Я Уничтожил ТИНКЕРА

Наконец-то ребята, мой гениальный РАЗУМ гомосапиенса придумал как похоронить имбу и одновременно сделать невероятно крутого, балансного героя!

Начнём с простого. Что такое Тинкер?
Тинкер - герой инт, ренж, имеет в скиллсэте 2 нюка(9999) дюрейбл-бафф скилл, встроенный травел, фарм скилл (с шардом) и НАКОНЕЦ УЛЬТ "Rearm".
В данный момент герой на 80% зависит от своих скиллов, до введения матрикса и скилла на ТП он больше зависил от айтемов, т.к для этого у него были предназначены марши, которые давали ему фармить и быстро набирать айтемы. Сейчас клоуну достаточно одного блинка и соула чтобы быть ОП.

Я решил такую проблему очень просто, мы тупо убираем весь ДМГ со скиллов.
Новый скиллсэт героя для говноедов (Тинкер)
1.Lazer (название можно изменить, т.к скилл практически другой уже)
Тинкер ослепляет вражеского чела и применяет на него любой вид контроля в доте, офк кроме стана (т.к стан можно реармить и делать бесконечно), условное сало можно диспелить мантой и т.д.
То есть Lazer теперь контроль (Рут, сало, замедление) Любая механика, НО СКИЛЛ НЕ БУДЕТ НАНОСИТЬ УРОН, даже минимальный.
2. Руки-базуки ну или как там вот эти две механические штуки у него называются.

Ракетки мы полностью удаляем из Доты к чертям собачим и добавляем new скилл.

Тинкер берёт двух своих союзников и кидает их во врагов, по типу тосса тини, цели выбираются автоматически (герои имеют высший приоритет). Естественно это дабл стан БЕЗ ДМГ повторюсь, балансить его можно на стадии анимации каста и ренжи скилла.
3. Матрикс оставляем, идеальный сапп бафф, можно ввести минимальный корректировки и всё.
4. Реарм само собой, ведь без него Тинкер - ублюдище бесполезное.
Шард на ваше усмотрение: Можно добавить герою лишний искейп, или какой нибудь сэйв скилл, т.к руки-базуки не сейвят, они предназначены онли для нападения на героев.
Самое главное, Тинкеру нужно увеличить МС, т.к герой теперь сапп и форсится он будет больше на 4 позицию, а без МСа передвигаться по карте и кетчить врагов нереально.

чтобы тинкера сделать нормальным нужно только поменять аганим, с аганимом лазер очень имбовый и запретить рефрешить хекс

Epileptick1d сказал(а):↑

чтобы тинкера сделать нормальным нужно только померять аганим имбовый и запретить рефрешить хекс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Егор, спасибо за то, что посетили мой трэд, очень важно для меня.
Да, вы правы, но можно сделать из Тинкера полноценного саппа с атосом, еюлами, арканами.
Зачем делить неделимое, можно же решить всё гораздо проще и радикальней!

Достаточно удалить матрицу (нафига ее вообще сделали, тинкер и без нее был довольно сильным), чтобы такие герои как шторм могли ему что-то сделать хотя бы

Вот ты не учел что оно купит дагон и все равно будет терроризировать карту

У него не будет фарм потенциала, т.к дмг со скиллов нет. Раньше он фармил маршами, сейчас лазером, а с моей Идеальной сборкой вообще не будет фармить.

Челам придется дожирать говно, чтобы пачку дастов себе позволить.

Pornluv сказал(а):↑

Наконец-то ребята, мой гениальный РАЗУМ гомосапиенса придумал как похоронить имбу и одновременно сделать невероятно крутого, балансного героя!

Начнём с простого. Что такое Тинкер?
Тинкер - герой инт, ренж, имеет в скиллсэте 2 нюка(9999) дюрейбл-бафф скилл, встроенный травел, фарм скилл (с шардом) и НАКОНЕЦ УЛЬТ "Rearm".
В данный момент герой на 80% зависит от своих скиллов, до введения матрикса и скилла на ТП он больше зависил от айтемов, т.к для этого у него были предназначены марши, которые давали ему фармить и быстро набирать айтемы. Сейчас клоуну достаточно одного блинка и соула чтобы быть ОП.

Я решил такую проблему очень просто, мы тупо убираем весь ДМГ со скиллов.
Новый скиллсэт героя для говноедов (Тинкер)
1.Lazer (название можно изменить, т.к скилл практически другой уже)
Тинкер ослепляет вражеского чела и применяет на него любой вид контроля в доте, офк кроме стана (т.к стан можно реармить и делать бесконечно), условное сало можно диспелить мантой и т.д.
То есть Lazer теперь контроль (Рут, сало, замедление) Любая механика, НО СКИЛЛ НЕ БУДЕТ НАНОСИТЬ УРОН, даже минимальный.
2. Руки-базуки ну или как там вот эти две механические штуки у него называются.

Ракетки мы полностью удаляем из Доты к чертям собачим и добавляем new скилл.

Тинкер берёт двух своих союзников и кидает их во врагов, по типу тосса тини, цели выбираются автоматически (герои имеют высший приоритет). Естественно это дабл стан БЕЗ ДМГ повторюсь, балансить его можно на стадии анимации каста и ренжи скилла.
3. Матрикс оставляем, идеальный сапп бафф, можно ввести минимальный корректировки и всё.
4. Реарм само собой, ведь без него Тинкер - ублюдище бесполезное.
Шард на ваше усмотрение: Можно добавить герою лишний искейп, или какой нибудь сэйв скилл, т.к руки-базуки не сейвят, они предназначены онли для нападения на героев.
Самое главное, Тинкеру нужно увеличить МС, т.к герой теперь сапп и форсится он будет больше на 4 позицию, а без МСа передвигаться по карте и кетчить врагов нереально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что твой тинкер на линии делать будет? Стилить экспу?

Poff сказал(а):↑

И что твой трекер на линии делать будет? Стилить экспу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я больше представляю его как сильного дизейбл саппорта, который будет больше двигаться по карте и работать своими скиллами под любого героя

с сильным ДМГ нюком (санстрайк, хук, соник, палец лиона, лагуна и т.д), это не обязательно, можно под любого героя, который как либо наносит урон.

Можно сравнить с той же землёй и туском, но у него в отличии от них не будет инициации.
Зато его скиллы работают на хорошей дистанции и он имеет отличный статы

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Достаточно удалить матрицу (нафига ее вообще сделали, тинкер и без нее был довольно сильным), чтобы такие герои как шторм могли ему что-то сделать хотя бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Матрицу наоборот нужно оставить. В доте нужно убирать моменты когда один герой имеет чересчур сильный перевес за счет механик.

Pornluv сказал(а):↑

Я больше представляю его как сильного дизейбл саппорта, который будет больше двигаться по карте и работать своими скиллами под любого героя

с сильным ДМГ нюком (санстрайк, хук, соник, палец лиона, лагуна и т.д), это не обязательно, можно под любого героя, который как либо наносит урон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что он будет делать до 10 минуты? Никакая дабла с твоим тинкером против не идиотов никогда не выиграет линию, а потом всю игру в говне плавать, ну круто

ALEX1337o_O сказал(а):↑

Матрицу наоборот нужно оставить. В доте нужно убирать моменты когда один герой имеет чересчур сильный перевес за счет механик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты прав, вот берём к примеру ту же Расту. Герой с одним нюком, все остальные скиллы дизейблят (ульт не беру). Чем это компенсировали "балансеры". Увеличили герою ДМГ с руки и всё, чтобы на линии он не казался таким бесполезным.

Poff сказал(а):↑

Что он будет делать до 10 минуты? Никакая дабла с твоим тинкером против не идиотов никогда не выиграет линию, а потом всю игру в говне плавать, ну круто

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же говорю, это саппорт и работать он будет под любых героев с ДМГ. Тебе привести море примеров, где герои наносят минимальный урон но при этом являются одними из самых сильных дизейблеров в доте?
Не понимаю, к чему весь этот скептицизм, я предложил идеальный скиллсэт для героя, который сейчас не является Героем вообще, больше подходит для изнасилованных жизнью людей, у которых ничего не осталось кроме самолюбования KDA и прочего, facts up bro

Реворк аганима (бонусный чистый урон в соло таргет)

Убираем с лазера миссы

Достаточно

JahRaksha сказал(а):↑

Реворк аганима (бонусный чистый урон в соло таргет)

Убираем с лазера миссы

Достаточно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот вы все тут хотите убрать у него особенности, которые считаются ОП и прочее.
Я предлагаю изменить концепт героя вовсе, сделать его другим.

Разве вы не поняли, добавив Matrix, Валв намекнули, что герой скоро станет саппортом (99%)
Ведь скилл просто баффает, больше он ничего не делает, он даже качается в последнюю очередь.

Если они сделают, как предложил я, все останутся довольны. Это и называется компромиссом.

Pornluv сказал(а):↑

Я же говорю, это саппорт и работать он будет под любых героев с ДМГ. Тебе привести море примеров, где герои наносят минимальный урон но при этом являются одними из самых сильных дизейблеров в доте?
Не понимаю, к чему весь этот скептицизм, я предложил идеальный скиллсэт для героя, который сейчас не является Героем вообще, больше подходит для изнасилованных жизнью людей, у которых ничего не осталось кроме самолюбования KDA и прочего, facts up bro

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так к тебя из дизейблов только бросок со второго скилла, а с учётом того, что ты не хочешь делать бесконечный стан через реарм, то и рутов не должно быть на первом, где он будет супер дизейблером? Приведи кста примеры таких героев, у них у всех будет хоть какой-то урон чтобы не стоять АФК в лесу, у Леона АоЕ стан с уроном, у расты 3 скилла дамажат, у бэйна самый сильный скилл для размена на линии.

Герой станет балансным сразу после починки матрицы, сейчас этот скилл делает так, что у пряморукого тинкера просто нет контр-пика

Poff сказал(а):↑

Так к тебя из дизейблов только бросок со второго скилла, а с учётом того, что ты не хочешь делать бесконечный стан через реарм, то и рутов не должно быть на первом, где он будет супер дизейблером? Приведи кста примеры таких героев, у них у всех будет хоть какой-то урон чтобы не стоять АФК в лесу, у Леона АоЕ стан с уроном, у расты 3 скилла дамажат, у байна самый сильный скилл для размена на линии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я так понимаю, дизейбл для тебя - стан. Ладно
на счёт героев которые не наносят урон скиллами: висп, чен, энигма, шд, энча.

Всех их скиллы которые наносят хоть минимальный дмг, либо не качаются на линии, либо не имеют контроля, либо не имею полноценного нюка.

Я говорю за НЮК скиллы, а стан это дело такое, им и промазать можно (про того же лиона или никса)

ZarxisGood сказал(а):↑

Герой станет балансным сразу после починки матрицы, сейчас этот скилл делает так, что у пряморукого тинкера просто нет контр-пика

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну её можно оставить такой же, с условием того, что завтра мне кто-нибудь позвонит из Сиэтла и попросит АП на мой скиллсэт.

Тинкер действительно проблема, но

Ты забываешь самое главное, что в доте есть ещё 80+ героев, которые его убивают, стоит им его увидеть

Но ты не видишь этой проблемы на "своих любимых героях" и пытаешься балансить тинкера исходя как раз из геймплея на них. Всё, что ты расписал выше, можно применить практически к любому герою

Убивая уникальную механику героя ты в первую очередь убиваешь героя, а не делаешь его "реиграбельным"

Всё, что нужно тинкеру, это урезать манапул. Не увеличить манакост, иначе порежешь героя на всех стадиях игры, а именно урезать начальный манапул (и прирост интеллекта офк)

Войла, у тебя герой, которому не хватает маны на старте игры, и тем самым получение блинка + соула не делает его имбой. Ему необходимо получить первые серьёзные артефакты, чтобы быть полезным в замесах, а не летать после полутора прокастов на базу, и рашить один лишь аганим тоже не выйдет - он не даёт много маны (гораздо меньше, чем может дать та же шива/хекс/блаторн)

Pornluv сказал(а):↑

Разве вы не поняли, добавив Matrix, Валв намекнули, что герой скоро станет саппортом (99%)
Ведь скилл просто баффает, больше он ничего не делает, он даже качается в последнюю очередь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Матрикс никогда не качается в последнюю очередь, это мастхев способность против почти всех мидеров. С ним ты стоишь комфортно, без него - жадно

Александр сказал(а):↑

Тинкер действительно проблема, но

Ты забываешь самое главное, что в доте есть ещё 80+ героев, которые его убивают, стоит им его увидеть

Но ты не видишь этой проблемы на "своих любимых героях" и пытаешься балансить тинкера исходя как раз из геймплея на них. Всё, что ты расписал выше, можно применить практически к любому герою

Убивая уникальную механику героя ты в первую очередь убиваешь героя, а не делаешь его "реиграбельным"

Всё, что нужно тинкеру, это урезать манапул. Не увеличить манакост, иначе порежешь героя на всех стадиях игры, а именно урезать начальный манапул (и прирост интеллекта офк)

Войла, у тебя герой, которому не хватает маны на старте игры, и тем самым получение блинка + соула не делает его имбой. Ему необходимо получить первые серьёзные артефакты, чтобы быть полезным в замесах, а не летать после полутора прокастов на базу, и рашить один лишь аганим тоже не выйдет - он не даёт много маны (гораздо меньше, чем может дать та же шива/хекс/блаторн)

Матрикс никогда не качается в последнюю очередь, это мастхев способность против почти всех мидеров. С ним ты стоишь комфортно, без него - жадно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Серьёзные айтемы - это блинк и соул, я правильно понимаю?
Почему за 3к голды чел получит на Тинкере то, что я на Сларке за 30к только могу получить (возможность быть везде) естественно я утрирую.
Единственная его уникальная механика - РЕАРМ, а под Реарм можно подстроить любой скилл в доте, дать тинкеру хил энчи или хекс лиона.
Это сильно изменит героя от того, что сейчас мы видим. Но заметь, Реарм я не предлагал убирать или резать, я предложил другие скиллы под это всё. Естественно при реворке героя все мои "высеры" будут более подробней изучаться и балансится. Это что- то на уровне, СФу 1 армор добавить.

Pornluv сказал(а):↑

Серьёзные айтемы - это блинк и соул, я правильно понимаю?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А?

Александр сказал(а):↑

у тебя герой, которому не хватает маны на старте игры, и тем самым получение блинка + соула не делает его имбой. Ему необходимо получить первые серьёзные артефакты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты это смог высрать после того, что я написал в своём полотне

Pornluv сказал(а):↑

Почему за 3к голды чел получит на Тинкере то, что я на Сларке за 30к только могу получить (возможность быть везде) естественно я утрирую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только у тинкера есть возможность быть везде?

Pornluv сказал(а):↑

Это сильно изменит героя от того, что сейчас мы видим

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ты убьёшь героя. Урезание начального манапула и прироста интеллекта за уровень сделает его более жадным к мане и он не сможет так же безнаказанно спамить ракетками на лайнинге, а уж тем более забирать мили кемп за лазер и пару тычек. Твой вариант сделает из него плюшевую игрушку (в доте все герои вносят урон если что)

Александр сказал(а):↑

А?

Как ты это смог высрать после того, что я написал в своём полотне

Только у тинкера есть возможность быть везде?

Нет, ты убьёшь героя. Урезание начального манапула и прироста интеллекта за уровень сделает его более жадным к мане и он не сможет так же безнаказанно спамить ракетками на лайнинге, а уж тем более забирать мили кемп за лазер и пару тычек. Твой вариант сделает из него плюшевую игрушку (в доте все герои вносят урон если что)

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, у героя нет кд на те скиллы, которые как либо сломаны.
Ты считаешь, нормально что нюк, который наносит чистый дмг можно реармить? Представь фуру без кд на тп, бару с 2 скиллом без кд.
Ты вечно упираешься в какие-то манапулы и прирост статов, это всё решаемо артами, которые он может купить и покупает.

Pornluv сказал(а):↑

Наконец-то ребята, мой гениальный РАЗУМ гомосапиенса придумал как похоронить имбу и одновременно сделать невероятно крутого, балансного героя!

Начнём с простого. Что такое Тинкер?
Тинкер - герой инт, ренж, имеет в скиллсэте 2 нюка(9999) дюрейбл-бафф скилл, встроенный травел, фарм скилл (с шардом) и НАКОНЕЦ УЛЬТ "Rearm".
В данный момент герой на 80% зависит от своих скиллов, до введения матрикса и скилла на ТП он больше зависил от айтемов, т.к для этого у него были предназначены марши, которые давали ему фармить и быстро набирать айтемы. Сейчас клоуну достаточно одного блинка и соула чтобы быть ОП.

Я решил такую проблему очень просто, мы тупо убираем весь ДМГ со скиллов.
Новый скиллсэт героя для говноедов (Тинкер)
1.Lazer (название можно изменить, т.к скилл практически другой уже)
Тинкер ослепляет вражеского чела и применяет на него любой вид контроля в доте, офк кроме стана (т.к стан можно реармить и делать бесконечно), условное сало можно диспелить мантой и т.д.
То есть Lazer теперь контроль (Рут, сало, замедление) Любая механика, НО СКИЛЛ НЕ БУДЕТ НАНОСИТЬ УРОН, даже минимальный.
2. Руки-базуки ну или как там вот эти две механические штуки у него называются.

Ракетки мы полностью удаляем из Доты к чертям собачим и добавляем new скилл.

Тинкер берёт двух своих союзников и кидает их во врагов, по типу тосса тини, цели выбираются автоматически (герои имеют высший приоритет). Естественно это дабл стан БЕЗ ДМГ повторюсь, балансить его можно на стадии анимации каста и ренжи скилла.
3. Матрикс оставляем, идеальный сапп бафф, можно ввести минимальный корректировки и всё.
4. Реарм само собой, ведь без него Тинкер - ублюдище бесполезное.
Шард на ваше усмотрение: Можно добавить герою лишний искейп, или какой нибудь сэйв скилл, т.к руки-базуки не сейвят, они предназначены онли для нападения на героев.
Самое главное, Тинкеру нужно увеличить МС, т.к герой теперь сапп и форсится он будет больше на 4 позицию, а без МСа передвигаться по карте и кетчить врагов нереально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

больше нельзя реармить, и герой станет +- балансным

Матрица - не имба, ибо диспеллится.
Тинкеру нужно просто убрать АоЕ от лазера и запретить реармить хекс. Ну и мб броню начальную порезать на 1-2.

Pornluv сказал(а):↑

Наконец-то ребята, мой гениальный РАЗУМ гомосапиенса придумал как похоронить имбу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие ещё реворки, какие руки-базуки? Просто сделать кд реарма from 0/0/0 to 322/311/300 - вот скотинкер и в балансе, иного не заслуживает.

Pornluv сказал(а):↑

Представь фуру без кд на тп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представил https://dota2.ru/heroes/natures-prophet/

Pornluv сказал(а):↑

бару с 2 скиллом без кд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представил

Pornluv сказал(а):↑

чел, у героя нет кд на те скиллы, которые как либо сломаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший пример того, как уменьшение статов убивает героя:

У энчи импетус сломан, не имеет кд (напоминаю, она убивает героя в вакууме с 3 импетусов, с условным споинком может вырезать команду за одно нажатие кнопки). Пикают ли энчу? Нет. Почему? Потому что герой вата, имеет минимум статов и соответственно хп, не имеет эскейпов (кроме аганима офк), драться не может, отлетает за 2 скилла

Дай энче кучу начальных статов, следовательно увеличь хп и немного подними тычку и её начнут пикать ровно с той же частотой, что и полтора года назад (когда она не вылезала из пиков)

Я мог бы привести сейчас ещё с десяток героев с такой же ситуацией со способностями (начиная с темпларки и заканчивая бх), но моё время за это никто не оплатит, следовательно получить в ответ "Ты вечно упираешься в КАКИЕ-ТО манапулы" при условии, что в моём сообщении именно о приобретаемых артефактах и идёт речь, которые тинкер при этом самом урезании и не сможет просто так выфармить где-то в лесочке в отличии от того же сларка, фантомки, наги и прочей ереси, как-то не хочется

Артефакты на то и созданы, чтобы закрывать слабые стороны героя или усиливать их сильные стороны. Сделай проблему (статы героя) и найди решение (предметы, которые ему становится тяжелее фармить из-за урезанного манапула)

Epileptick1d сказал(а):↑

чтобы тинкера сделать нормальным нужно только поменять аганим, с аганимом лазер очень имбовый и запретить рефрешить хекс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эй парень, лучше бы к оффициалке готовился. Твой импакт на бладсикере такой себе