task_master сказал(а):↑К тому же армия с середины войны просто вернулась к доктрине героя 5 военных кампаний Тухачевского, предательски убитого вместе со всей семьей ублюдошным завистником Сралиным, боявшимся за свою власть. Знали это все маршалы СССР. Вот поэтому что-то и сумели. А то Сраля репрессировал командование думая, что лучше страту придумают, а как вермахт их за жепу взял, сразу вернулись к знаниям опытных людей, а не лизоблюдов партии.
и куча таких историй. Вон Рокоссовского, маршала-героя, уничтожившего немцев в операции "Багратион", в 39 году кгбшники молотком пытали и мочились на него. А как беда пришла сразу за помощью пришли. Вот за такое совочек уважать невозможно, если ты себя конечно уважаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...У всякой страны есть темные делишки, но в нашем случае это результат действия одной кучки людей, если вообще не одного конкретного человека.
The Strongest сказал(а):↑А почему тогда советы были впереди планеты всей в плане ракетостроения и освоения космоса, с их-то железным занавесом, а сейчас у нас Рогозин ноет, что запчастей из-за санкций не хватает, потому и не летают ракеты. Почему так-то?
Нажмите, чтобы раскрыть...Государство может себе позволить насилием, грабежом, терроризмом и т.д. и т.п. в кратчайшие сроки сконцентрировать ресурсы около одной отрасли. Ну и, кстати, поговаривают, много смысола это не имело, хотя было весело над этим работать, что в США, что в СССР.
The Strongest сказал(а):↑Нет, так как весь западный мир(который и является центром науки в мире) под сферой влияния США, которая англоговорящая страна. К этому добавим противостояние США и СССР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что это меняет? Я тебе конкретный критерий, даже вон статью кинул про гуманитарное наше образование, ты мне геополитику. Дядя Петя, ты — дурак?
Сейчас мы не то, чтобы противостоим США в науке, это уж точно. Где лучшее образование в мире? Ты в российском вузе учился, всё понравилось? Советские отличались... но не то, чтобы радикально. Советская школа, такой-же ужас, как и везде в мире.
The Strongest сказал(а):↑Твоё право
Нажмите, чтобы раскрыть...
А возражения будут?
task_master сказал(а):↑
причина просера техники?
Нажмите, чтобы раскрыть...Руководство думало, что Германия не решится нападать именно сейчас.
task_master сказал(а):↑
Ты не в одной из этих категорий не разбираешься. У тебя армия без генералов и маршалов, а ты говоришь что это вообще не проблема. А, подумаешь толпа ванек без руководства, стратегий и грамотного сообщения идет воевать против сильнейшей армии мира на тот момент. Ну ты был бы хорошим правителем СССР. По канону!
Нажмите, чтобы раскрыть...Какие генералы и маршалы, у людей банально оружия толком не было в начале войны, куча танков и орудий отошло немцам.
YoshkinKot сказал(а):↑Государство может себе позволить насилием, грабежом, терроризмом и т.д. и т.п. в кратчайшие сроки сконцентрировать ресурсы около одной отрасли. Ну и, кстати, поговаривают, много смысола это не имело, хотя было весело над этим работать, что в США, что в СССР.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну вот у нас сейчас один пример такого "Злого СССР" в виде Северной Кореи, в которой пытаются США пугать мифическими ядерными боеголовками и берут в заложники граждан США.
YoshkinKot сказал(а):↑И что это меняет? Я тебе конкретный критерий, даже вон статью кинул про гуманитарное наше образование, ты мне геополитику. Дядя Петя, ты — дурак?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну прости, это взаимосвязанные вещи.
YoshkinKot сказал(а):↑Сейчас мы не то, чтобы противостоим США в науке, это уж точно. Где лучшее образование в мире?
Нажмите, чтобы раскрыть...Пропало она, вместе с Советским Союзом, США его ещё некоторое время поддерживало в 90-ых, чтобы ученые не разбежались по всяким Северным Кореям.
Somedude_w сказал(а):↑Тролль здесь один, и этот тролль ты. Тролль что оправдывает идеологию и политическо-экономическую систему, которая на живом примере доказала несостоятельность своего существования. И что гораздо страшнее, оправдываешь диктаторское государство, что ответственно за геноцид русского народа.
Нажмите, чтобы раскрыть...Люди делают государство, а не идеология.
Somedude_w сказал(а):↑Повторяю, ты на вопрос "оправдывает ли это репрессии" ответил "да". Конечно ты мог иметь в виду немного другое, может ты неправильно сформулировал свои мысли, но вот совет, в следующий раз думай, прежде чем что-то написать. Как говорится "слово не воробей, вылетит не поймаешь", "что написано пером, не вырубишь топором".
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно репрессии оправданы..... для этого человека.
The Strongest сказал(а):↑Люди делают государство, а не идеология.
Нажмите, чтобы раскрыть...А, люди не те, понятно. Ну тогда можешь съездить вон в Сереную Корею. Ну у них то точно получилось правильно идеи марксизма-ленинизма воплотить в жизнь, да?
Цитата:Конечно репрессии оправданы..... для этого человека.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лично Сталин написал 3 миллиона доносов?
Somedude_w сказал(а):↑И что гораздо страшнее, оправдываешь диктаторское государство, что ответственно за геноцид русского народа.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я оправдываю достижения людей в этом государстве, а не само государство. Советский народ построил ракеты и освоил космос, советский народ построил качественное образование. А руководство лишь показало, куда идти народу и стало злоупотреблить властью. Его и понось, а не народ. Это я хотел сказать...... называя СССР "совком" вы оскорбляете тот самый советский народ, все его достижения лишь от того, что вы помните всяких Сталинов и Берий, которые творили ужасные вещи.
Вон "Сталин" сидит в Северной Корее, ничего не добился, потому что народ имеет менее качественное образование, чем наш.
The Strongest сказал(а):↑Я оправдываю достижения людей в этом государстве, а не само государство. Советский народ построил ракеты и освоил космос, советский народ построил качественное образование. А руководство лишь показало, куда идти народу и стало злоупотреблить властью. Его и понось, а не народ.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чеж тогда тебя так триггерит слово совочек? Если ты воюешь с дивана за народ, а не за злобное руководство, то ты должен наоборот хейтить совок за геноцид того самого русского народа. Ты уж определись за кого и против кого воюешь.
Somedude_w сказал(а):↑Лично Сталин написал 3 миллиона доносов?
Нажмите, чтобы раскрыть...Людей можно и не до такого уровня напугать.
Somedude_w сказал(а):↑Чеж тогда тебя так триггерит слово совочек? Если ты воюешь с дивана за народ, а не за злобное руководство, то ты должен наоборот хейтить совок за геноцид того самого русского народа. Ты уж определись за кого и против кого воюешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...Какой геноцид? У СССР в мирные времена всегда был положительный рост населения, убыль была только в войнах, по понятным причинам. Сейчас ситуация гораздо хуже в демографическом плане.
Somedude_w сказал(а):↑Чеж тогда тебя так триггерит слово совочек?
Нажмите, чтобы раскрыть...Это слово из разряда "личинка" и "чел" - которым пользуются либо глупые люди, либо выдающие себя за умных.
The Strongest сказал(а):↑Ну прости, это взаимосвязанные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...Образование в государстве замкнутом самом на себя ты объявил лучшим в мире. Я тебе дал критерий, которым я руководствуюсь. Про политические критерии можешь мне не говорить. Политика с наукой связаны, но это две автономные сферы деятельности человека и смешивать их не стоит, как по мне.
Давай обсудим конкретно советское образование (я его даже не застал). Зато его застали мои родственники. Бабушка (Мех-мат МГУ), дедушка (Мех-мат ТГУ). Застали они соответственно школу, отец с матерью застали школу. Школа полный отврат, судя по рассказам, если это был не физмат, уж извини. ВУЗы... Технические вузы назвать плохими не могу, лучшими в мире тоже... ну не знаю. У меня такое ощущение, что не было бы Советского Союза, было бы лучше. Нормальные классические университеты, с традицией из Царской России еще, какая-нибудь не сильно выдающаяся, но достойная буржуазная экономика. С Америкой бы не было таких натянутых отношений.
The Strongest сказал(а):↑Ну вот у нас сейчас один пример такого "Злого СССР" в виде Северной Кореи, в которой пытаются США пугать мифическими ядерными боеголовками и берут в заложники граждан США.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тебя удивлю может быть, но советское правительство занималось похожими вещами со своими гражданами. Может не настолько straightforward fascism, но ничего больно хорошего в этом тоже не было. Я не знаю, зачем ты оправдываешь Союз. Зачем оправдывать государство созданное отпетыми террористами? И я уж не говорю, что всю свою историю правительство постоянно кого-то преследовало, убивало, занималось терроризмом, нагло врало и рисовало альтернативную реальность.
Я думаю много можно найти по разным периодами как документов, так и монографий. Вот например тебе монография о терроре при Ленине от одного анархиста:
The Guillotine at Work: Twenty Years of Terror in Russia
The Guillotine at Work, Part II: data and documents
И так по каждому периоду ищи, от разных сторон и людей. Смотри все эти расстрельные списки, стихотворения про чёрные воронки. Поизучай историю твоей семьи, уверен кто-то из родственников мог попасть за что-то куда-то. Если бы это не было бы государство террористов, терроризирующее собственных граждан, я уверен, не получило бы оно звание совка и столько негативных отзывов по всему миру и изнутри. Да, есть люди ностальгирующие по советсткой действительности, это нормально, это их молодость. Для кого-то что-то было даже хорошо, где-то что-то было даже замечательно. Но вот это бесконечное насилие и мясорубку оправдать никак нельзя.
YoshkinKot сказал(а):↑Я тебя удивлю может быть, но советское правительство занималось похожими вещами со своими гражданами. Может не настолько straightforward fascism, но ничего больно хорошего в этом тоже не было. Я не знаю, зачем ты оправдываешь Союз. Зачем оправдывать государство созданное отпетыми террористами? И я уж не говорю, что всю свою историю правительство постоянно кого-то преследовало, убивало, занималось терроризмом, нагло врало и рисовало альтернативную реальность.
Я думаю много можно найти по разным периодами как документов, так и монографий. Вот например тебе монография о терроре при Ленине от одного анархиста:
Нажмите, чтобы раскрыть...Я уже несколько раз пишу, что я оправдываю не людей, захвативших власть, а рядовых граждан, которые, по факту, и ответственны за все те достижение, которыми и славится Советский Союз.
The Strongest сказал(а):↑Я уже несколько раз пишу, что я оправдываю не людей, захвативших власть, а рядовых граждан, которые, по факту, и ответственны за все те достижение, которыми и славится Советский Союз.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда не понятно, почему тебя корёжит с «совка». Народное название же)
Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑Всю жизнь я наблюдаю за людьми и у меня складывается ощущение, что я с другой планеты.Мне чужды эти разговорчики с типа сыш и гомосячими шуточками азаза, все эти стремления людей к потреблению, понты.Вот я щас был в гостях у друга моего бати (вместе учились и работали, считай знакомы всю жизнь).Он редкий ценитель "исскуства".Чел короче всю жизнь собирал миллион энциклопедий про храмы и соборы в мире.Не спорю, оно то канеш красиво, но оно нихрена не стоит затраченных на него усилий.Типа эти дурики строят собор в течении 200-500 лет за наши с вами налоги.Мы платим не за излечение от рака, а за ссаные фрески, это типа хомо сапиенс?
Окей, смотрю дальше, чел показывает свою коллекцию марок (огромнейшая коллекция с кучей дорогущих экземпляров), но в чём их смысл? это же гребаные бумажки!!! в них не должно быть никакой ценности, они не несут практической пользы никому.Считается типа, что по ним можно изучать историю, типа каждая марка это целая эпоха.А толку от истории вообще? лженаука, которую каждый пишет под себя как хочет.Максимум её ценности это посмотреть сводки сражений, чтоб что-то подхватить для себя в случае нападения врага.Ну может быть история государственных нововведений, посмотреть удачные и не удачные примеры, всё.Для этого не нужны бумажки.
Миллиарды долларов тратятся на никому не нужную рекламу.В то время когда можно просто расставить магазины со всем товаром равномерно в городах, чтоб везде всё было и установить гост качества, который проверять постоянно, за коррупцию расстрел офк, без него никак, Сингапур бы без него не развился, все успешные страны прошли через эпоху очищения от биомусора, казни, висельницы, прежде чем стать чем-то серъезным.
Миллиарды долларов тратятся на никому не нужную косметику, чтоб уродливые бабени плодили лечинок, а с утра как смоет макияж, олень от неё убежит и будет платить алименты.
Мог бы написать еще целую тучу текста, но никто все-равно это читать не будет.
Суть басни в том, что человечество заслуживает вымирания, оно не должно существовать, учитывая то КАК мы расходуем наши ресурсы и в каком направлении двигается цивилизация.
Нажмите, чтобы раскрыть...Короче ты хочешь обратно в совок)
The Strongest сказал(а):↑Я уже несколько раз пишу, что я оправдываю не людей, захвативших власть, а рядовых граждан, которые, по факту, и ответственны за все те достижение, которыми и славится Советский Союз.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так смотри, получается есть два дихотомических варианта.
а) власть в СССР была народная и поддерживаемая большинством. Народ позволил захватить власть и поддерживал захватчиков, а значит это по факту были и не захватчики. Народ = государство = власть. Тогда народ не заслуживает ни твоих оправданий, ни уважения ровно как и государство.
б) власть в СССР была оккупационная. Народ оказался в заложниках у оккупантов (или узурпаторов зависимо от того, изнутри или извне пришли захватчики). Власть никто не избирал и никто не поддерживал, она стояла на штыках. Тогда народ =\= государство =\= власть. Тогда называя СССР совком невозможно оскорбить или как-либо принизить оккупированный народ. Более того, оккупант заслуживает слов и похуже, а по хорошему так всеобъемлющего суда и пожизненных сроков с конфискацией.
Все. Третьего варианта не дано.
Какой из этих двух предпочитаешь?
Sire Griffith сказал(а):↑Так смотри, получается есть два дихотомических варианта.
а) власть в СССР была народная и поддерживаемая большинством. Народ позволил захватить власть и поддерживал захватчиков, а значит это по факту были и не захватчики. Народ = государство = власть. Тогда народ не заслуживает ни твоих оправданий, ни уважения ровно как и государство.
б) власть в СССР была оккупационная. Народ оказался в заложниках у оккупантов. Власть никто не избирал и никто не поддерживал, она стояла на штыках. Тогда народ =\= государство =\= власть. Тогда называя СССР совком невозможно оскорбить или как-либо принизить оккупированный народ. Более того, оккупант заслуживает слов и похуже, а по хорошему так всеобъемлющего суда и пожизненных сроков с конфискацией.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ах, если бы так всё было просто.
The Strongest сказал(а):↑Ах, если бы так всё было просто.
Нажмите, чтобы раскрыть...А все на самом деле просто.
Когда у тебя в голове сочетаются одновременно две противоположные мысли вроде "В СССР было народовластие" и "Народ не ответственнен за грехи его властей" - это называется двоемыслие, пользуясь терминологией дяди Оруэлла. И тогда становится сложно, ибо "шаблон рвется". Попробуй представить горячий лед или сухой дождь - тоже будет сложно.
Поэтому тут именно дихотомия.
Sire Griffith сказал(а):↑А все на самом деле просто.
Когда у тебя в голове сочетаются одновременно две противоположные мысли вроде "В СССР было народовластие" и "Народ не ответственен за грехи его властей" - это называется двоемыслие, пользуясь терминологией дяди Оруэлла.
Поэтому тут именно дихотомия.
Нажмите, чтобы раскрыть...В СССР было народовластие, в самом начале, правда.А дальше уже жестокие люди захватили власть и начали карать всех несогласных. Нету тут ни "а", ни "б". Люди изначально хотели создать не совсем то, что получилось в процессе, хотя они и получили какой-то результат в виде СССР 60-80 годов с продвинутой системой образования, важные достижение по типу освоения космоса и т.п. Но, стоило ли оно того? Мой ответ - нет. Но, стоит ли поносить всю страну, называя её каким-то совком из-за кучки жестоких до власти людей? Мой ответ такой же - нет.
The Strongest сказал(а):↑В СССР было народовластие, в самом начале, правда.А дальше уже жестокие люди захватили власть и начали карать всех несогласных. Нету тут ни "а", ни "б". Люди изначально хотели создать не совсем то, что получилось в процессе, хотя они и получили какой-то результат в виде СССР 60-80 годов с продвинутой системой образования. Но, стоило ли оно того?
Нажмите, чтобы раскрыть...А в какой момент жестокие люди захватили власть и начали карать несогласных?
Год или может событие?
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
reckless_plant 22 Dec 2024 в 12:19Сообщений: 3 22 Dec 2024 в 12:19
Сообщений:3
Просмотров:6
-
Сева Джокер 22 Dec 2024 в 12:13Сообщений: 14 22 Dec 2024 в 12:13
Сообщений:14
Просмотров:24
-
Сообщений:8
Просмотров:18
-
Sonikor 22 Dec 2024 в 11:58Сообщений: 5 22 Dec 2024 в 11:58
Сообщений:5
Просмотров:19
-
Сообщений:13
Просмотров:32