Юзлес сапорты?

CollEx сказал(а):↑

Я приведу несколько примеров, когда именно саппорты сливают катки. Если саппортов 2 и не один из них не является лесным фармилой (как правило это только энигма или чен или ск, и то они делают это до получения не оюхожимых айтемов), но при этом они не делают совместных гангов (чаще всего в мид, далеко ходить не нужно) или не могут убить наглого оффлейнера (один отводы делает, второй просто экспу чаит и ничего не делает под предлогом "А что я могу"). Если саппорты не делают сейв ТП. Если саппорты не обеспечивают должный вижн для комфортного макро. Если саппорт фидит (не просто умер, а именно сделал чтото не обдуманное и умер в итоге). Ну и напоследок если у саппорта отвратное микро (иначе говоря он рак, но такие и на остальные пункт ы болт ложили). В доте не большое преимущество может решить исход всей игры, лишняя смерть керри, которого не сейванули когда могли, может оттянуть приобритение нужного айтема на несколько минут. В итоге в бой навязанный противником, он вступит не настолько сильным как мог бы быть и опять может умереть, став еще слабее! Или же суппорт игнорирует отличные возможности слить оффлейнера, изза чего в следующем замесе тот становится значительно сильнее чем мог бы быть. Как правило плохие суппорты не понимают этого и очень обижаются кода на них начинуют ругаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как правило плохие игроки не понимают как сложно играть роль тру суппорта, пикают 4 Керри и, очень обидевшись, начинают ругать суппорта и ругаться друг с другом.

dumxamer сказал(а):↑

Часто ребята говорят, мол сапорты бесполезные куски, однако сами просят пикать сапорта и им не нравится играть в 5 кери. Сколько вижу сильных игроков по стримам - все они играют на миде, кери. Один раз кто-то мне кинул стрим ахуры, мол поцан вон на сапорте апает. Не знаю, может так и надо сапортить, но я играю совершенно по другому. Выкупаю в соло варды и смока, хожу на подсейве и лишь наблюдаю крипов, ведь фарма то на всех не хватит. Иногда зафармливаю пару стаков, но чаще всего созерцаю. Ахура же бегал и сам фармил, варды покупал не всегда да и вообще я бы не сказал что это сапорт. Это обычный кери, с периодической покупкой вардов. Играл он на себя да и только.
Так что же такое сапорт? Я пересмотрел про игр сильно или что я делаю не так? Стоит играть на себя? Но ведь кери итак у меня ничего не могу и фармят 3 слота за 40 минут, если я еще буду фармить, то они вообще будут слабее сапортов. Или я все же прав и мне кто-нибудь кинет пруфы игроков, которые побеждают на соло-фул-сапортинге?
Другие роли пробовал, но без сапортинга уже непривычно мне играть, ведь если я не сапорт, то их нет в 90 процентов случаях. Да и опыта не хватает, хотя как я считаю, что даже без опыта игры на миде играю не хуже своих противников по фарму и прочему.
Го обсудим фармильных сапортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошие саппорты кэррят ерли гейм, не тратят время на "созерцание", ибо нереально редко бывают случаи, когда нечем заняться, знают когда стоит скупить варды, а когда стоит немного дофармить на айтем, чтобы в случае смерти не отдать золота.
На саппортах так же можно апать, как и на любой другой роли, но для этого нужно реально хорошо играть(имею ввиду не рандомные 501 победу из 1000, а когда 60%+).

CollEx сказал(а):↑

Мне вот интересно откуда народ берет такие понятия как семи-суппорт\семи-керри? Нет такого в доте, хватит позорится уже! Так же в доте нет таких ролей как Гангер, джанглер, танк и все прочие (это скорее особенности героев, которые могут быть реализованы). Суппорт есть суппорт, его гпм не важен лишь бы он выполнял свои обязанности. Тех кого вы называете семи-керри, по сути являются оффлейнерами. Их ролью является создание пространства, такие люди фармят лишь по возможности отдавая приоритет различным гангам и вообще любым замесам. Мидеры и оффлейнеры основа мидгейма (10-30 минуты обычно). Конечно в пабе далеко не все придерживаются своей роли. Как правило это ни к чему хорошему не приводит. Роли довольно условны по сути, но 2-3 фармилы игнорящие остальную команду или саппорт который отказывается покупать варды (варды то может любой купить, но как правило союзники ждут этого именно от того кто пикнул подходящего для этой роли героя и скорее начнут ругаться чем сами начнут вардить) редко приводят к победе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Семи-саппорт, это тот же саппорт, который перемещается в паре с другим саппортом, делает грязь вместе с другим саппортом, но в то же время фармит свои мастхев айтемы(меки,даггеры, аганимы и т.д.), если два саппорта будут сплитить вардинг и фарм, то в итоге фарма никто не получит, да и два жадных саппорта чет не очень.
Семи-керри это термин, который означает не роль, а назначение. Типа есть кэрри- по дефолту персонаж первой позиции, которому отдается приоритет во всем, а семи-керри- парень который как бы полу-тащер, он так же фармит, так же убивает, но он всего-лишь семи и приоритетней все же мейн кэрри.

dark_pact сказал(а):↑

Я думаю, что ты просто оскорбляешь всех, у кого есть мнение отличное от твоего. Хотя, нет. Ты оскарбляешь всех у кого есть мнение; скорее всего ты бот, и я зря трачу время пытаясь общаться с тобой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже твое предложение: "Хотя, нет.", состоящее из 2 слов, говорит обо всем, что я мог тебе подробно расписать. Я понимаю почему тебе тяжело. И да, ты прав на счет времени и своих тщетных попыток.


з.ы. Оскорбления запрещены на форуме, думаю ты знаешь что делать.

Simbelmynë сказал(а):↑

Нет бесполезных саппортов, просто нужно пикать по ситуации. Например, сайленсер, аппарат, зевс, энигма и тд и в лейте решают так-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

ммм сапорт сало а чё сразу не сапорт нага или войд тоже же есть супер тим файт ульт ??? ну а если фетишь на ренж героев то почему не сапорт сф или луна тоже норм ульты

Smola3196 сказал(а):↑

Даже твое предложение: "Хотя, нет.", состоящее из 2 слов, говорит обо всем, что я мог тебе подробно расписать. Я понимаю почему тебе тяжело. И да, ты прав на счет времени и своих тщетных попыток.


з.ы. Оскорбления запрещены на форуме, думаю ты знаешь что делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По себе людей не судят.
Краткость - сестра таланта! Если ты не в состоянии кратко в течение 5 минут, используя два-три предложения сформулировать свою мысль, то ты плохо разбираешься в теме.

Pointer сказал(а):↑

Совершенно верно, так как саппорт - это роль в команде. Некоторые герои под это подходят лучше, некоторые хуже. Так-то никто не запрещает ЦМ-ку в мид пикнуть, но толку от этого против шторма в лейте будет никакого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в лейте но вот на миде может добрую половину героев унизить )))

Last_Imba сказал(а):↑

Вообщем мои топ 3 фул-саппорта для паба:

СМ-ка.
Лич.
Лион.

Чем хороши:
1. Единственное, что тебе нужно - транквилы, тк маны полно.
2. Имеют сильные ульты, способные решить исход замеса.
3. Хороши и как няньки на линии, и как ганкеры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2ое из них мясо в агресивной игре из-за мс ренжа каста но вот при игре с гангами по соло таргету не плохи

аутистам, которые удивляются понятиям "семи сап" и "фулсап".
берем простой пример : сент кинг и апарат.

ГОЛЫЙ апарат
6 лвла на 50й минуте
будет В РАЗЫ полезнее голого сенткинга 6 лвл.
т.к. один спел дамажит в процентах, контрит лс, пробивает бкб, другой увеличивает маг дамаг и дает замедло.

и это все может апарат без ЕДИНОГО айтема, стоя на фонтане.

Сент кинг же без артов на 50й минуте не сможет НИЧЕГО. т.к. нет скилов через имун, подкоп без жира это суицид, ульт сбивают изи.
а вот с артами совсем другой разговор.

т.е. имеем, что СК для раскрытия нужен как минимум дагер, Апарату ненужно ничего(сапог стики, варды не в счет).

вот это и отделяет предрасположенность к фул и семи сапортингу.

хотя и ск может исполнять роль фул сапа(без фаст дагера, бомжик с сапогом и стиком и вардами), а апарат быть семисапом(фаст аганим). но сами понимаете, что в этом меньше смысла.

можно и с другими героями провести примеры, но суть довольно простая и я уже описал ее: обычно у всех героев есть предрасположенность к какой-то конкретной роли, хотя и исключений достаточно( в зависимости от пика и стратегии на карту).

вот ТС как раз и говорил о том, что катает на фулсапах, а ему предлагают смотреть ролики, как чел апает ммр на семи сапах.

ну так ТС просто что-то не так делает. возможно усложняет себе жизнь, одевая в фул сапа героев, которые лучше пойдут в семисапы(ск опять же). а тот апальщик ммра пикает именно семи сапов и соотвественно не имеет проблем.

DeadpoolCC сказал(а):↑

Семи-саппорт, это тот же саппорт, который перемещается в паре с другим саппортом, делает грязь вместе с другим саппортом, но в то же время фармит свои мастхев айтемы(меки,даггеры, аганимы и т.д.), если два саппорта будут сплитить вардинг и фарм, то в итоге фарма никто не получит, да и два жадных саппорта чет не очень.
Семи-керри это термин, который означает не роль, а назначение. Типа есть кэрри- по дефолту персонаж первой позиции, которому отдается приоритет во всем, а семи-керри- парень который как бы полу-тащер, он так же фармит, так же убивает, но он всего-лишь семи и приоритетней все же мейн кэрри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да эти понятия не понятно кем придуманы и не понятно для чего. Нет в игре никаких семи! Роли придуманы в про доте и там не предусмотрены никакие семи, это как бы кто-то где то сказал, а кто-то соответственно где-то услышал.

Герои-саппорты бывают разные. Для поддержки штанов - хилер/сейвер для керри на лайне; Драчуны - нюкеры/дизейблеры для того же керри на лайне чтобы напрягать вражеского хардлайнера или драться с триплой; Лесник - тут все понятно, фаст даггер все дела; Роум-саппорты - это те же драчуны бегают по всем лайнам и разводят грязь, если их керри итак норм стоит против хардлайнера.
Играю обычно всегда в роли саппорта. С фармом проблемы бывают только когда враги начинают доминировать по всем лайнам, когда тя прям под тавером убивают. А так обычно всегда бывает фарм с отводов, баунти руна, ганги удачные. Никто ж не запрещает пойти на свободный лайн и пофармить 2-3 стака крипов.
Но если мид проигран в салат, хард лайнер фидит по кд, то тут уже фарма не будет не то что у саппорта, а у всей команды и это печально.

Simbelmynë сказал(а):↑

Нет бесполезных саппортов, просто нужно пикать по ситуации. Например, сайленсер, аппарат, зевс, энигма и тд и в лейте решают так-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

вивирна.

Last_Imba сказал(а):↑

Настоящий скилл саппорта в этом и проявляется - насколько ты можешь быть полезен в игре , не имея итемов.

Поэтому я считаю, что действительно хороший саппорт - самая сложная роль в доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет.

CollEx сказал(а):↑

Да эти понятия не понятно кем придуманы и не понятно для чего. Нет в игре никаких семи! Роли придуманы в про доте и там не предусмотрены никакие семи, это как бы кто-то где то сказал, а кто-то соответственно где-то услышал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все понятия придуманы непонятно кем. Придумали понятия- значит они есть, смирись с этим.

superglad сказал(а):↑

Фиговый у тебя учитель
в любой ситуацыи ЖМИ УЛЬТ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я имел итем билд в сложной ситуации, когда на нормальный арт бабла не хватает, а драться как-то нужно

DeadpoolCC сказал(а):↑

Все понятия придуманы непонятно кем. Придумали понятия- значит они есть, смирись с этим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти ложные роли, дают не верное представление о игре. Чтобы хорошо освоить макро, нужно отказываться от подобных ярлыков и играть по ситуации!

shakepower сказал(а):↑

слишком много нюансов тебе не кажется? много ты видел саппортов с мидасами на том же DAC ? Если уж есть столько бабла не лучше ли начать тарить какую нибудь меку, барабаны, урну?

Нажмите, чтобы раскрыть...

что общего у DAC и паба? абсолютно ничего. Только в пабе лесная и роум ЦМка получает мидас одновременно с керри)

Cheddi сказал(а):↑

что общего у DAC и паба? абсолютно ничего. Только в пабе лесная и роум ЦМка получает мидас одновременно с керри)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может в том, что если хочешь научится играть хорошо на саппортах нужно просматривать турниры с участием нормальных команд и наматывать на ус как себя ведет и что собирает какой нибудь сап? А не равняться на таких мидасников как ты =)

Nzi сказал(а):↑

2ое из них мясо в агресивной игре из-за мс ренжа каста но вот при игре с гангами по соло таргету не плохи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто не умеешь их готовить (С)

Newrite сказал(а):↑

Нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, что тогда главное при игре за саппорта и какая самая сложная роль в д2?

Только не смеши меня ответом керри или мидер.

CollEx сказал(а):↑

Эти ложные роли, дают не верное представление о игре. Чтобы хорошо освоить макро, нужно отказываться от подобных ярлыков и играть по ситуации!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти роли дают более конкретную информацию и основываются только на задумке.

Last_Imba сказал(а):↑

Прям не терпится узнать секрет, как все покупать и иметь мидас на 10 мин. Итак, лайн фармит керри, говенный лесник фармит лес, против керри стоит дабла, приходится нянчить.

Внимание вопрос: как нафармить мидас на 10?

Какой только хрени не прочитаешь на форуме, мегафармер228

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну человек писал про 10-15 мин,а уже к 15 мин при роуминге или на отводах вполне возможно. А дальше изи лейт с хексами и вардами)
В данное время практикую только на аппарате

Nzi сказал(а):↑

в лейте но вот на миде может добрую половину героев унизить )))

Нажмите, чтобы раскрыть...

цмка в миде? унизить? она ниодного крипа не заластхитим со своей плюхой в 40 и анимацией, а на 3 лвле её половина мидеров уложит

Чен,энча до 10 минуты могут навести не мало шороху и выйграть игру,правда в этой версии доты это сложнее чем в прежних к сожалению.

Iooioo сказал(а):↑

Ну человек писал про 10-15 мин,а уже к 15 мин при роуминге или на отводах вполне возможно. А дальше изи лейт с хексами и вардами)
В данное время практикую только на аппарате

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это реально, если у тебя не терпильный керри и хардлайнер соло.

Больше половины игр против керри приходит дабла, а то и трипла, и никуда ты от него не отойдешь.
А в остальных играх полоумный лесник фармит по кд легкий спот.

Да и одиночные скрины не интересны. Давай уж дб тогда, посмотрю как ты на аппарате играешь, тем более что не последний саппорт в моем пуле.