YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

Закись Ашота сказал(а):

Это сигнал. Kruto.png?1619501132

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это на мой взгляд тоже относительно бессмысленный термин, когда им злоупотребляют)

 

не, давайте языком и математикой звать что-то конкретное всё же

я просто знаю несколько подобных вариантов:

 

всё есть власть

всё есть политика

всё есть воля

всё есть язык

всё есть сигнал

всё есть информация

всё есть математика

всё есть взаимодействия

всё есть Бог

всё есть материя

всё есть еда

всё есть пустота

...

 

ну нахрена PeepoAnd.png?1577443023

писюганчик

Пользователь

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

писюганчик

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

YoshkinKot сказал(а):

ну это на мой взгляд тоже относительно бессмысленный термин, когда им злоупотребляют)

 

не, давайте языком и математикой звать что-то конкретное всё же

я просто знаю несколько подобных вариантов:

 

всё есть власть

всё есть политика

всё есть воля

всё есть язык

всё есть сигнал

всё есть информация

всё есть математика

всё есть взаимодействия

всё есть Бог

всё есть материя

всё есть еда

всё есть пустота

...

 

ну нахрена PeepoAnd.png?1577443023

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё истинно, в зависимости от того кто ты pepecool.png?1592046811

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
YoshkinKot сказал(а):

ну это на мой взгляд тоже относительно бессмысленный термин, когда им злоупотребляют)

 

не, давайте языком и математикой звать что-то конкретное всё же

я просто знаю несколько подобных вариантов:

 

всё есть власть

всё есть политика

всё есть воля

всё есть язык

всё есть сигнал

всё есть информация

всё есть математика

всё есть взаимодействия

всё есть Бог

всё есть материя

...

 

ну нахрена PeepoAnd.png?1577443023

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну все верно. Но это не я в этой теме все возвожу в абсолют и довожу до абсурда. PepeSpasibo.gif?1592102734

 

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

писюганчик сказал(а):

Всё истинно, в зависимости от того кто ты pepecool.png?1592046811

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я считаю лучше эт самое, проводить различия между вещами, устраивать раскол, шизофрению, коли мы уже разбили стекло

а не вот этот красивый и прелестный унитарный мир строить у себя в голове, где всё складно и сводится ко всему

Clwn

Пользователь

Регистрация: 11.01.2023

Сообщения: 675

Рейтинг: 494

Clwn

Регистрация: 11.01.2023

Сообщения: 675

Рейтинг: 494

HealSlut сказал(а):

Математика - язык вселенной, без которого не может существовать сама реальность, а человеческие языки - корявые искусственные конструкции, которые понимают только небольшие группки не особо умных существ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вселенная может существовать без людей и всех их клоунских понятий. roflanLico.png?1616515069

Общество может существовать без математики, изи, но не сможет без языка. 

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

Clwn сказал(а):

но не сможет без языка

Нажмите, чтобы раскрыть...

может

писюганчик

Пользователь

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

писюганчик

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

Закись Ашота сказал(а):

Ну все верно. Но это не я в этой теме все возвожу в абсолют и довожу до абсурда. PepeSpasibo.gif?1592102734

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жесть у тя пердачело рвет

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

YoshkinKot сказал(а):

электрический заряд в памяти моего компьютера это язык?

текущая вода по трубам гидравлического компьютера это язык?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему, компьютеры без if, else, true, false не работают.

писюганчик

Пользователь

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

писюганчик

Регистрация: 09.03.2023

Сообщения: 2019

Рейтинг: 1722

Нарушения: 30

YoshkinKot сказал(а):

может

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом? 

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

Закись Ашота сказал(а):

Пока число пи одинаково во всех частях вселенной, ты не смог опровергнуть это. Нам не нужно понимать как живут и мыслят инопланетяне, чтобы убедиться в том что законы везде в видимой вселенной одинаковы. От того как живут и мыслят инопланетяне эти законы не зависят. Все может быть, да, но в разумных пределах. Видимо я не пойму, потому что уже не подрасту. roflanPominki.png?1616515180

Нажмите, чтобы раскрыть...

Законы есть. Только причём здесь математика.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
Clwn сказал(а):

Вселенная может существовать без людей и всех их клоунских понятий. roflanLico.png?1616515069

Общество может существовать без математики, изи, но не сможет без языка. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А число пи может существовать без человечества. Твои утверждения этому не противоречат.

-CoSmiC- сказал(а):

Законы есть. Только причём здесь математика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда надо о терминах договариваться. Что есть математика, что есть законы и тд. А то получается что мы говорим о разных вещах.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

-CoSmiC- сказал(а):

По-моему, компьютеры без if, else, true, false не работают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну есть аналоговые компьютеры — машинки, которые что-то умеют считать на законах физики, у которых ты переключаешь ползунки и тумблер, руль крутишь и еще всякой ерундой занимаешься

нет там никакого языка, там есть структура внутренняя, моделирующая некоторые математические структуры и вычисления через физические явления

 

собственно физический мир это такая модель математики (но не всей), а математика модель физического мира (но не всего)

поэтому по существу это разные вещи

мне кажется это норм

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
YoshkinKot сказал(а):

ну есть аналоговые компьютеры — машинки, которые что-то умеют считать на законах физики, у которых ты переключаешь ползунки и тумблер, руль крутишь и еще всякой ерундой занимаешься

нет там никакого языка, там есть структура внутренняя, моделирующая математику через физические явления

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бесполезный спор, потому как можно опять же довести это до абсурда и заявить, что частицы между собой общаются на языке физических законов. KEKW.png?1616515034

 

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

писюганчик сказал(а):

Каким образом? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

давай мы поставим мысленный эксперимент: разработаем строгий протокол действий, в рамках которого на проишествие A, член группы должен делать действие B, представим, что это какой-то космический корабль, на котором не может произойти что-то выходящее за рамки протокола действий

 

ну и всё собственно:

общество есть? ну наверное есть

язык используется? ну наверное нет

 

что-то типа животных и обезьян, чем тебе не общества

ну можно конечно крутиться, и говорить, что их примитивные коммуникационные системы это тоже язык

но наверное всё же нет

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

Закись Ашота сказал(а):

А число пи может существовать без человечества. Твои утверждения этому не противоречат.

 

Ну тогда надо о терминах договариваться. Что есть математика, что есть законы и тд. А то получается что мы говорим о разных вещах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же тебе скидывал даже определение. Древнегреческое слово. Её не где-то нашли в космосе, как артефакт. И, вероятно, не боженька её дал. Математика это продукт человека. А человек может ошибаться и истины не знает. Математика всё ещё корректируется и развивается.

А законы открытые. Мы договариваемся, что будем обзывать это так-то и формула будет такая-то. А как оно на самом деле, хз. Может быть, перед нами куб, а мы видим только одну его грань. Как в притче про трёх слепых и слона.

Отношение длин может и существует без человека (хотя тоже не факт), но никак не число Пи, его ведь человек записал.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

-CoSmiC- сказал(а):

но никак не число Пи, его ведь человек записал

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну по мне так есть континуум действительных чисел, которые человек в принципе не способен записать

тем не менее, с чего бы им не быть

 

в рамках математики не всё что нельзя написать / изобразить отсутствует и наоборот

 

π это одно из этих чисел, ну научились мы его записывать, что мешает ему существовать без нас

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
-CoSmiC- сказал(а):

Я же тебе скидывал даже определение. Древнегреческое слово. Математика это продукт человека. Её не где-то нашли в космосе, как артефакт. И, вероятно, не боженька её дал. А человек может ошибаться и истины не знает. Математика всё ещё корректируется и развивается.

А законы открытые. Мы договариваемся, что будем обзывать это так-то и формула будет такая-то. А как оно на самом деле, хз. Может быть, перед нами куб, а мы видим только одну его грань. Как в притче про трёх слепых и слона.

Отношение длин может и существует без человека (хотя тоже не факт), но никак не число Пи, его ведь человек записал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что ты отделил математику как науку, от законов, которые эта наука описывает я уже понял. Только это пока не говорит о том что язык первичен, или наоборот.

Число пи это и есть отношение. Это просто название\обозначение этого отношения. Я говорю именно о том, что это отношение везде одинаково. Вроде как современной науке известно, что вселенная плоская везде до куда мы можем посмотреть, а это какраз значит, что это отношение везде будет одинаково.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

Закись Ашота сказал(а):

что вселенная плоская везде до куда мы можем посмотреть, а это какраз значит, что это отношение везде будет одинаково

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну нет, не значит

мало ли что там дальше

 

может там сыр

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
YoshkinKot сказал(а):

ну нет, не значит

мало ли что там дальше

 

может там сыр

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому я каждый раз пишу "видимая вселенная". Один раз не написал и ты сразу поддых меня бьешь. KEKW.png?1616515034

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

Закись Ашота сказал(а):

Поэтому я каждый раз пишу "видимая вселенная". Один раз не написал и ты сразу поддых меня бьешь. KEKW.png?1616515034

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не, ты же говоришь, что из мы видим x здесь => везде

не, ну в рамках физики, да, но физика тоже свой realm имеет, это тоже не реальность

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 11288

Рейтинг: 6562

img
YoshkinKot сказал(а):

ну не, ты же говоришь, что из мы видим x здесь => везде

не, ну в рамках физики, да, но физика тоже свой realm имеет, это тоже не реальность

Нажмите, чтобы раскрыть...

Везде в видимой вселенной.

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1653

Рейтинг: 995

YoshkinKot сказал(а):

ну по мне так есть континуум действительных чисел, которые человек в принципе не способен записать

тем не менее, с чего бы им не быть

 

π это одно из этих чисел, ну научились мы его записывать, что мешает ему существовать без нас

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что за континуум такой, где он находится? Из филосовского камня выходит? Или боженька ниспослал? Что же за число такое π? Загадочное такое, наверное, инопришеленцы нам его записали.

Нет у вселенной никаких чисел, они ей не нужны. Они нужны только людям для описания мира, чем и занимается язык.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 12863

Рейтинг: 5145

Закись Ашота сказал(а):

Везде в видимой вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не, вы, физики, меня одолеть не сможете

я не пойму никогда как вы так следствия делаете(

graffitcrab

Пользователь

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8407

Рейтинг: 4966

graffitcrab

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8407

Рейтинг: 4966

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Говорят, что царица наук - математика. Но вы не сможете объяснить математику или физику или биологию, не зная языка.

 

Что же, все зависит от такого предмета в школе, который называется "язык" (не важно какой). И язык не зависит от математики и других наук. Математика не может существовать без языка, а язык может существовать без математики.

 

Жду возражений CoolStoryBob.png?1616514630

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клавиатура - царь компьютеров

80iq логика.

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993

Математика это не наука, это как раз язык

Хотя, я думаю, это уже раз 20 тут написали

Научное знание не может быть не опровергаемо, как математические решения