Юзлес сапорты?

Smola3196 сказал(а):↑

Надо играть, а тратить все деньги на варды, ап курьера, смоки и т.п. не нужно, просто нужно быть полезным. Не важно на каком герое и роли ты стоишь просто будь полезным. Фулл саппортинг это такое - в большинстве случаев без должной координации ты просто первращаешься в абузу для своей команды. И да, дцпшникам ты не поможешь даже заставив всю карту вардами)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто нужно быть полезным, тратя деньги на Варды, ап куры, Смоки и т.д. Не важно на каком персе, какой роли, и на какой линии ты стоишь, просто будь полезен указанным выше способом. Если, играя на уровне <3,5к птс ммр, ты этого не сделаешь, помни никто этого не сделает.

Last_Imba сказал(а):↑

Любой более-менее агрессивной даблой просто забирать керри под вышкой. Ставится томба и досвидания, например.

Особенно если керри терпила типа Спектры.[/QUOTE]
Томба под вышкой и 5 секунд не простоит; как только вы агрессивной даблой под вышку сунетесь из леса сап выйдет и досвидания, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Gerlkcool сказал(а):↑

Есть фулл и семи саппорты
Фулловые когда бомжуют с тапком, вардами, смок, фармят только стаки и подсейв
Семи когда пытаются ластхитить и покупать какие-то меки с вардами, как Некр например

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некр не саппорт.

dark_pact сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Осталось только вышке рассказать, что надо томбу бить, а не крипов.

Крче Дб свой давай, я посмотрю какой ты тру саппорт.

Лич и Бристл забирают керри под вышкой, Зомби с +1 забирают керри под вышкой. Вивер в соло может забрать терпильного керри изи.

Земля +1 легко забрают. С випером оставить керри и уйти фармить стаки = керри ничего не нафарамит.

Когда не умираешь, деньги только прибавляются. Участвуешь в замесах и не умираешь - больше денег. Участвуешь в замесах, не умираешь и фармишь лес/отпушиваешь - еще больше. В лейте у команды, в которой саппорты с аганимами, хексами и чем-нибудь сейвящим выиграть шансов гораздо больше, чем у команды, в которой саппорты с одним сапогом.

Last_Imba сказал(а):↑

Настоящий скилл саппорта в этом и проявляется - насколько ты можешь быть полезен в игре , не имея итемов.

Поэтому я считаю, что действительно хороший саппорт - самая сложная роль в доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О да, кинул стан и сдох, здравствуйте, я свапающая венга.

Это любой саппорт может практически. То, как ты ведешь себя в замесе решает, хороший ты сап, или нет.[/QUOTE]
Обзор игр на про сцене, показывает, что более или менее хорошо фармить лес саппортами умеют 5-7 человек, остальные умеют лишь Варды ставить и прокаст в первого попавшегося в замесе перса дать перед тем как в таверну отправиться.

GreatWarlord сказал(а):↑

О да, кинул стан и сдох, здравствуйте, я свапающая венга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Венга под томбой умирает раньше чем стан дать успеет. Да и если даст, это аш 100дмг, зомби это сразу выхиляет.

Два раза випер плюет и нет венги. Она вообще плохой лайн саппорт, ей ганкать надо.

Ей богу, у вас какая-то своя, фантастическая дота, где юзлесс крип(керри вначале) и 400 хп саппорт забирают зомби и випера.

GreatWarlord сказал(а):↑

О да, кинул стан и сдох, здравствуйте, я свапающая венга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хреново тебе на такой венге наверное.

Позиция, действия и передвижения саппортов решают всю начальную игру.
Купить курьера или тыкнуть вард любой может.

dumxamer сказал(а):↑

Так что же такое сапорт? Я пересмотрел про игр сильно или что я делаю не так? Стоит играть на себя? Но ведь кери итак у меня ничего не могу и фармят 3 слота за 40 минут, если я еще буду фармить, то они вообще будут слабее сапортов. Или я все же прав и мне кто-нибудь кинет пруфы игроков, которые побеждают на соло-фул-сапортинге?
Другие роли пробовал, но без сапортинга уже непривычно мне играть, ведь если я не сапорт, то их нет в 90 процентов случаях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уверен, что ты смотрел просто воды на видео-ресурсах, а не реплеи.
Посмотри именно их, и не каких нибудь европейских сапов, а китайских.

dark_pact сказал(а):↑

Это любой саппорт может практически. То, как ты ведешь себя в замесе решает, хороший ты сап, или нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обзор игр на про сцене, показывает, что более или менее хорошо фармить лес саппортами умеют 5-7 человек, остальные умеют лишь Варды ставить и прокаст в первого попавшегося в замесе перса дать перед тем как в таверну отправиться.[/QUOTE]

Обзор кто делает? Ты? А кто ты такой? Какие у тебя достижения, умения, чтоб считать твое мнение не более ценным, чем трынканье балалайки?

Drummer сказал(а):↑

Я уверен, что ты смотрел просто воды на видео-ресурсах, а не реплеи.
Посмотри именно их, и не каких нибудь европейских сапов, а китайских.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я смотрю топ игроков по конкретному герою по версии дотабаффа. Например, проиграл катку на рубике, подумал что вот тут не дофарм, тут непонятно что сделал и думаю - как вообще на нем играть, вроде 150 игр, а дагера нет на 15 минуте, не делаю рампажки. Открываю поцанов у которых по 1к игр на рубике и смотрю реплеи.

Last_Imba сказал(а):↑

Осталось только вышке рассказать, что надо томбу бить, а не крипов.

Крче Дб свой давай, я посмотрю какой ты тру саппорт.

Лич и Бристл забирают керри под вышкой, Зомби с +1 забирают керри под вышкой. Вивер в соло может забрать терпильного керри изи.

Земля +1 легко забрают. С випером оставить керри и уйти фармить стаки = керри ничего не нафарамит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала свой дотабаф зацени, потом чужой проси.

dark_pact сказал(а):↑

Сначала свой дотабаф зацени, потом чужой проси.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты сказки рассказываешь, а не я. Вот я и хочу твой ДБ глянуть, посмотреть как фармить на саппортах мидас на 10 минуте, когда твоего керри гнобят.

В моем ДБ тебе что, я же не умею фармить мидас на 10 минуте сапортом. А вот у тебя есть чему поучиться, похоже.

ИМХО. Если тебе постоянно попадаются керри-инвалиды, не умеющие фармить, значит ты пока на том уровне, где 5 керри в тиме действительно тащат. И вообще, в большинстве случаев, няньки в некомандной игре - это бесполезные бомжи, отнимающие опыт. Так что нужно или играть в стаке, или не пикать саппортов, или НЕ пытаться копировать тактику из про-игр, где сыгранные команды и всё происходит по заданной стратегии. Раньше тоже думал, что саппорт должен купить куру, поставить варды, денаить крипов и бомжевать, попутно сетуя на плохого керри. А потом я всирал и делал выводы, что саппортить - неблагодарное дело. Но однажды мне в команду попался какой-то потный паренёк (позже узнал, что он играл только в роли саппорта). Я был за Антимага, ему на рандоме выпал БХ, и он пошёл саппортить мне на лайн. В итоге, с его помощью на лайне я не умер ни разу, опережая соперников на уровень; игру мы затащили; он её закончил со счётом примерно 3/3/18, добил больше ста крипов, имея Меку, Некрачи, Пайп, Арканы, Владимир и Медальку. При этом мидер у нас был далеко не айс и хардлайн унижали с самого начала. В общем, посмотрел я его игру и прошлые игры, потом несколько раз играл с ним в пати. Во-первых, он просто каждые 10 секунд чекал карту и всегда носил с собой ТП, за счёт чего два раза помог оформить даблкилл на харду и помогал убивать мидеру, ещё и успевая вовремя засейвить меня, за счёт чего доминировать начали уже мы. Первым айтемом он собрал Некрачи и делал для меня стаки на двух спаунах одновременно. Когда я фармил лес, он выходил фармить лайн. Ещё он не забывал прожимать айтемы даже в разгар замеса. Грамотные отводы и фарм на них, кура, смоуки, вардинг, девардинг - это само собой разумеется. При всём при этом он был иностранцем, но недопонимания не было. После этого я понял, что, во-первых, тру-саппорту нужен нехилый такой скилл, в том числе микроконтроль и контроль карты, во-вторых, саппортить - это для всей команды, а не только для своего лайна и саппорт должен быть в нужном месте в нужное время (читай постоянно роумить и гангать), в-третьих, эффективно саппортить можно почти на любом герое. Вроде бы всё банально и известно, но на деле так мало кто делает. Пробовал играть как этот парень, и эффективность на саппортах в соло игре повысилась в разы. Иногда можно вытащить даже безнадёжную тиму.

Drummer сказал(а):↑

Хреново тебе на такой венге наверное.

Позиция, действия и передвижения саппортов решают всю начальную игру.
Купить курьера или тыкнуть вард любой может.

Нажмите, чтобы раскрыть...

АХахаха, скажи это 1-4к аутистам, которые даже вард поставить нормально не могут.

Last_Imba сказал(а):↑

Венга под томбой умирает раньше чем стан дать успеет. Да и если даст, это аш 100дмг, зомби это сразу выхиляет.

Два раза випер плюет и нет венги. Она вообще плохой лайн саппорт, ей ганкать надо.

Ей богу, у вас какая-то своя, фантастическая дота, где юзлесс крип(керри вначале) и 400 хп саппорт забирают зомби и випера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не моя венга, это пример бомж-саппорта. У которой роль фидера.

GreatWarlord сказал(а):↑

Это не моя венга, это пример бомж-саппорта. У которой роль фидера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я понял ,что не то ляпнул уже. Просто редактировать лень было)

dumxamer сказал(а):↑

Я смотрю топ игроков по конкретному герою по версии дотабаффа. Например, проиграл катку на рубике, подумал что вот тут не дофарм, тут непонятно что сделал и думаю - как вообще на нем играть, вроде 150 игр, а дагера нет на 15 минуте, не делаю рампажки. Открываю поцанов у которых по 1к игр на рубике и смотрю реплеи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не тех ты ребят смотришь. У многих нормальных игроков нету даже дотабаффа.
Темболее, в дотабаффе в основном абузеры, а не нормальные ребята в топе.
Ищи по турнирам, благо в Доте 2 любой турнир найти можно, и там ищи нормальных.

dumxamer сказал(а):↑

Часто ребята говорят, мол сапорты бесполезные куски, однако сами просят пикать сапорта и им не нравится играть в 5 кери. Сколько вижу сильных игроков по стримам - все они играют на миде, кери. Один раз кто-то мне кинул стрим ахуры, мол поцан вон на сапорте апает. Не знаю, может так и надо сапортить, но я играю совершенно по другому. Выкупаю в соло варды и смока, хожу на подсейве и лишь наблюдаю крипов, ведь фарма то на всех не хватит. Иногда зафармливаю пару стаков, но чаще всего созерцаю. Ахура же бегал и сам фармил, варды покупал не всегда да и вообще я бы не сказал что это сапорт. Это обычный кери, с периодической покупкой вардов. Играл он на себя да и только.
Так что же такое сапорт? Я пересмотрел про игр сильно или что я делаю не так? Стоит играть на себя? Но ведь кери итак у меня ничего не могу и фармят 3 слота за 40 минут, если я еще буду фармить, то они вообще будут слабее сапортов. Или я все же прав и мне кто-нибудь кинет пруфы игроков, которые побеждают на соло-фул-сапортинге?
Другие роли пробовал, но без сапортинга уже непривычно мне играть, ведь если я не сапорт, то их нет в 90 процентов случаях. Да и опыта не хватает, хотя как я считаю, что даже без опыта игры на миде играю не хуже своих противников по фарму и прочему.
Го обсудим фармильных сапортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообщем, тебе будет легко понять, если я опишу ситуацию в игре следующим образом. Есть 5 позиций. 1 - керри, позиция, которая высасывает весь фарм на своем пути, это тот, кто стоит в легкой за чистую, или на кого направлен весь уклон в игре. 2. семи-керри - обычно это мид персонаж, редко хард, второй по значимости герой на карте, который точно также высасывает весь опыт и золото с карты, при этом отдает много первой позиции зачастую. 3. семи-керри (2) обычно это хардлайнер , редко мидер. Персонаж, которому обычно нужно высасывать только экспу, чем больше, тем лучше, при этом по возможности фармить. 4. Семи-сапорт, четвертый по значимости персонаж, помогает первым трем кор героям, при этом подсасывая остатки золота с карты, по факту помогая команде всем, чем может, при этом при артах(за частую, бываю конечно ситуации, когда лучше отдавать все первым трем кор героем, но в нынешнем патче фарма в одной игре хватает на 4х персонажей в команде, да и лучше забрать у каждого героя по кэсу голды и иметь в итоге 3, чем ничего. 5 позиция, тот самый, о котором ты говоришь, именно тот парень, что бегает с башмаком и страхует всех остальных героев, по факту самая напряженная и в то же время простая роль в игре, у тебя нету денег, нету опыта, и все сводится к твоему умению играть.

GreatWarlord сказал(а):↑

АХахаха, скажи это 1-4к аутистам, которые даже вард поставить нормально не могут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причём тут кто-либо ещё?
Если на твой взгляд стан+свап это всё, что может венга, то мне тебя искренне жаль.
EDIT: не понял сразу, что ты оффтопишь, не обращай внимания на этот пост.

Hongildon сказал(а):↑

ИМХО. Если тебе постоянно попадаются керри-инвалиды, не умеющие фармить, значит ты пока на том уровне, где 5 керри в тиме действительно тащат. И вообще, в большинстве случаев, няньки в некомандной игре - это бесполезные бомжи, отнимающие опыт. Так что нужно или играть в стаке, или не пикать саппортов, или НЕ пытаться копировать тактику из про-игр, где сыгранные команды и всё происходит по заданной стратегии. Раньше тоже думал, что саппорт должен купить куру, поставить варды, денаить крипов и бомжевать, попутно сетуя на плохого керри. А потом я всирал и делал выводы, что саппортить - неблагодарное дело. Но однажды мне в команду попался какой-то потный паренёк (позже узнал, что он играл только в роли саппорта). Я был за Антимага, ему на рандоме выпал БХ, и он пошёл саппортить мне на лайн. В итоге, с его помощью на лайне я не умер ни разу, опережая соперников на уровень; игру мы затащили; он её закончил со счётом примерно 3/3/18, добил больше ста крипов, имея Меку, Некрачи, Пайп, Арканы, Владимир и Медальку. При этом мидер у нас был далеко не айс и хардлайн унижали с самого начала. В общем, посмотрел я его игру и прошлые игры, потом несколько раз играл с ним в пати. Во-первых, он просто каждые 10 секунд чекал карту и всегда носил с собой ТП, за счёт чего два раза помог оформить даблкилл на харду и помогал убивать мидеру, ещё и успевая вовремя засейвить меня, за счёт чего доминировать начали уже мы. Первым айтемом он собрал Некрачи и делал для меня стаки на двух спаунах одновременно. Когда я фармил лес, он выходил фармить лайн. Ещё он не забывал прожимать айтемы даже в разгар замеса. Грамотные отводы и фарм на них, кура, смоуки, вардинг, девардинг - это само собой разумеется. При всём при этом он был иностранцем, но недопонимания не было. После этого я понял, что, во-первых, тру-саппорту нужен нехилый такой скилл, в том числе микроконтроль и контроль карты, во-вторых, саппортить - это для всей команды, а не только для своего лайна и саппорт должен быть в нужном месте в нужное время (читай постоянно роумить и гангать), в-третьих, эффективно саппортить можно почти на любом герое. Вроде бы всё банально и известно, но на деле так мало кто делает. Пробовал играть как этот парень, и эффективность на саппортах в соло игре повысилась в разы. Иногда можно вытащить даже безнадёжную тиму.

Нажмите, чтобы раскрыть...

прям супермен, а стим айди этого чувака у тебя конечно же нету......я угадал?

Last_Imba сказал(а):↑

Обзор игр на про сцене, показывает, что более или менее хорошо фармить лес саппортами умеют 5-7 человек, остальные умеют лишь Варды ставить и прокаст в первого попавшегося в замесе перса дать перед тем как в таверну отправиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обзор кто делает? Ты? А кто ты такой? Какие у тебя достижения, умения, чтоб считать твое мнение не более ценным, чем трынканье балалайки?[/QUOTE]
Правда глаза режет. Видать крепко зацепило, раз решил на мою скромную персону весь свой негатив вылить. Не обязательно быть Денди в пятом поколении, чтобы нормальные обзоры делать. Многие звезды были ноунеймами, ведь звёздами становятся, а не рождаются. И кто ты такой? Какие у тебя достижения? Может быть для тебя и трынканье балалайки на вес золота будет!?

Dyrnwch сказал(а):↑

СК очень хороший. Настакал - вывез фаст даггер + на ранних лвлах не такой уж и бесполезный.
Силён в мид гейме, в лейте может быть не особо полезным из-за наличия бкб у врагов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне еще дизраптор нравится, если руки нормальные ним такую грязь можно делать на карте.

SteaLs сказал(а):↑

Вообщем, тебе будет легко понять, если я опишу ситуацию в игре следующим образом. Есть 5 позиций. 1 - керри, позиция, которая высасывает весь фарм на своем пути, это тот, кто стоит в легкой за чистую, или на кого направлен весь уклон в игре. 2. семи-керри - обычно это мид персонаж, редко хард, второй по значимости герой на карте, который точно также высасывает весь опыт и золото с карты, при этом отдает много первой позиции зачастую. 3. семи-керри (2) обычно это хардлайнер , редко мидер. Персонаж, которому обычно нужно высасывать только экспу, чем больше, тем лучше, при этом по возможности фармить. 4. Семи-сапорт, четвертый по значимости персонаж, помогает первым трем кор героям, при этом подсасывая остатки золота с карты, по факту помогая команде всем, чем может, при этом при артах(за частую, бываю конечно ситуации, когда лучше отдавать все первым трем кор героем, но в нынешнем патче фарма в одной игре хватает на 4х персонажей в команде, да и лучше забрать у каждого героя по кэсу голды и иметь в итоге 3, чем ничего. 5 позиция, тот самый, о котором ты говоришь, именно тот парень, что бегает с башмаком и страхует всех остальных героев, по факту самая напряженная и в то же время простая роль в игре, у тебя нету денег, нету опыта, и все сводится к твоему умению играть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и я о чём. Не пишите того, чего вы не знаете сами.
Откуда вообще у вас такие понятия ролей?

dark_pact сказал(а):↑

Обзор кто делает? Ты? А кто ты такой? Какие у тебя достижения, умения, чтоб считать твое мнение не более ценным, чем трынканье балалайки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда глаза режет. Видать крепко зацепило, раз решил на мою скромную персону весь свой негатив вылить. Не обязательно быть Денди в пятом поколении, чтобы нормальные обзоры делать. Многие звезды были ноунеймами, ведь звёздами становятся, а не рождаются. И кто ты такой? Какие у тебя достижения? Может быть для тебя и трынканье балалайки на вес золота будет!?[/QUOTE]


Так будет дотабафф с мидасом на 10 минуте на саппортах или нет?

Ты не понимаешь, что я хочу увидеть твои игры и научится фармить мидас на 10 минуте саппортом?

В любом обществе принято подкреплять чем-то свои слова. Вот я и хочу увидеть подтверждение мидаса на 10 минуте.