Wahnwitz сказал(а):↑всем ку, решил поспамить джаггернаута. Герой сейчас переживает не лучшие времена (49% степень побед на рапирах и выше), отчасти из-за долгого восстановления ультимейта, отчасти из-за отсутствия устоявшихся билдов, потому что утилити героя крайне разнообразны и исходя из темповости героя и его возможности быть в абсолютно разных амплуа от сплитера до ранней агрессии с полтора слотами. Вопрос вполне возможно предугадать по предыдущему предложению: какие билды вы можете накидать для той или иной ситуации, желательно с пояснением для чего и зачем, потому что джаггер нуждается в огромном количестве ситуативных предметах и случайные манта стайл потому что "ну а че?" не подходят. Поясняю: Манта дает джаггеру две крайне слабые иллюзии тк оный не обладает внушительным количеством статистических характеристик, а так же его способности не амплифают иллюзии. Кроме того мантастайл содержит отлично смотрящуюся на джаггере яшу и неплохо сидящий орб (из-за статов), но по такой логике можно взять СиЯ, которя даст больше МС, больше статистик, сопротивление эффектам, а так же увеличит лечение с варда значительно (не говоря о том что в вашей команде могут быть иные источники вампиризма и лечения). Однако выше упомянутый манта стайл необходим в некоторых играх из-за орчида и способностей немоты вражеских персонажей, что позволяет бёрстить джаггернаута до применений его способностей к нанесению урона и выживанию (опять же из-за малого количества статов). Исходя из этого манта стайл- ситуативный предмет, покупка которого весьма обдумана, но что еще приобретать на данного героя и по какой логике? Практическим методом игр на фейк аккаунте 4800птс понял, что аганим нужно брать 3-4 слотом, а БФ очень актуален из-за огромного количества необходимых предметов, но есть еще очень много вопросов по 2ому таланту, по выбору обуви, по переходным предметам в случае исполнения на персонаже в быстром темпе игры (МоМ, драмы, дифузиал, яша, маелстром) Призываю ЗНАЮЩИХ юзеров форума оставить советы и свои наблюдения по данному вопросу. Приветствуются ответы участников с прикрепленным дотабафф и внушительной статистикой на данном персонаже, а так же голос игроков с наименьшим количеством птс заглушается вплоть до игнорирования или высмеивания
Нажмите, чтобы раскрыть...Ни в одной сборке не увидел мкб, что странно. Один из моих любимых билдов это
->
, дальше при хорошей игре берешь
, при не очень
и кастет за 1000. Дальше билд выглядит так
или
. Вторая сборка нравится лично мне больше потому что если заменить
на
, с сией и сатаником тебя будет гораздо сложнее заберстить и выбить ту самую
. А так есть огромная куча билдов на героя. Но конкретно этот нравится мне тем, что с ним очень просто играть против метовых ныне героев по типу
. Потому что ты просто на любых слотах убиваешь их просто райткликом.
Кста, всегда беру фейзы и талант на +100 МСА от крутилки, отличный эскпейп, жмешь крутилкц фазы и на 550 МСА валишь из замеса. Но так же можно и начать драку с этого. Остальные таланты я думаю и так понятны. На 10 статы, на 20-м по ситуации 8 армора против физики или если они не нужны то урон с крутилки. Дальше я всегда беру талант на хп, потому что ульт редко работает все время действия а пол тонны хп при большом количестве армора дают очень много. А в купе с моим билдом и вовсе джагер становится на 4000+ хп
maze сказал(а):↑Хай птс-хай птс. Думать своей головой не пробовал? Сколько там ты уже апнул по сборкам хай птсеров ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Лол чел, зачем ты это высрал? Типа нельзя согласиться с чьим то мнением? Или всегда нужно думать по своему? Ну вон
пойди в лес, нажрись грибов, но ни в коем случае не слушай советов грибников! Думай своей головой!
Кстати сейчас бы в 2к20 думать о апе птс в доке
Нездоровый ты человек какой то, я привёл сборки которыми часто играют на высоком ранге(а они явно что то лучше понимают в игре чем я и тем более ты), а ты начал пукать непонятно зачем. Дурачек видно, шо сказать
denton сказал(а):↑Это ты джаггер с мидасом и сашей-яшей, который с 7к урона за игру заруинил мне катку?
Джаггер может играть только через радик-эзериал-дагон, имхо.
Нажмите, чтобы раскрыть...в какой-то вселенной я может и собрал мидас на джаггера, но ни в одной из них у меня не было аншент2. Даже на смурфе для руина..
Я обычно покупаю
во всех случаях, кроме игры против суммонеров(включая расту с вардами), тогда беру
Причины для пт три: ты быстрее долбишь лес, ты быстрее долбишь здания в крутилке, и, наконец, дальнейший айтембилд располагает.
Иногда(редко) после этого сразу беру
С одной стороны арт явно неплохой, мс, реген маны, больше манапул(а его на ранних уровнях буквально на хилку-крутилку-ульт в лучшем случае), плюс хорошая активка, но потом они быстро становятся бесполезными. Беру когда: а) кроме меня некому собрать б) есть другой герой, который долбит с руки и в) команда настроена побегать вместе и подолбить со мной башенки
Если команда настроена повоевать с лесными кентаврами или, что чаще, понабирать полный рот половых органов соперника, то драмы не беру.
Далее обычно идёт
Потому, что: топовый дпс за свои деньги + 3 армора + замедление + если ты в крутилке райткликнешь противника(под своим же замедлом или в контроле), будет больше урона и выжигание маны.
Затем беру
, мс, армор, урон, ну тут всё понятно.
Затем сразу(не грейдя яшу) иду в
Потому что джагер без аганима совсем другой герой, чем с аганимом, вернее, до покупки этого арта он вообще так себе герой. Ты не можешь инициировать, твой ульт легко заэвейдить, ты не можешь нон-стоп драться, короче, по ощущениям с покупкой этого слота ты буквально начинаешь играть на другом герое.
И чем быстрее он появится, тем лучше, я проиграл несколько игр из-за того, что у меня есть манта, но нет аганима, а нас уже давят, но не проиграл ни одной из-за того, что у меня был аганим, но яша была негрейженой.
Затем обычно таки
, ибо с дифузами хорошо. Если бы не собирал дифуза, брал бы сию.
Затем сюда идёт
. В сочетании с аганимом тебе снова как будто дают совсем другого героя. Ты можешь дать абиссал будучи в крутилке, можешь дать его будучи в любой из двух ультов, особенно полезно в случаях, когда твой идиот на герое решает потратить кнопочку с кд в 140 секунд на то, чтобы резко во время драки пофармить крипчиков.
Последний слот ситуационный
raven_cler сказал(а):↑Я обычно покупаю
во всех случаях, кроме игры против суммонеров(включая расту с вардами), тогда беру
Причины для пт три: ты быстрее долбишь лес, ты быстрее долбишь здания в крутилке, и, наконец, дальнейший айтембилд располагает.
Иногда(редко) после этого сразу беру
С одной стороны арт явно неплохой, мс, реген маны, больше манапул(а его на ранних уровнях буквально на хилку-крутилку-ульт в лучшем случае), плюс хорошая активка, но потом они быстро становятся бесполезными. Беру когда: а) кроме меня некому собрать б) есть другой герой, который долбит с руки и в) команда настроена побегать вместе и подолбить со мной башенки
Если команда настроена повоевать с лесными кентаврами или, что чаще, понабирать полный рот половых органов соперника, то драмы не беру.
Далее обычно идёт
Потому, что: топовый дпс за свои деньги + 3 армора + замедление + если ты в крутилке райткликнешь противника(под своим же замедлом или в контроле), будет больше урона и выжигание маны.
Затем беру
, мс, армор, урон, ну тут всё понятно.
Затем сразу(не грейдя яшу) иду в
Потому что джагер без аганима совсем другой герой, чем с аганимом, вернее, до покупки этого арта он вообще так себе герой. Ты не можешь инициировать, твой ульт легко заэвейдить, ты не можешь нон-стоп драться, короче, по ощущениям с покупкой этого слота ты буквально начинаешь играть на другом герое.
И чем быстрее он появится, тем лучше, я проиграл несколько игр из-за того, что у меня есть манта, но нет аганима, а нас уже давят, но не проиграл ни одной из-за того, что у меня был аганим, но яша была негрейженой.
Затем обычно таки
, ибо с дифузами хорошо. Если бы не собирал дифуза, брал бы сию.
Затем сюда идёт
. В сочетании с аганимом тебе снова как будто дают совсем другого героя. Ты можешь дать абиссал будучи в крутилке, можешь дать его будучи в любой из двух ультов, особенно полезно в случаях, когда твой идиот на герое решает потратить кнопочку с кд в 140 секунд на то, чтобы резко во время драки пофармить крипчиков.
Последний слот ситуационный
Нажмите, чтобы раскрыть...Насчет обуви меня лично больше привлекает тредс. АС довольно приятен и хорошо синергирует с атак поинтом и ультой, но в первую очередь из-за абуза манапула. Как ты верно подметил запасом живительной маны джаггернаут хвастаться вряд ли будет, а вот ТРИ активых абилити тем не менее у него имеются и применять их как-то нужно. Только загвоздка, что при всех хотелках герой крайне зависим от аптайма и скорости передвижения вцелом. Ведь войти в драку, выйти из нее и находиться в ней довольно сложно имея столь слабые статы и отсутствие контерспелл с резистом подобно АМ, или же доппель и фантом раш подобно ПЛ. Отсюда напрашивается покупка Фейз ботинок, ведь 20% мс вкупе с талантом 2ого тира предлагает запредельные значения скорости передвижения, не говоря о том, что 18 хоть и зеленого урона дают больший крит мультиплаер, чем 10 белого. Как дополнение к моим мыслям Фейз дают большую инициативу по игре в целом (как пример за 5минут фарма-бега при использовании Фейз по окончанию перезарядки мы увеличим пройденное расстояние на несколько десятков игровых метров, читай юнитов, по сравнению с ПТ) что делает заключение, что "с ПТ фарм быстрее из-за АС" недостоверным на дистанции, ведь с Фейз мы будем всегда находиться в более престижном месте для фарма, файта, пуша или чего есть в приоритете в данный промежуток времени. К тому же приобретение БФ вкупе со Стик исцеляет затраты маны.
Касаемо Диффуз. Это действительно невероятно сильный артефакт, в чью сторону я сейчас смотрю, не уверен, что его стоимость вписывается в темп среднестатистической игры, но все же обсуждаемо.
И наконец Аганим оказался незаменимым приобретением. Как абсолютно верно замечено- он кардинально изменяет героя. Столь сильную разницу можно заметить лишь пересев с Мортред на Мортред с Арканой, почувствовав всю отдачу ластхита. Без аганима вряд ли пройдет хоть одна равная игра на этом герое, впрочем вопрос открытый. Все же когда его собрать? Думаю это самый ситуативный и сложный вопрос этого обсуждения, и ответ на него даёт себе каждый сам, подобно вере, подобно предпочтениям в еде, подобно Линза или Кая на тинкера в 7.26...
Wahnwitz сказал(а):↑всем ку, решил поспамить джаггернаута. Герой сейчас переживает не лучшие времена (49% степень побед на рапирах и выше), отчасти из-за долгого восстановления ультимейта, отчасти из-за отсутствия устоявшихся билдов, потому что утилити героя крайне разнообразны и исходя из темповости героя и его возможности быть в абсолютно разных амплуа от сплитера до ранней агрессии с полтора слотами. Вопрос вполне возможно предугадать по предыдущему предложению: какие билды вы можете накидать для той или иной ситуации, желательно с пояснением для чего и зачем, потому что джаггер нуждается в огромном количестве ситуативных предметах и случайные манта стайл потому что "ну а че?" не подходят. Поясняю: Манта дает джаггеру две крайне слабые иллюзии тк оный не обладает внушительным количеством статистических характеристик, а так же его способности не амплифают иллюзии. Кроме того мантастайл содержит отлично смотрящуюся на джаггере яшу и неплохо сидящий орб (из-за статов), но по такой логике можно взять СиЯ, которя даст больше МС, больше статистик, сопротивление эффектам, а так же увеличит лечение с варда значительно (не говоря о том что в вашей команде могут быть иные источники вампиризма и лечения). Однако выше упомянутый манта стайл необходим в некоторых играх из-за орчида и способностей немоты вражеских персонажей, что позволяет бёрстить джаггернаута до применений его способностей к нанесению урона и выживанию (опять же из-за малого количества статов). Исходя из этого манта стайл- ситуативный предмет, покупка которого весьма обдумана, но что еще приобретать на данного героя и по какой логике? Практическим методом игр на фейк аккаунте 4800птс понял, что аганим нужно брать 3-4 слотом, а БФ очень актуален из-за огромного количества необходимых предметов, но есть еще очень много вопросов по 2ому таланту, по выбору обуви, по переходным предметам в случае исполнения на персонаже в быстром темпе игры (МоМ, драмы, дифузиал, яша, маелстром) Призываю ЗНАЮЩИХ юзеров форума оставить советы и свои наблюдения по данному вопросу. Приветствуются ответы участников с прикрепленным дотабафф и внушительной статистикой на данном персонаже, а так же голос игроков с наименьшим количеством птс заглушается вплоть до игнорирования или высмеивания
Нажмите, чтобы раскрыть...
- билд к которому лучше сейчас стремится. На гиперлэйт-
(1 крупный Файт, и да буриза для более сильных критов), либо
- когда хочешь бить с руки. Джагернаут темповый перс. Проиграл лайн- нет предметов- слабая реализация- минус полгероя
VanesReks сказал(а):↑МоМ+дезолятор
Сам только так и играю уже игр 50 (до этого мом вообще никогда не собирал)
Нажмите, чтобы раскрыть...это около 7 тысяч нетворс, включая обувь и мелкие переходники вроде Стик и Бенд. А теперь смоделируем ситуацию...
Во-первых, представим что у вражеского кора те же 7 тысяч, у второго кора в среднем 5-6, а так же несколько саппортов с бесконечно прекрасными способностями, карающеми всегда одинаково престижно, не взирая на низкий нетворс владельцев.
Продолжим нашу симуляцию.. Во-вторых, у тебя потрачен БлейдФури или же ты попросту не успел его нажать, или же твоя команда сделала\ не сделала что-то по плану, читай как рандом игры, от тебя минимально зависящий. Твои утилити кончились и на этом твоё будущее будет буквально в руках твоей и вражеской команды, что зачастую не лучшая задумка в паблике..
И наконец финал симуляции... В-Третьих, представим что это все происходит не на твоей свалке, а в более менее человеческом ладдере.
По результатам симуляции компьютер вынес немногозначный вердикт, Тебя без единой дополнительной цифры характеристик с твоим "боевым билдом", вероятно в своем же сайленсе или вовсе до применения хоть какой способности вынесут в соседнюю тавэрну переосмысливать билд или же зайти в данный топик и перечитать его с нуля, в попытке взять в толк хоть что либо о герое
Wahnwitz сказал(а):↑это около 7 тысяч нетворс, включая обувь и мелкие переходники вроде Стик и Бенд. А теперь смоделируем ситуацию...
Во-первых, представим что у вражеского кора те же 7 тысяч, у второго кора в среднем 5-6, а так же несколько саппортов с бесконечно прекрасными способностями, карающеми всегда одинаково престижно, не взирая на низкий нетворс владельцев.
Продолжим нашу симуляцию.. Во-вторых, у тебя потрачен БлейдФури или же ты попросту не успел его нажать, или же твоя команда сделала\ не сделала что-то по плану, читай как рандом игры, от тебя минимально зависящий. Твои утилити кончились и на этом твоё будущее будет буквально в руках твоей и вражеской команды, что зачастую не лучшая задумка в паблике..
И наконец финал симуляции... В-Третьих, представим что это все происходит не на твоей свалке, а в более менее человеческом ладдере.
По результатам симуляции компьютер вынес немногозначный вердикт, Тебя без единой дополнительной цифры характеристик с твоим "боевым билдом", вероятно в своем же сайленсе или вовсе до применения хоть какой способности вынесут в соседнюю тавэрну переосмысливать билд или же зайти в данный топик и перечитать его с нуля, в попытке взять в толк хоть что либо о героеНажмите, чтобы раскрыть...Я играл кучей билдов, т.к. Джаггердаун мой мейн с 2013 года, сейчас, если ты хочешь играть против жирного пика, мом+дезолятор единственный выбор не просрать свою ульту в какого-нибудь жирного дурачка и оставить ему 200 хп
Я не играю с рандомами. У меня фуллстак
Я не играю рейтинг
Я не жму мом до ульты (если только лесок фармлю)
Wahnwitz сказал(а):↑всем ку, решил поспамить джаггернаута. Герой сейчас переживает не лучшие времена (49% степень побед на рапирах и выше), отчасти из-за долгого восстановления ультимейта, отчасти из-за отсутствия устоявшихся билдов, потому что утилити героя крайне разнообразны и исходя из темповости героя и его возможности быть в абсолютно разных амплуа от сплитера до ранней агрессии с полтора слотами. Вопрос вполне возможно предугадать по предыдущему предложению: какие билды вы можете накидать для той или иной ситуации, желательно с пояснением для чего и зачем, потому что джаггер нуждается в огромном количестве ситуативных предметах и случайные манта стайл потому что "ну а че?" не подходят. Поясняю: Манта дает джаггеру две крайне слабые иллюзии тк оный не обладает внушительным количеством статистических характеристик, а так же его способности не амплифают иллюзии. Кроме того мантастайл содержит отлично смотрящуюся на джаггере яшу и неплохо сидящий орб (из-за статов), но по такой логике можно взять СиЯ, которя даст больше МС, больше статистик, сопротивление эффектам, а так же увеличит лечение с варда значительно (не говоря о том что в вашей команде могут быть иные источники вампиризма и лечения). Однако выше упомянутый манта стайл необходим в некоторых играх из-за орчида и способностей немоты вражеских персонажей, что позволяет бёрстить джаггернаута до применений его способностей к нанесению урона и выживанию (опять же из-за малого количества статов). Исходя из этого манта стайл- ситуативный предмет, покупка которого весьма обдумана, но что еще приобретать на данного героя и по какой логике? Практическим методом игр на фейк аккаунте 4800птс понял, что аганим нужно брать 3-4 слотом, а БФ очень актуален из-за огромного количества необходимых предметов, но есть еще очень много вопросов по 2ому таланту, по выбору обуви, по переходным предметам в случае исполнения на персонаже в быстром темпе игры (МоМ, драмы, дифузиал, яша, маелстром) Призываю ЗНАЮЩИХ юзеров форума оставить советы и свои наблюдения по данному вопросу. Приветствуются ответы участников с прикрепленным дотабафф и внушительной статистикой на данном персонаже, а так же голос игроков с наименьшим количеством птс заглушается вплоть до игнорирования или высмеивания
Нажмите, чтобы раскрыть...Юра топ
Сразу извиняюсь перед теми, кто возможно изложил данную инфу до меня, ибо ваши посты не читал.
Начальный закуп(x2)
. Если не видишь потенциального спамма скиллов на линии, заменяешь 2 веточки и фейрик на
. Бенд тебе в любом случае придется брать, ибо ты агрессивный герой, который старается доминировать, возможно стоять лайн в ничью, но никак его не проигрывать.
Идеальная игра для Юрия:
Wahnwitz сказал(а):↑Насчет обуви меня лично больше привлекает тредс. АС довольно приятен и хорошо синергирует с атак поинтом и ультой, но в первую очередь из-за абуза манапула. Как ты верно подметил запасом живительной маны джаггернаут хвастаться вряд ли будет, а вот ТРИ активых абилити тем не менее у него имеются и применять их как-то нужно. Только загвоздка, что при всех хотелках герой крайне зависим от аптайма и скорости передвижения вцелом. Ведь войти в драку, выйти из нее и находиться в ней довольно сложно имея столь слабые статы и отсутствие контерспелл с резистом подобно АМ, или же доппель и фантом раш подобно ПЛ. Отсюда напрашивается покупка Фейз ботинок, ведь 20% мс вкупе с талантом 2ого тира предлагает запредельные значения скорости передвижения, не говоря о том, что 18 хоть и зеленого урона дают больший крит мультиплаер, чем 10 белого. Как дополнение к моим мыслям Фейз дают большую инициативу по игре в целом (как пример за 5минут фарма-бега при использовании Фейз по окончанию перезарядки мы увеличим пройденное расстояние на несколько десятков игровых метров, читай юнитов, по сравнению с ПТ) что делает заключение, что "с ПТ фарм быстрее из-за АС" недостоверным на дистанции, ведь с Фейз мы будем всегда находиться в более престижном месте для фарма, файта, пуша или чего есть в приоритете в данный промежуток времени. К тому же приобретение БФ вкупе со Стик исцеляет затраты маны.
Касаемо Диффуз. Это действительно невероятно сильный артефакт, в чью сторону я сейчас смотрю, не уверен, что его стоимость вписывается в темп среднестатистической игры, но все же обсуждаемо.
И наконец Аганим оказался незаменимым приобретением. Как абсолютно верно замечено- он кардинально изменяет героя. Столь сильную разницу можно заметить лишь пересев с Мортред на Мортред с Арканой, почувствовав всю отдачу ластхита. Без аганима вряд ли пройдет хоть одна равная игра на этом герое, впрочем вопрос открытый. Все же когда его собрать? Думаю это самый ситуативный и сложный вопрос этого обсуждения, и ответ на него даёт себе каждый сам, подобно вере, подобно предпочтениям в еде, подобно Линза или Кая на тинкера в 7.26...Нажмите, чтобы раскрыть...Аптайм как раз таки компенсируется дифузами.
Т.е. без них я бы собирал фейзы-сию скорее всего для наибольшей мобильности
Ну про стики и вб тебе говорить не надо. Так что давай сразу о ботинках:
Фазы - урон под криты, а, главное, гарантированный фул урон с крутилки и возможность догонять/убегать.
ПТ - АС => ДПС, отличный буст ульты и фарма
Таким образом, если ты планируешь фармить и драться по кд ульты, то ПТ. Если планируешь больше времени противостоять вражеским героям и строениям, то фазы. По сути с ПТ ты чаще будешь играть через БФ, а с фазами точно будешь брать промежуточные слоты и собираться более ситуативно. Ещё иногда имеет смысл брать виндлэйс на лайне.
Промежуточные слоты:
МОМ, Барабаны, Яша, ещё видел в хай ммр пабах берут мидас на него иногда.
Барабаны после нерфа только под 5-man-gaming.
Герой максимально ситуативно собирается. Особенно без БФа. С той же ранней мантой хорошо смотрятся дифуза, скади, бабочка.
Под ульту+аганим мкб хорошо заходит. Башер желательно брать почти в каждой игре - вопрос каким слотом.
Ну ладно, моей 2к аналитики тебе хватит (напоследок скажу, что герой берётся ради 1 и 2 скила, которые невероятно сильны). Чекни лучше: https://www.dota2protracker.com/hero/Juggernaut
Wahnwitz сказал(а):↑Насчет обуви меня лично больше привлекает тредс. АС довольно приятен и хорошо синергирует с атак поинтом и ультой, но в первую очередь из-за абуза манапула. Как ты верно подметил запасом живительной маны джаггернаут хвастаться вряд ли будет, а вот ТРИ активых абилити тем не менее у него имеются и применять их как-то нужно. Только загвоздка, что при всех хотелках герой крайне зависим от аптайма и скорости передвижения вцелом. Ведь войти в драку, выйти из нее и находиться в ней довольно сложно имея столь слабые статы и отсутствие контерспелл с резистом подобно АМ, или же доппель и фантом раш подобно ПЛ. Отсюда напрашивается покупка Фейз ботинок, ведь 20% мс вкупе с талантом 2ого тира предлагает запредельные значения скорости передвижения, не говоря о том, что 18 хоть и зеленого урона дают больший крит мультиплаер, чем 10 белого. Как дополнение к моим мыслям Фейз дают большую инициативу по игре в целом (как пример за 5минут фарма-бега при использовании Фейз по окончанию перезарядки мы увеличим пройденное расстояние на несколько десятков игровых метров, читай юнитов, по сравнению с ПТ) что делает заключение, что "с ПТ фарм быстрее из-за АС" недостоверным на дистанции, ведь с Фейз мы будем всегда находиться в более престижном месте для фарма, файта, пуша или чего есть в приоритете в данный промежуток времени. К тому же приобретение БФ вкупе со Стик исцеляет затраты маны.
Касаемо Диффуз. Это действительно невероятно сильный артефакт, в чью сторону я сейчас смотрю, не уверен, что его стоимость вписывается в темп среднестатистической игры, но все же обсуждаемо.
И наконец Аганим оказался незаменимым приобретением. Как абсолютно верно замечено- он кардинально изменяет героя. Столь сильную разницу можно заметить лишь пересев с Мортред на Мортред с Арканой, почувствовав всю отдачу ластхита. Без аганима вряд ли пройдет хоть одна равная игра на этом герое, впрочем вопрос открытый. Все же когда его собрать? Думаю это самый ситуативный и сложный вопрос этого обсуждения, и ответ на него даёт себе каждый сам, подобно вере, подобно предпочтениям в еде, подобно Линза или Кая на тинкера в 7.26...Нажмите, чтобы раскрыть...
Ас от пт не столь критичен для него, один из самых высоких бат все-таки + доп ас в ульте, имхо мобильность лучше.
Диффуза сейчес по-моему так себе, только если при доминации, берешь что-то типа
и идешь заканчивать на 25-й.
volvozachto сказал(а):↑Ну про стики и вб тебе говорить не надо. Так что давай сразу о ботинках:
Фазы - урон под криты, а, главное, гарантированный фул урон с крутилки и возможность догонять/убегать.
ПТ - АС => ДПС, отличный буст ульты и фарма
Таким образом, если ты планируешь фармить и драться по кд ульты, то ПТ. Если планируешь больше времени противостоять вражеским героям и строениям, то фазы. По сути с ПТ ты чаще будешь играть через БФ, а с фазами точно будешь брать промежуточные слоты и собираться более ситуативно. Ещё иногда имеет смысл брать виндлэйс на лайне.
Промежуточные слоты:
МОМ, Барабаны, Яша, ещё видел в хай ммр пабах берут мидас на него иногда.
Барабаны после нерфа только под 5-man-gaming.
Герой максимально ситуативно собирается. Особенно без БФа. С той же ранней мантой хорошо смотрятся дифуза, скади, бабочка.
Под ульту+аганим мкб хорошо заходит. Башер желательно брать почти в каждой игре - вопрос каким слотом.
Ну ладно, моей 2к аналитики тебе хватит (напоследок скажу, что герой берётся ради 1 и 2 скила, которые невероятно сильны). Чекни лучше: https://www.dota2protracker.com/hero/Juggernaut
Нажмите, чтобы раскрыть...на удивление правильные вещи подмечены. Мидас я расцениваю как покупку опыта, когда бабки не проблема и торопиться некуда (не нужен манта от быстрого орхида) или есть спейс в этом плане мидас хорошо бустит опыт к тому же дает неплохо АС. В целом по выбору вещей в вакууме я разобрался с помощью просмотра повторов популярных игроков, а так же таких ресурсов как дотабафф и протрекер. Так же дали свои плоды выплевки своих 10ти слотов сборок местные решалы(Нет). Далее мне интересны более тонкие моменты на данном персонаже. О основах механик я знаю уже сто лет в обед, таких как модификаторы работают в БлейдФьюри, манта в СтатикШторм позволяет использовать первую способность во время фрейма неуязвимости и тд. Мне интересны тонкости в конкретные моменты. Когда можно себе БФпозволить, а против кого нет. Что билдить против ТБ к примеру и какой стиль игры если вы не господствуете, а напротив, отдали инициативу в начале. Какие фишки и не очевидные синергии героев и врагов
мидас фейзы яша молинии > мжолнир( молиться что доиграешь по макро до манты) > манта > скади > башер - дальше по ситуации
имхо самая жеская сборка со времен существования жагера)
у жагера жеский пик силы после покупки мжолнира, т.к можно в крутилке драться под ним и очень много дпса в ульте)
мидас офк лучше мома
Wahnwitz сказал(а):↑на удивление правильные вещи подмечены. Мидас я расцениваю как покупку опыта, когда бабки не проблема и торопиться некуда (не нужен манта от быстрого орхида) или есть спейс в этом плане мидас хорошо бустит опыт к тому же дает неплохо АС. В целом по выбору вещей в вакууме я разобрался с помощью просмотра повторов популярных игроков, а так же таких ресурсов как дотабафф и протрекер. Так же дали свои плоды выплевки своих 10ти слотов сборок местные решалы(Нет). Далее мне интересны более тонкие моменты на данном персонаже. О основах механик я знаю уже сто лет в обед, таких как модификаторы работают в БлейдФьюри и тд. Мне интересны тонкости в конкретные моменты. Когда можно себе БФпозволить, а против кого нет. Что билдить против ТБ к примеру и какой стиль игры если вы не господствуете, а напротив, отдали инициативу в начале. Какие фишки и не очевидные синергии героев и врагов
Нажмите, чтобы раскрыть...Главная механика - заходить на хг в крутилке, бить и отходить
По поводу БФ:
Это скорее зависит не от того кто против тебя, а от того что хочет твоя команда, когда ваш пик силы и команды врага. Например, хороший вариант взять бф, когда тебе надо камбэкать по фарму, вам есть чем дефать хг, ты можешь спокойно сплитить (нечем сбить тп+крутилку) или, наоборот, когда всё хорошо, и твоя команда может захватывать территорию без твоего непрерывного присутствия (то есть с БФом ты фармишь почти всю карту и не оставляешь его врагам), для этого самого захвата территории важно в т.ч. учитывать тавер дэмэдж твоей команды. Ну и джага часто рассматривается как вторая позиция (спейсящий кор) под жадного мидера, тогда само собой лучше обойтись без БФа.(Зачем тебе БФ в команде с алхимом, ты спокойно тот же оставшийся от него фарм с яшей+барабанами доберёшь или зачем БФ с ланаей в команде, если ты ей можешь просто немного поспейсить отдать аегу и вы на темпе закончите).
По поводу ТБ:
Часто в игре тебе надо не ТБ, а других героев. ТБ будет заниматься твой мидер(или иной герой с маг/пьюр уроном) или вы его будете кайтить, а потом забьёте толпой независимо от предметов.
Чисто в вакууме:
МКБ - маг урон против тб сквозь бкб
Аганим - тебе надо сокращать дистанцию с ним
Башер - без него не перебьёшь ТБ, да и контроль нужен
Абисал - плюс мобильность, плюс гарантированный стан
Бабочка - ТБ хочет статы, а не МКБ брать, а тебе очень сильно бустит ДПС
Ну и считай там сия/манта + условный сатаник
Wahnwitz сказал(а):↑всем ку, решил поспамить джаггернаута. Герой сейчас переживает не лучшие времена (49% степень побед на рапирах и выше), отчасти из-за долгого восстановления ультимейта, отчасти из-за отсутствия устоявшихся билдов, потому что утилити героя крайне разнообразны и исходя из темповости героя и его возможности быть в абсолютно разных амплуа от сплитера до ранней агрессии с полтора слотами. Вопрос вполне возможно предугадать по предыдущему предложению: какие билды вы можете накидать для той или иной ситуации, желательно с пояснением для чего и зачем, потому что джаггер нуждается в огромном количестве ситуативных предметах и случайные манта стайл потому что "ну а че?" не подходят. Поясняю: Манта дает джаггеру две крайне слабые иллюзии тк оный не обладает внушительным количеством статистических характеристик, а так же его способности не амплифают иллюзии. Кроме того мантастайл содержит отлично смотрящуюся на джаггере яшу и неплохо сидящий орб (из-за статов), но по такой логике можно взять СиЯ, которя даст больше МС, больше статистик, сопротивление эффектам, а так же увеличит лечение с варда значительно (не говоря о том что в вашей команде могут быть иные источники вампиризма и лечения). Однако выше упомянутый манта стайл необходим в некоторых играх из-за орчида и способностей немоты вражеских персонажей, что позволяет бёрстить джаггернаута до применений его способностей к нанесению урона и выживанию (опять же из-за малого количества статов). Исходя из этого манта стайл- ситуативный предмет, покупка которого весьма обдумана, но что еще приобретать на данного героя и по какой логике? Практическим методом игр на фейк аккаунте 4800птс понял, что аганим нужно брать 3-4 слотом, а БФ очень актуален из-за огромного количества необходимых предметов, но есть еще очень много вопросов по 2ому таланту, по выбору обуви, по переходным предметам в случае исполнения на персонаже в быстром темпе игры (МоМ, драмы, дифузиал, яша, маелстром) Призываю ЗНАЮЩИХ юзеров форума оставить советы и свои наблюдения по данному вопросу. Приветствуются ответы участников с прикрепленным дотабафф и внушительной статистикой на данном персонаже, а так же голос игроков с наименьшим количеством птс заглушается вплоть до игнорирования или высмеивания
Нажмите, чтобы раскрыть...
ДБ скрыт.
Последние 2 игры на джагере
5596701522
5599142195
(немного ошибался но я на джагере не часто играю. по ощущениям герой очень сильный, но в ранкед пока на нем не играл через такой билд)
Лучше всего играть через молнии
Бф против иллюзионистов
Обычно мёлнира + манты хватает чтобы выносить карту, дальше можно взять очень много разных предметов
Играю на джагере агрессивно
получил манту/молнии - иду делать грязь/помогаю комманде
если ульта в кд просто фармлю либо лайн+лес либо просто рядом с коммандой, главное не стоять афк а бить крипчиков
Дефуз можно взять против кого-то типа шторма, но первым слотом брать не особо хорошо (по личным ощущениям)
В идеале начальный закуп вб+вб+фейзы либо вб+стик+фейзы
далее идет бф (против иллюзий) либо яша (нормально ускоряет фарм) либо молнии. Молнии можно не грейдить и взять яшу/дефуз
если всё же решил брать первым слотом дефуз, к нему неплохо ещё барабаны взять
Лучше всего брать именно манту т.к. с ней если челы очень сильно дефают хг можно хотябы немного тавер подгрызть
птшка + блинк если во вражеской комманде есть кто-то типа снайпера/тинкера
А да советую подумать над тем, что джагеру нужно догнать противника, и фейзы дают эту скорость + армор + урон, а птшка только скорость атаки и чуток нужных статов.
предметы которые можно собрать после молний/манты/бфа
(примерно 3 слотом)
топ №1 предмет башер (не грейдженый или если очень нужно грейдженый)
аганим - обычно после башера/(езериала/бабочки/мкб)
вампирская маска (или грейдануть в мом) - можно взять в самом начале, если сильно дабла душит, или в мид гейме, если нужен отжор
езериал - один из лучший предметов для ловкача + под крутилку добивать либо подсейвить от урона с руки
бабочка - тот же езериал, только нельзя выстрелить но зато по тебе промахиваются
блодторн - ситуативный предмет, лучше него башер, но если нужен контроль + урон(скорость атаки) то предмет топчик
бкб против мерзкого дизраптора (либо супер башер и блинкаться им в противника) (очень редко собираю т.к. есть встроенное бкб)
мкб - примерно 2-4 слот, просто для маг урона (против тимбера либо чела с броней), либо же против мисов (ничосе)
даедалус - один из лейт слотов (если нехватает дамага) (редко беру, но если взять мом и дезоль, можно взять 3-м даедалус, после этого сатаник. Не тестил но тоже должно норм работать если нет всяких врок лионов с блинком и т.д.
Очень сильный физ урон. Башер сюда тоже неплох)
радик тоже должен быть неплох, но не даёт скорости атаки. Лучше всего варить пораньше, сам не люблю, но думаю яша+радик будет сильно.
скади - даёт выживаемость и урон, что ещё про него можно сказать?)
дезоль - с момчиком для ранней агресси неплохо заходит. Против например ама с момом и башером самое то) (нет не ам с момом и башером)
нули фаер- тоже один из гороших предметов 3-5 слота (против челов с глинерами, езериалами и т.д. Только стоит дороговато)
сатаник- обычно лейт слот, но обычно он менее полезен чем другие слоты (той же маски вампира достаточно)
аеон - (против петуха с хексом/войда)
(и не факт что петух на скае играет)
сильвер+дефуз (альтернатива начальному билду, по фарму хуже, но если душит брист - поможет. Дальше собирать молнии нету смысла, можно манту либо мом либо башер) (только-что придумал, не тестил =))
Вроде всё.
Sways сказал(а):↑
ДБ скрыт.
Последние 2 игры на джагере
5596701522
5599142195
(немного ошибался но я на джагере не часто играю. по ощущениям герой очень сильный, но в ранкед пока на нем не играл через такой билд)
Лучше всего играть через молнии
Бф против иллюзионистов
Обычно мёлнира + манты хватает чтобы выносить карту, дальше можно взять очень много разных предметов
Играю на джагере агрессивно
получил манту/молнии - иду делать грязь/помогаю комманде
если ульта в кд просто фармлю либо лайн+лес либо просто рядом с коммандой, главное не стоять афк а бить крипчиков
Дефуз можно взять против кого-то типа шторма, но первым слотом брать не особо хорошо (по личным ощущениям)
В идеале начальный закуп вб+вб+фейзы либо вб+стик+фейзы
далее идет бф (против иллюзий) либо яша (нормально ускоряет фарм) либо молнии. Молнии можно не грейдить и взять яшу/дефуз
если всё же решил брать первым слотом дефуз, к нему неплохо ещё барабаны взять
Лучше всего брать именно манту т.к. с ней если челы очень сильно дефают хг можно хотябы немного тавер подгрызть
птшка + блинк если во вражеской комманде есть кто-то типа снайпера/тинкера
А да советую подумать над тем, что джагеру нужно догнать противника, и фейзы дают эту скорость + армор + урон, а птшка только скорость атаки и чуток нужных статов.
предметы которые можно собрать после молний/манты/бфа
(примерно 3 слотом)
топ №1 предмет башер (не грейдженый или если очень нужно грейдженый)
аганим - обычно после башера/(езериала/бабочки/мкб)
вампирская маска (или грейдануть в мом) - можно взять в самом начале, если сильно дабла душит, или в мид гейме, если нужен отжор
езериал - один из лучший предметов для ловкача + под крутилку добивать либо подсейвить от урона с руки
бабочка - тот же езериал, только нельзя выстрелить но зато по тебе промахиваются
блодторн - ситуативный предмет, лучше него башер, но если нужен контроль + урон(скорость атаки) то предмет топчик
бкб против мерзкого дизраптора (либо супер башер и блинкаться им в противника) (очень редко собираю т.к. есть встроенное бкб)
мкб - примерно 2-4 слот, просто для маг урона (против тимбера либо чела с броней), либо же против мисов (ничосе)
даедалус - один из лейт слотов (если нехватает дамага) (редко беру, но если взять мом и дезоль, можно взять 3-м даедалус, после этого сатаник. Не тестил но тоже должно норм работать если нет всяких врок лионов с блинком и т.д.
Очень сильный физ урон. Башер сюда тоже неплох)
радик тоже должен быть неплох, но не даёт скорости атаки. Лучше всего варить пораньше, сам не люблю, но думаю яша+радик будет сильно.
скади - даёт выживаемость и урон, что ещё про него можно сказать?)
дезоль - с момчиком для ранней агресси неплохо заходит. Против например ама с момом и башером самое то) (нет не ам с момом и башером)
нули фаер- тоже один из гороших предметов 3-5 слота (против челов с глинерами, езериалами и т.д. Только стоит дороговато)
сатаник- обычно лейт слот, но обычно он менее полезен чем другие слоты (той же маски вампира достаточно)
аеон - (против петуха с хексом/войда)
(и не факт что петух на скае играет)
сильвер+дефуз (альтернатива начальному билду, по фарму хуже, но если душит брист - поможет. Дальше собирать молнии нету смысла, можно манту либо мом либо башер) (только-что придумал, не тестил =))
Вроде всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вовсе не согласен с аналитикой, хоть и некоторые пункты в выборе предмета сходятся, но по иным причинам. Еще хотел бы добавить большое спасибо за красочное представление, очень красиво
Crysty сказал(а):↑Лол чел, зачем ты это высрал? Типа нельзя согласиться с чьим то мнением? Или всегда нужно думать по своему? Ну вон
пойди в лес, нажрись грибов, но ни в коем случае не слушай советов грибников! Думай своей головой!
Кстати сейчас бы в 2к20 думать о апе птс в доке
Нездоровый ты человек какой то, я привёл сборки которыми часто играют на высоком ранге(а они явно что то лучше понимают в игре чем я и тем более ты), а ты начал пукать непонятно зачем. Дурачек видно, шо сказать
Нажмите, чтобы раскрыть...Вдаваться в крайности не нужно. Дело в том, что подход, примененный тобой и такими же как ты людьми, является ограниченным. Ты выбираешь из лучшего и не желаешь самому разобраться в чём заключается (не)работоспособность того или иного билда. Крайность, ограниченность. Вот ты можешь сказать напрямую, почему на джагу именно мои дезоль фазы? Или же бф Яша башер? Раз уж ты агитируешь конкретно за эти две сборки. Я-то как раз пояснять не должен за них, т.к. я вообще за гибкость/адаптивность сборки топлю и имею свои идеи. Ну давай, посмотрим как с тебя говно не потечёт, малой.
И ещё раз:
Кидаешь камень в мой огород(хотя ты изначально выдвинул тезис)
Вдаешься в крайность(гипетрофируешь)
Не вдупляешь в суть диалога и отшучиваешься
Всё выше = слился.
maze сказал(а):↑Вдаваться в крайности не нужно. Дело в том, что подход, примененный тобой и такими же как ты людьми, является ограниченным. Ты выбираешь из лучшего и не желаешь самому разобраться в чём заключается (не)работоспособность того или иного билда. Крайность, ограниченность. Вот ты можешь сказать напрямую, почему на джагу именно мои дезоль фазы? Или же бф Яша башер? Раз уж ты агитируешь конкретно за эти две сборки. Я-то как раз пояснять не должен за них, т.к. я вообще за гибкость/адаптивность сборки топлю и имею свои идеи. Ну давай, посмотрим как с тебя говно не потечёт, малой.
И ещё раз:
Кидаешь камень в мой огород(хотя ты изначально выдвинул тезис)
Вдаешься в крайность(гипетрофируешь)
Не вдупляешь в суть диалога и отшучиваешься
Всё выше = слился.
Нажмите, чтобы раскрыть...ахаха, ясно, больной человек
опять напердел непонятно что. Можешь не отвечать мне, с тобой вообще нет смысла вести беседу если ты так воспринимаешь вещи
Crysty сказал(а):↑ахаха, ясно, больной человек
опять напердел непонятно что. Можешь не отвечать мне, с тобой вообще нет смысла вести беседу если ты так воспринимаешь вещиНажмите, чтобы раскрыть...Да я уже забыл про чё там был диалог. Но ты явно слился лол
а вот смысла беседовать как раз со мной есть, потому что я серьёзным языком тебе и другим говорю вещи которые обсудить можно вкратце. Но тебе лишь бы хиханьки-хаханьки с обсиранием штанишек
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:5
Просмотров:12
-
Сообщений:3
Просмотров:11
-
Сообщений:6
Просмотров:23
-
Сообщений:3
Просмотров:25
-
Nzonzu_steam_76561198256043883 19 Dec 2024 в 22:52Сообщений: 1 19 Dec 2024 в 22:52
Сообщений:1
Просмотров:10