Как балансно понерфить тинкера?

avatar CHEN_

1016

57

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

Galadhrim сказал(а):

3. Реарм не рефрешит 3-х секундный блинк при получении урона. Это вынудит игроков играть разумнее и даже получение урона от урны- тебе капец, если не висит ДЕФЕНС МАТРИКС

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самый адекватный и вероятный нерф, надоело смотреть на то как он блинкается после реарма под пуджом.

N0LD0R

Пользователь

Регистрация: 26.03.2016

Сообщения: 469

Рейтинг: 301

N0LD0R

Регистрация: 26.03.2016

Сообщения: 469

Рейтинг: 301

Как люди не поймут, что тинкер улетает на блинке под условным пуджом, потому что периодический урон еще не прокнул => не сбивает блинк. Тут не блинк с реармом нужно фиксить, а частоту нанесения урона, чтобы таких моментов не было.

Just a Game

Пользователь

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 808

Рейтинг: 142

Just a Game

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 808

Рейтинг: 142

Лучше вообще убрать реарм предметов ему, либо скилловFeelsWowMan.png?1592046354

Neidginn

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15485

Рейтинг: 8408

Neidginn

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15485

Рейтинг: 8408

Просто убрать ракетки. Дать таргетный скилл с небольшой дальностью. Тогдатинкерам придется вылазить с кустов для драк. 

xfgcvh

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

xfgcvh

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

FuriousFighter сказал(а):

Щас сюда набегут умники и скажут, что в Доте уже есть арт 5 разряда, который дает вижн территорииSeerStone.png?1592283698

Нажмите, чтобы раскрыть...

настолько отбитых еще не видел, а вот клоуна, ставящего мне под такое сообщение шиву - уже второй раз. наверное правда думает, что это нормально, что под такую важную (в условиях существования тинкера и течиса) цель в игре есть всего один предмет, который на корах почти никогда нельзя покупать, а на саппортах на него никогда не нафармить, при этом светит он вокруг модельки, а не выбранную область. гений короче 

Anpu

Пользователь

Регистрация: 21.02.2018

Сообщения: 467

Рейтинг: 874

Anpu

Регистрация: 21.02.2018

Сообщения: 467

Рейтинг: 874

Сделать реарм аналогом рефрешера. Один раз отреармился и пошёл КД секунд на 90 

Gvirdu

Пользователь

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 218

Рейтинг: 270

Gvirdu

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 218

Рейтинг: 270

xfgcvh сказал(а):

 который на корах почти никогда нельзя покупать, а на саппортах на него никогда не нафармить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хардлейнер в амулете стоит?

 

Аншлаг

Пользователь

Регистрация: 04.10.2021

Сообщения: 17

Рейтинг: 5

Аншлаг

Регистрация: 04.10.2021

Сообщения: 17

Рейтинг: 5

img

Герой мерзкий, баню всегда его. Но если подумать, почему на инте мы его видели не так постоянно как того же Тини ? Значит про игроки знают как против него играть, а мы ноем из-за противоположного. Пусть реармится на здоровье, но только не блинк когда на нём весить куча всего еще и саппорт пинает. У меня еще есть предложение, пусть введут систему, если сыграл 3 игры на тинкере - 3 игры брать его не можешь ))))))

xfgcvh

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

xfgcvh

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

Gvirdu сказал(а):

Хардлейнер в амулете стоит?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

извини, забыл, что в игре не 1-2 оффлейнера, которым можно купить шиву хотя бы третьим слотом. жаль только, что даже так ковер шивы ползет еле-еле, и тинкер тыщу раз успеет порофлить с твоего приобретения и нажать реарм блинк (надеюсь тебе хватит мозгов не писать про то, как ты сам гениально ворвешься с блинка в идеальный тайминг, когда шива уже разъехалась на большой рендж и тинкер 100% будет там, куда ты прыгнешь)

 

очень сильный предмет, хотел контрить тинкера, в итоге законтрил самого себя, выкинув 4700 

Katniss Everdeen

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23249

Рейтинг: 9216

Katniss Everdeen

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23249

Рейтинг: 9216

Аншлаг сказал(а):

У меня еще есть предложение, пусть введут систему, если сыграл 3 игры на тинкере - 3 игры брать его не можешь ))))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предлагаю решить вопрос немного по-другому.

Если сыграл 3 игры на тинкере-3 года бана в доте. 

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8175

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8175

Рейтинг: 4158

img 4993

Никак. Некоторые герои концептуально сломаные.

xfgcvh

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

xfgcvh

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

Gvirdu сказал(а):

Хардлейнер в амулете стоит?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

хотя я не помню, возможно там вижн дается моментально, а не по мере распространения ковра, однако это в любом случае не то - у шивы достаточно других недостатков, которые делают ее очень невыгодной, если ты собираешь ее только ради того, чтобы палить тинкера. и появляется она обычно очень поздно, игра может даже не дойти до такой стадии

Gvirdu

Пользователь

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 218

Рейтинг: 270

Gvirdu

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 218

Рейтинг: 270

xfgcvh сказал(а):

извини, забыл, что в игре не 1-2 оффлейнера, которым можно купить шиву хотя бы третьим слотом. жаль только, что даже так ковер шивы ползет еле-еле, и тинкер тыщу раз успеет порофлить с твоего приобретения и нажать реарм блинк (надеюсь тебе хватит мозгов не писать про то, как ты сам гениально ворвешься с блинка в идеальный тайминг, когда шива уже разъехалась на большой рендж и тинкер 100% будет там, куда ты прыгнешь)

 

очень сильный предмет, хотел контрить тинкера, в итоге законтрил самого себя, выкинув 4700 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шиву можно купить на любого хардера(а у слардара, найтсталкера вообще свои способности есть например для подобных вещей) + она еще и реген режет + куча брони + бесконечная для хардлейн героя мана + еще и остальных героев врага замедлит. А поймаешь ты его или нет на этом вижене зависит только от тебя и твоих союзников. Ну если только против тинкера она в некой данной игре работает то согласен, мне кажется тогда легче под пайпом, лотусом потерпеть

ARXUMAG

Пользователь

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1299

Рейтинг: 627

ARXUMAG

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1299

Рейтинг: 627

xfgcvh сказал(а):

извини, забыл, что в игре не 1-2 оффлейнера, которым можно купить шиву хотя бы третьим слотом. жаль только, что даже так ковер шивы ползет еле-еле, и тинкер тыщу раз успеет порофлить с твоего приобретения и нажать реарм блинк (надеюсь тебе хватит мозгов не писать про то, как ты сам гениально ворвешься с блинка в идеальный тайминг, когда шива уже разъехалась на большой рендж и тинкер 100% будет там, куда ты прыгнешь)

 

очень сильный предмет, хотел контрить тинкера, в итоге законтрил самого себя, выкинув 4700 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На кора неплохо садится манта. Конкретно тинкера она не контрит (разве что лазер снимает), но против того же минёра может дать вижен на хг. Вообще жалко что делитнули некра, может их стоило как-то реворкнуть, чтобы сразу были с детекцией, но например стоили под 5к золота т.е. не для раннего пуша.

HeavyHeavyLowLow

Пользователь

Регистрация: 15.08.2016

Сообщения: 629

Рейтинг: 370

HeavyHeavyLowLow

Регистрация: 15.08.2016

Сообщения: 629

Рейтинг: 370

Просто убрать блок урона с матрицы, чтобы она только статус резист давала и все, в помойку

white (2)

Пользователь

Регистрация: 23.10.2020

Сообщения: 501

Рейтинг: 235

white (2)

Регистрация: 23.10.2020

Сообщения: 501

Рейтинг: 235

img
Galadhrim сказал(а):

Сабж.  Даже в пабе и в просцене показали, что Тинкер очень противный герой, которого невозможно поймать. Герой глиномесный, и банится на ряду с Паджиком, минером. Герой ныне очень противен, как Бруда год назад

И, соответственно, варианты нерфа, которые не сильно могут свести героя в могилу:

1. Каждое использование реарма накладывает на героя дебафф на 10 сек, который снижает наносимый урон героем на 10%. настакать можно овермного.  Этот вариант убьет как дамаг-героя. Дебафф складывается "целыми числами"

2. Каждое использование реарма накладывает на героя дебафф "нагрузка системы". Который длится 10 сек, и за каждый дебфф повышает трату маны на 15%.  Дебаффы стакаются по порядку.

Этот вариант сильно решит проблему "скриптеров" и игроков по одному алгоритму: шива-блинк-ракета-лазер, и "повторить". Просто, вынудит героя тратить ману по ситуации, и не прожимать в холостую кнопки. 

3. Реарм не рефрешит 3-х секундный блинк при получении урона. Это вынудит игроков играть разумнее и даже получение урона от урны- тебе капец, если не висит ДЕФЕНС МАТРИКС

4. Манареген от фонтана снизить в 2 раза. Кроме тинкера пострадают еще, конечно, те, кто дефенсит свой ХГ с ТРОНОМ.

Но, тинкер не будет уже перезаряжаться и снова влетать в бой спустя 5сек. 

А по моему, сегодня каждый тинкер- это скриптер-макросник

Нажмите, чтобы раскрыть...

достаточно 3 пункта, просто жепа горит тварь может реармиться под тычками и периодическим уроном и делать блинк аут с файтаPeepoAnd.png?1577443023

А ещё интеллект резануть, оставив урон первым, круто в миде челик стоит с 500 манапулом по кд лазер в тебя кидаяroflanLico.png?1616515069

xfgcvh

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

xfgcvh

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 1409

Рейтинг: 1859

Gvirdu сказал(а):

Шиву можно купить на любого хардера(а у слардара, найтсталкера вообще свои способности есть например для подобных вещей) + она еще и реген режет + куча брони + бесконечная для хардлейн героя мана + еще и остальных героев врага замедлит. А поймаешь ты его или нет на этом вижене зависит только от тебя и твоих союзников. Ну если только против тинкера она в некой данной игре работает то согласен, мне кажется тогда легче под пайпом, лотусом потерпеть

Нажмите, чтобы раскрыть...

имхо в игре просто должен быть расходник за 80 голды, который позволяет небольшой участок карты просветить на 5 секунд на расстоянии 700-800, аое 200-300 допустим. ну либо полноценный итем за две тыщи, который может себе позволить саппорт 

ARXUMAG сказал(а):

На кора неплохо садится манта. Конкретно тинкера она не контрит (разве что лазер снимает), но против того же минёра может дать вижен на хг. Вообще жалко что делитнули некра, может их стоило как-то реворкнуть, чтобы сразу были с детекцией, но например стоили под 5к золота т.е. не для раннего пуша.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это опять же очень ситуативный вариант, ты никогда в жизни не будешь покупать манту на свена или гулю например. понятно, что иногда можно найти способ выпутаться, но это не отменяет того факта, что в игре либо не должно быть тинкера, течиса и возможностей бегать сквозь деревья, либо должен быть общедоступный предмет, который позволяет хоть как-то найти героя/мины, спрятанные в едва досягаемых местах

CQB

Пользователь

Регистрация: 19.08.2021

Сообщения: 110

Рейтинг: 31

CQB

Регистрация: 19.08.2021

Сообщения: 110

Рейтинг: 31

Аншлаг сказал(а):

Герой мерзкий, баню всегда его. Но если подумать, почему на инте мы его видели не так постоянно как того же Тини ? Значит про игроки знают как против него играть, а мы ноем из-за противоположного. Пусть реармится на здоровье, но только не блинк когда на нём весить куча всего еще и саппорт пинает. У меня еще есть предложение, пусть введут систему, если сыграл 3 игры на тинкере - 3 игры брать его не можешь ))))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эта система уже работает, я из-за неё после патча перестал на тинкере играть. Тупо 1 раз в 6 игр герой тупо не банится, чтобы его фпшнул союзник 4ка

by_maza

Пользователь

Регистрация: 15.07.2020

Сообщения: 9346

Рейтинг: 2261

Нарушения: 105

by_maza

Регистрация: 15.07.2020

Сообщения: 9346

Рейтинг: 2261

Нарушения: 105

достаточно просто понерфить его итемы, не трогая героя

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

N0LD0R сказал(а):

Как люди не поймут, что тинкер улетает на блинке под условным пуджом, потому что периодический урон еще не прокнул => не сбивает блинк. Тут не блинк с реармом нужно фиксить, а частоту нанесения урона, чтобы таких моментов не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде и верно, а вроде и нет. Дело в том что этот тик урона в 0,3 секунды позволяет задротам иногда красиво сыграть и избежать врага с помощью блинка. Но в то время как для любого персонажа 15 секунд КД блинка это очень много и ты на время выключен с замеса, то тинкер реармит блинк ещё 2 раза, летит на базу, прилетает на полных ресурсах и с полным прокастом. Ой, а прошло всего 10 секунд

Diwd

Пользователь

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

Diwd

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

img
Galadhrim сказал(а):

Но почему-то люди не догадывались решить кримсон. Который полностью блокирует урон от гаргуль. Но, от минисатира от доминатора не избежать

Нажмите, чтобы раскрыть...

да от героя в целом не убежать на каком-то саппорте, а если кор без эскейпа а-ля блинка - вообще смерть 100%.

Сатир да, сильный типчик, пуржит всё что можно и нельзя, жаль челы до 5к не знают что он делает и берут большого сатира roflanPominki.png?1616515180

CHEN_

Пользователь

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14784

Рейтинг: 3269

Нарушения: 5

CHEN_

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14784

Рейтинг: 3269

Нарушения: 5

img
N0LD0R сказал(а):

Как люди не поймут, что тинкер улетает на блинке под условным пуджом, потому что периодический урон еще не прокнул => не сбивает блинк. Тут не блинк с реармом нужно фиксить, а частоту нанесения урона, чтобы таких моментов не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жто повысит нагрузку на сервер. Что нам не удалось адо

Panaston

Пользователь

Регистрация: 08.07.2017

Сообщения: 792

Рейтинг: 574

Panaston

Регистрация: 08.07.2017

Сообщения: 792

Рейтинг: 574

N0LD0R сказал(а):

Как люди не поймут, что тинкер улетает на блинке под условным пуджом, потому что периодический урон еще не прокнул => не сбивает блинк. Тут не блинк с реармом нужно фиксить, а частоту нанесения урона, чтобы таких моментов не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно просто сделать так чтобы блинк в 3 сек кд не мог реармится, чтобы додики не могли влетать в пять героев под бкб и сразу нажимать реарм блинк

Pudgewerksaw

Пользователь

Регистрация: 06.01.2021

Сообщения: 1887

Рейтинг: 860

Нарушения: 60

Pudgewerksaw

Регистрация: 06.01.2021

Сообщения: 1887

Рейтинг: 860

Нарушения: 60

Реарм должен не снимать кд, а устанавливать его значение на 0.1, таким образом нельзя будет сделать блинк под пуджом

Mid2

Пользователь

Регистрация: 20.10.2018

Сообщения: 327

Рейтинг: 5

Mid2

Регистрация: 20.10.2018

Сообщения: 327

Рейтинг: 5

img
Absolutly_haram сказал(а):

Вернуть просто старого тинкера) Он сейчас сильный потому что ему фармить не нужно, и не нужно бесполезный для драк марш качать)

А все эти "реармит блинк" и т.д. - это следствие тильта тех кого он вы!!!бал.

P.S. помню после патча, как 4к аналитики спорили со мной, рассказывая что патч занерфил тинкера в салат) Было орно смотреть на этих грандмастеров на тинкере, которые рассказывали что он не может фармить, что без третьего скила его уничтожит в миду любой герой и т.д.PepeSprint.gif?1592102756

Нажмите, чтобы раскрыть...

Солидарен с даным мсьё.

Предлагаю сделать что бы реарм взрывал одну хату на донбасе roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069

(господа богоподобные модераторы и будущие правители мира, это не призыв взрывать донбасс)

upd. Жители донбасса дизят ((