Изъяны поиска по ролям

поиск по ролям такой разноплановой игре аля дота, увы, не зайдет, это факт

это не лол, где каждую игру берут 5 таких же ролей что и во всех прошлых играх кроме рофл матчей

доте нужен нормальный мм, при этом такой, чтобы решал проблему и ролей еще как-то

даже идей если честно нет

DezZzO сказал(а):↑

поиск по ролям такой разноплановой игре аля дота, увы, не зайдет, это факт

это не лол, где каждую игру берут 5 таких же ролей что и во всех прошлых играх кроме рофл матчей

доте нужен нормальный мм, при этом такой, чтобы решал проблему и ролей еще как-то

даже идей если честно нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я вижу проблему с сапами 4/5 и лесом. На мой взгляд можно было бы просто 4 и лес объединить в одну позицию, а там уже человек по пикам бы решал, что лучше будет в данном случае, лесник или роумер. Хотя в том-же лоле лесник это роумер в 1 очередь, а не афк фармила. Т.е. у нас выйдет 5 ролей.

xdryad сказал(а):↑

Ну я вижу проблему с сапами 4/5 и лесом. На мой взгляд можно было бы просто 4 и лес объединить в одну позицию, а там уже человек по пикам бы решал, что лучше будет в данном случае, лесник или роумер. Хотя в том-же лоле лесник это роумер в 1 очередь, а не афк фармила. Т.е. у нас выйдет 5 ролей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем роум и лесника объединять?

В адекватных матчах (в основном на про) в лес берут онли героев типа Энчи, Энигмы и Чена, которые де факто и так роумят, просто их основной фарм это лес, а не баунти руны, киллы и т.п.

А если прям позиционировать лес как отдельную роль (а это не так, это не лига легенд, здесь лес просто дополнительный источник фарма), то это мне кажется не очень закончится.

Ну а так предложение твоё вообще норм.

Gerhomis сказал(а):↑

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты знаешь о таких играх?

да просто на выбор сделать несколько пунктов перед поиском

- я играю на героях поддержки

- я играю на ключевых героях(подпункт: мид\керри)

- я играю на сложной линии (подпункт: лес)

- я играю на всех подряд

DezZzO сказал(а):↑

А зачем роум и лесника объединять?

В адекватных матчах (в основном на про) в лес берут онли героев типа Энчи, Энигмы и Чена, которые де факто и так роумят, просто их основной фарм это лес, а не баунти руны, киллы и т.п.

А если прям позиционировать лес как отдельную роль (а это не так, это не лига легенд, здесь лес просто дополнительный источник фарма), то это мне кажется не очень закончится.

Ну а так предложение твоё вообще норм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что бы было 5 ролей при старте игры, а не 6, типо я думаю глупо делать разбивку при поиске на 4ку и лесника. И я вроде написал, что в лоле лесник это роумер, что ты повторил в этом посте на примере энчи и тд.))

xdryad сказал(а):↑

Что бы было 5 ролей при старте игры, а не 6, типо я думаю глупо делать разбивку при поиске на 4ку и лесника. И я вроде написал, что в лоле лесник это роумер, что ты повторил в этом посте на примере энчи и тд.))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да какая разбивка?

1 - керри

2 - мид

3 - хард

4 - роум сап

5 - фул сап

Я пишу к тому что делать лесников как отдельную роль точно не надо.

А судя по твоему посту ты это и имел в виду, типа разбивать на две роли роум и лес

DezZzO сказал(а):↑

Да какая разбивка?

1 - керри

2 - мид

3 - хард

4 - роум сап

5 - фул сап

Я пишу к тому что делать лесников как отдельную роль точно не надо.

А судя по твоему посту ты это и имел в виду, типа разбивать на две роли роум и лес

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, наоборот, мы на одной стороне, читай внимательнее, я вроде мысли сносно выражаю ;D

xdryad сказал(а):↑

Нет, наоборот, мы на одной стороне, читай внимательнее, я вроде мысли сносно выражаю ;D

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну видимо я тебя не понял, проехали

Помоему все очевидно? Роль это мать его не линия на которую ты идешь??? Если ты выбрал в поиске саппорта значит должен купить вард и куру ПО ДЕФОЛТУ, даже не давать тебе возможность купить что то другое. Помоему все просто, выбираешь при поиске 2 роли, напрмер саппорт и керри, и там уже подбор сам решит если ты из 4 других дауничей в твоей команде больше заслуживаешь играть на керри, по скиллу или еще по каким то параметрам.

В ЛОЛе же как то реализовали? Рейтинг в лоле вроде бы получше будет? Вроде бы из лола не уходят все? КАК ЖЕ ТААААААААААК

Gerhomis сказал(а):↑

Итак все пишут, что поиск по ролям это - райский поиск и вместе с ним дота воскреснет. У меня появились вопросы, что и как должно быть реализовано, хочу получить от адептов поиска по ролям ответы.

Бывают разные игры с разными ролями в одной игре 2 лайн саппорта, которые стоят на 1 линии в трипле с керри, в другой игре дабл хард без ярко выраженного саппорта, бара + ск например.

В третьей игре 2 роумера, которые бегают и выносят всю карту, при этом 3 сильных на лайне кора, которые могут какое-то время постоять в соло без помощи против 2ух противников.

В четвёртой игре дабл мид задрот виспа попросил взять под него мидера, стартанул с леса и на 5-6 минуте пришел стоять дабл мид.

В пятой игре лесник, в шестой два лесника один с 0 поставил в лес иконку, а другой хардлайнер, который не смог стоять против триплы и решил обречь на это своего мидера уйдя в лес с талоном.

Бывают лесные фурионы, которые в последствии гангают всю карту в качестве 4ки, с покупкой вардов и другими обязанностями.

Как уместить все эти варианты в один поиск по ролям. Я к примеру ненавижу играть на миде, когда мой оффлейнер уходит в лес. После этого стоять на миде невозможно, особенно, если у противника сильный хардлайнер, который, если останется 1х1 с керри его вынесет. У кого-то другие пожелания, с какими тиммейтами он хочет играть. Как это всё реализовать, потому что из того, что я читал, все адепты предлагают 5 кнопок: керри, оффлейн, четверка, пятерка, мид.

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Много чего еще пропустил, можете писать в этой темке еще вопросы к адептам, пусть отвечают.

P.S. Абзацы для удобства восприятия текста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже предлагали, что помимо определённых ролей будет свободная роль подразумевающая лесника или другие варианты. (совмещённая с хардлайнером).
Если ты лесной фурион ты ты исполняешь роль 4 позиции. Если ты дабл хард бара, то ты 4 если ты не собираешься фармить или ты ск который фармит, и тогда получается что ты хардлайнер.
Даже в проф играх хардовики уходят в лес до 3 лвл или наоборот уходят туда с получением 2-3 лвл. Это легко уместить.
Такая система призвана убрать дабл миды и обиженных керри в харде. Чтобы в игре была чёткая граница между количество ролей, а не как обычно 2 мидера 2 фармилы и лесная лега/фурион.

Ерунда. Поиск по ролям ничего не решит. Ну да, возможно меньше разборок будет во время пиков. Но это лишь условный 1% всего УГ, что творится в доте. Если мусор брал керри и заканчивал с 350 гм 9 игр из 10, то поиск по ролям не помешает ему это делать.

Сделать рейтинговые матчи только в СМ режиме. Драфтер должен быть саппортом 5 позиции.

После игры игроки должны поставить оценку уровню игры тиммейтов, к тому же оценка драфтера должна быть чуть весомее. Должна быть возможность зарепортить за фид и прочее.

На основе оценок будет выстраиваться уровень порядочности игрока и ММ система должна подбирать команды с равным уровнем.

Добавить идею патруля из ксго. Люди будут смотреть хайлайты матча(10 минут) от лица игрока получившего за последнее время много репортов и выносить вердикт. Мотивировать это следует повышением собственной порядочности( на основе верных вердиктов) и выдачей раз в неделю самым старательным дропа.

Повысить шанс дропа после игры, но только победившим.

Так же можно дать возможность драфтеру смотреть у тиммейтов лучшие винрейты\КДА на 5 героев подходящих на его роль.

Я думаю, что это реснет дотку из мёртвых.

youngsunsong сказал(а):↑

Сделать рейтинговые матчи только в СМ режиме. Драфтер должен быть саппортом 5 позиции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Худшее предложение, т.е. сапорт 5ка попался с рейтингом на 500 выше, что будет часто, потому что мало пятёрок и заруинит самую важную стадию игры - драфт ? Откуда ты взял это дерьмо, кто вообще тебе сказал что 5ка должна пикать, откуда это, что это ? Я соло игрок и любой драфт, где не я капитан я не хочу и таких как я 60% в доте. Насчёт патруля, кто будет патрульными ?

Это точно не должны быть лоу птс игроки и точно не игроки этого рейтинга, лоу птс не поймут, почему было то или иное действие, а игрок с этого рейтинга может банально кого-то узнать, кто ему не понравился в ранкеде 3 дня назад, и конечно же он напишет, что этот чел в соло слил

Gerhomis сказал(а):↑

Худшее предложение, т.е. сапорт 5ка попался с рейтингом на 500 выше, что будет часто, потому что мало пятёрок и заруинит самую важную стадию игры - драфт ? Откуда ты взял это дерьмо, кто вообще тебе сказал что 5ка должна пикать, откуда это, что это ? Я соло игрок и любой драфт, где не я капитан я не хочу и таких как я 60% в доте. Насчёт патруля, кто будет патрульными ?

Это точно не должны быть лоу птс игроки и точно не игроки этого рейтинга, лоу птс не поймут, почему было то или иное действие, а игрок с этого рейтинга может банально кого-то узнать, кто ему не понравился в ранкеде 3 дня назад, и конечно же он напишет, что этот чел в соло слил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Драфтер 5ка как раз исключит проблему с их недостатком, если хочешь свой пик, то ты можешь найти игру 5кой и попросить свапнуться героями.

Патрульными будут игроки с минимум парой тысяч часов и некоторым минимальным рейтингом( просто посмотри как это сделано в ксе) и они не должны понимать как и для чего было что-то сделано - они должны наказывать за намеренно испорченную игру. Для оценки уровня игры должна быть возможность выставления оценки после игры.

Плюс можно добавить фичи для уменьшения поиска игры, такие как второстепенная роль и настройка авг игры вплоть до -500 от текущего рейтинга.

youngsunsong сказал(а):↑

Драфтер 5ка как раз исключит проблему с их недостатком, если хочешь свой пик, то ты можешь найти игру 5кой и попросить свапнуться героями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насмешил, ты вообще в доту играл ? Т.е. по твоему кто-то кто выбрал керри несмотря на то, что это не даст ему пикать согласиться еще и роль отдать пикеру ? Я не знаю с кем ты играл, но я с 4мя Иисусами не попадался и в реальном мире таких игр не бывает.

youngsunsong сказал(а):↑

Драфтер 5ка как раз исключит проблему с их недостатком, если хочешь свой пик, то ты можешь найти игру 5кой и попросить свапнуться героями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насмешил, ты вообще в доту играл ? Т.е. по твоему кто-то кто выбрал керри несмотря на то, что это не даст ему пикать согласиться еще и роль отдать пикеру ? Я не знаю с кем ты играл, но я с 4мя Иисусами не попадался и в реальном мире таких игр не бывает.

Gerhomis сказал(а):↑

Насмешил, ты вообще в доту играл ? Т.е. по твоему кто-то кто выбрал керри несмотря на то, что это не даст ему пикать согласиться еще и роль отдать пикеру ? Я не знаю с кем ты играл, но я с 4мя Иисусами не попадался и в реальном мире таких игр не бывает.

Насмешил, ты вообще в доту играл ? Т.е. по твоему кто-то кто выбрал керри несмотря на то, что это не даст ему пикать согласиться еще и роль отдать пикеру ? Я не знаю с кем ты играл, но я с 4мя Иисусами не попадался и в реальном мире таких игр не бывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой шанс есть, тем более, если у тебя условно будет на 500 птс больше и не забывай, что в этой системе учитывается уровень порядочности, т.е. имея высокий показатель - ты будешь попадаться с более адекватными челиками. К тому же я лично сам отдавал кор роли, если чел имел в профиле большой гпм и кучу рампаг на условных бруде\мипо. Все это можно додумать до более лучшего варианта, ведь я написал это за 5 минут и попутно появилось в уме куча улучшений, но я уже не стал их дописывать.

Gerhomis сказал(а):↑

Итак все пишут, что поиск по ролям это - райский поиск и вместе с ним дота воскреснет. У меня появились вопросы, что и как должно быть реализовано, хочу получить от адептов поиска по ролям ответы.

Бывают разные игры с разными ролями в одной игре 2 лайн саппорта, которые стоят на 1 линии в трипле с керри, в другой игре дабл хард без ярко выраженного саппорта, бара + ск например.

В третьей игре 2 роумера, которые бегают и выносят всю карту, при этом 3 сильных на лайне кора, которые могут какое-то время постоять в соло без помощи против 2ух противников.

В четвёртой игре дабл мид задрот виспа попросил взять под него мидера, стартанул с леса и на 5-6 минуте пришел стоять дабл мид.

В пятой игре лесник, в шестой два лесника один с 0 поставил в лес иконку, а другой хардлайнер, который не смог стоять против триплы и решил обречь на это своего мидера уйдя в лес с талоном.

Бывают лесные фурионы, которые в последствии гангают всю карту в качестве 4ки, с покупкой вардов и другими обязанностями.

Как уместить все эти варианты в один поиск по ролям. Я к примеру ненавижу играть на миде, когда мой оффлейнер уходит в лес. После этого стоять на миде невозможно, особенно, если у противника сильный хардлайнер, который, если останется 1х1 с керри его вынесет. У кого-то другие пожелания, с какими тиммейтами он хочет играть. Как это всё реализовать, потому что из того, что я читал, все адепты предлагают 5 кнопок: керри, оффлейн, четверка, пятерка, мид.

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Много чего еще пропустил, можете писать в этой темке еще вопросы к адептам, пусть отвечают.

P.S. Абзацы для удобства восприятия текста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пример:

В поиске по ролям будут доступны все герои для каждого, но на стадии пика над каждым будет иконка, какую роль он выбрал.

4-ки и 5-ки могут брать хоть 2-х роумеров, хоть 2-х лесников, это уж как они захотят, но если команде не понравилось что они взяли, она соответственно отреагирует - либо кинет репорты, либо разрабы сделают какую-то систему, которая или отменит игру по решению игроков или заставит их репикнуть и т.п.

Gerhomis сказал(а):↑

Итак все пишут, что поиск по ролям это - райский поиск и вместе с ним дота воскреснет. У меня появились вопросы, что и как должно быть реализовано, хочу получить от адептов поиска по ролям ответы.

Бывают разные игры с разными ролями в одной игре 2 лайн саппорта, которые стоят на 1 линии в трипле с керри, в другой игре дабл хард без ярко выраженного саппорта, бара + ск например.

В третьей игре 2 роумера, которые бегают и выносят всю карту, при этом 3 сильных на лайне кора, которые могут какое-то время постоять в соло без помощи против 2ух противников.

В четвёртой игре дабл мид задрот виспа попросил взять под него мидера, стартанул с леса и на 5-6 минуте пришел стоять дабл мид.

В пятой игре лесник, в шестой два лесника один с 0 поставил в лес иконку, а другой хардлайнер, который не смог стоять против триплы и решил обречь на это своего мидера уйдя в лес с талоном.

Бывают лесные фурионы, которые в последствии гангают всю карту в качестве 4ки, с покупкой вардов и другими обязанностями.

Как уместить все эти варианты в один поиск по ролям. Я к примеру ненавижу играть на миде, когда мой оффлейнер уходит в лес. После этого стоять на миде невозможно, особенно, если у противника сильный хардлайнер, который, если останется 1х1 с керри его вынесет. У кого-то другие пожелания, с какими тиммейтами он хочет играть. Как это всё реализовать, потому что из того, что я читал, все адепты предлагают 5 кнопок: керри, оффлейн, четверка, пятерка, мид.

Бывают игры где 7к попадается с 5к, обычно играет на сапорте, но на мидере он всё-также лучше любого 5 к игрока, и ему конечно уступают роль, которую он займет, чтобы были шансы на победу, но если во вражеской будет 7к мидер на миде, а в твоей 7к сапорт на миде исход будет очевиден,как выигрывать такие игры?

Много чего еще пропустил, можете писать в этой темке еще вопросы к адептам, пусть отвечают.

P.S. Абзацы для удобства восприятия текста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте помимо про сцены и 10к рейта есть более низкий рейтинг, где о наличии даже одного сапа даже не идет речи

Поиск по ролям нужен офк.

Dikarin сказал(а):↑

В доте помимо про сцены и 10к рейта есть более низкий рейтинг, где о наличии даже одного сапа даже не идет речи

Поиск по ролям нужен офк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что система не заставялет никого пикать саппорта как раз таки хорошо, потому что, если в одной команде есть хоть 1 человек, который хочет победить и готов ради этого поиграть на саппорте, а в другой 5 пробок, которые зашли не за победой, а за игрой на каком-то герое, должен выигрывать тот, кто более этого хотел.

В лиге система ролей и? Она шикарна. И игры не ищутся по 5+ мин.

Eugenius4 сказал(а):↑

Пример:

В поиске по ролям будут доступны все герои для каждого, но на стадии пика над каждым будет иконка, какую роль он выбрал.

4-ки и 5-ки могут брать хоть 2-х роумеров, хоть 2-х лесников, это уж как они захотят, но если команде не понравилось что они взяли, она соответственно отреагирует - либо кинет репорты, либо разрабы сделают какую-то систему, которая или отменит игру по решению игроков или заставит их репикнуть и т.п.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Репик это вообще бред, ты можешь репикнуть на контрпики вражеских героев, лол, прикольно ты придумал. А если без репиков каждую игру будут отменять, если есть хоть какой-то изъян в пике или если увидят какого-то 200 побед 400 коммендов игрока во вражеской, в общем будут отменять любую игру, где шансы на победу < 60% и так как у обеих команд таких шансов быть не может, то никто не будет играть.

Pattriarch сказал(а):↑

В лиге система ролей и? Она шикарна. И игры не ищутся по 5+ мин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже не раз писал, что дота это не лига, в доте игроков в разы меньше, одно то, что ты этого не понимаешь, уже говорит, что ты вообще не умеешь думать и просто пишешь от балды. Выше отвечал про систему лола, можешь прочитать и зацитировать то, на что ты можешь ответить с аргументами, в другом случае просто читай.

Gerhomis сказал(а):↑

Уже не раз писал, что дота это не лига, в доте игроков в разы меньше, одно то, что ты этого не понимаешь, уже говорит, что ты вообще не умеешь думать и просто пишешь от балды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Я не собираюсь читать весь этот юзлесс тред, т.к в доте такой системы никогда не будет.
2) Офк меньше, но твои собратья вечно визжат, что в доте огромный онлайн.