идет к кору вниз на соответствующем чаре. Погугли картинки хотябы этого выбора из лола.

В доте же, вот тебе примерно как может выглядить, хотя бы в сыром варианте.

Ты выбираешь роль, дальше в конструкторе дефолтная команда из мидера/хард/изи кор/сапорт (та позиция, которую ты выбрал соответственно убирается из списка), пятую позицию ты в команде (того, к кому тебя закинет) допустим можешь даже сам выбрать, а вообще из нормальных соображений игрок на пятой позиции может сам выбирать кем он будет, на выбор, лес/роум/сапорт итд, но можно в идеале и дать возможность тебе выбрать с кем бы ты хотел играть, но имхо уже много чести. В помойке коммьюнити особо чсвшное как по мне, так что для сокращения времени ожидания могли бы доп плюшки (хотя бы визуальные) для тех кто много на сапах играет замутить, хотя бы на первое время. Вопросы?

upd, ало, даунчили сверху что накидывают на адекватов, конструктор нужен что бы избежать дублирования ролей в мм которые школьники поделить не могут и уступать не хотят, хватит врубать упоротых изобретателей с критиническим мышлением.

upd2 так же можно и самому из ролей собирать команду (хоть по 5 сапортов ставить в конструкторе), но найдутся ведь люди, которые будут ныть на то что игра не находится при упоротых вариантах

ggbb сказал(а):↑

Легко, кто выбирает изи линию идет туда кором, кто выбирает сапорта тот идет к кору вниз на соответствующем чаре. Погугли картинки хотябы этого выбора из лола.

В доте же, вот тебе примерно как может выглядить, хотя бы в сыром варианте.

Ты выбираешь роль, дальше в конструкторе дефолтная команда из мидера/хард/изи кор/сапорт (та позиция, которую ты выбрал соответственно убирается из списка), пятую позицию ты в команде (того, к кому тебя закинет) допустим можешь даже сам выбрать, а вообще из нормальных соображений игрок на пятой позиции может сам выбирать кем он будет, на выбор, лес/роум/сапорт итд, но можно в идеале и дать возможность тебе выбрать с кем бы ты хотел играть, но имхо уже много чести. В помойке коммьюнити особо чсвшное как по мне, так что для сокращения времени ожидания могли бы доп плюшки (хотя бы визуальные) для тех кто много на сапах играет замутить, хотя бы на первое время. Вопросы?

upd, ало, даунчили сверху что накидывают на адекватов, конструктор нужен что бы избежать дублирования ролей в мм которые школьники поделить не могут и уступать не хотят, хватит врубать упоротых изобретателей с критиническим мышлением.

upd2 так же можно и самому из ролей собирать команду (хоть по 5 сапортов ставить в конструкторе), но найдутся ведь люди, которые будут ныть на то что игра не находится при упоротых вариантах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, если в конструкторе выбрал свою команду допустим мид, роум, лесник, кери , офф. У меня допустим 6200ммр. Очевидно, что мой вариант мало кто еще выбирает. Поэтому диапазон ммр союзников/противников расширяется, чтобы я не искал больше часа, и происходит ситуация как в инт ранкеде, т.е. меня кидает на 3к авг, я брал роум, как я выиграю эту игру, если там такой же 6200, но на керри или вся команда имеет на 500 ммр больше, чем мои тиммейты ? Ты можешь сказать, что еще добавить диапазон ммр в который меня может кинуть. Но тогда это будет поиск более часа, за который мои планы могут измениться или я отойду и не приму во время, а потом искать еще час?

Gerhomis сказал(а):↑

Окей, если в конструкторе выбрал свою команду допустим мид, роум, лесник, кери , офф. У меня допустим 6200ммр. Очевидно, что мой вариант мало кто еще выбирает. Поэтому диапазон ммр союзников/противников расширяется, чтобы я не искал больше часа, и происходит ситуация как в инт ранкеде, т.е. меня кидает на 3к авг, я брал роум, как я выиграю эту игру, если там такой же 6200, но на керри или вся команда имеет на 500 ммр больше, чем мои тиммейты ? Ты можешь сказать, что еще добавить диапазон ммр в который меня может кинуть. Но тогда это будет поиск более часа, за который мои планы могут измениться или я отойду и не приму во время, а потом искать еще час?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже, что мне тут распинаться, так же сложнонайти и почитать?

Кстати, для наглядности ммр в доте (+25/-25), ммр в лоле.

ggbb сказал(а):↑

Боже, что мне тут распинаться, так же сложнонайти и почитать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вижу там решения моего вопроса, не играл в лол, да и в доте нет систем лиг.

Нет изьянов по суте в лоле например есть Core роль и Suport роль,тоесть кор роль ето 3 лайна включая лес наверное когда ты фармиш, а сапорт ето помощь по суте.

Gerhomis сказал(а):↑

Не вижу там решения моего вопроса, не играл в лол, да и в доте нет систем лиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система лиг это то, что позволит скостить время поиска, если оно вдруг окажется слишком большим, тоесть такая система, которая позволит более точно отразить опыт и скилл игроков, охват поиска будет огромным, но и безрукие все в низшую лигу свалятся, переживать будет не о чем (если сам там не окажешься офк))

Но по сути я думаю и так сойдет, если извращаться с конструктором не будешь, дефолно нормальные страты мид/хард/кор/сапорт/роум будет искать не больше 1-2 минут.

ggbb сказал(а):↑

Как это работает в лоле?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лоле одинаковые лайны поэтому это и работает.

ggbb сказал(а):↑

Не понял что ты несешь. Да, я играл с конструктором в ЛоЛе не раз, а ты помоему перефразировал мой пост и сагрился на это...

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, это я найс тебе нажал ответить просто, соре ;)
крутой движок, чо
я сагрился на ТСа и челика, который приводил самые наидебильные ситуации с самого днища в его защиту

пысы, боже какой божественный движок

Gerhomis сказал(а):↑

Не вижу там решения моего вопроса, не играл в лол, да и в доте нет систем лиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу системы из лола, если ты всё таки не смог осмыслить слова товарища "ggbb":

1) Есть лиги, от бронзовой до какой-то там, и ты сможешь играть только с людьми из своей лиги. Т.е. на примере доты, тебя 6к про плеера не закинет на 3к ни при каких условиях. Ты будешь играть с равными игроками, пока не повысишь скил и не перейдёшь в след. лигу, или наоборот упадёшь.

2) Перед стартом игры, ты выбираешь основную роль и второстепенную, например мид и кери, в результате чего для тебя будут искать союзников с учетом этого. В большинстве игр ты будешь мидером, и редко кери, так как у тебя такие роли выбраны. Не будет игр, где тебе придётся играть на другой роли, не выбранной тобой.