Как бы вы апнули Инвоцкера?

Crowded Composure сказал(а):↑

Ору с челов, которые пишут про лайнинг инвокера

 

1. В квас-вексе у него 50 урона на 1 лвл

 

2. Самая медленная тычка в игре. За время полета снаряда инвокера, какой-нибудь сф может два раза почесаться, выпить энергетик, ответить в вк, вспомнить про доту, найти мышку, и клацнуть на того же крипа, и добить его, просто потому что снаряд летит в три раза быстрее, и начало тычки тоже быстрее, и за это время крипы скинутся по удару, чтобы сфу даже с меньшим уроном хватило его для ластхита

 

Конечно, если у инвокера в экзорте с алакрити тяжело крипов отнять, потому что может почти на половине хп кидать, но без алакрити любой герой с быстрым снарядом/милишник может забирать всю пачку.

 

3. Это герой без способностей. Любая способность инвокера на лайнинге слабее любой способности какой-нибудь Лины, Зевса, Шторма, МК, СФа.

КС можно нажимать чтобы сбить кларетку, можно гангера под тавером прогнать, на этом всё. Он не дает ни дизейбла, ни урона. Форж. Против некоторых героев может быть полезен, но не идет ни в какое сравнение по статам и импакту с медведем лондруида, энтами фуры, крипами чена/энчи, кабаном бистмастера и тд. Алакрити - нормальная тема, чтобы поднять себе урона...меньше, чем это делает магнус, который может держать свой бафф 100% времени, и на нескольких героях сразу. Тефтель (только под ксом) - всего один раз видел, чтобы это сработало. Чел на милишнике без вижена стоял перед хг, пытаясь добить крипа, и не видел ни инвокера, ни его скиллов. В лицо полетела тефтеля под ксом, милишник сдох. Во всех остальных случаях это либо промах, либо максимум 100 урона. Кстати, зачем вообще ввели талант на 40 урона от способности с минутным кулдауном?)))

Санстрайк - годнота... если есть адекватные тиммейты, которые одновременно и опустят противника по хп, и дадут ему дизейбл. Без дизейбла на нормальном рейтинге этой штукой попасть также сложно, как дать бх без блинка хотя бы в троих, при условии живых тиммейтов поблизости

 

Естественно, герой по игре имеет высокий потенциал, но в основном я вижу, что на него рашат аганим, потом с этим аганимом вычищают леса, в случае драки под своим тавером тпшатся, выдают прокаст торнадо-метеор-бласт, урона много, но все уходят на лоухп, и дальше фармить. Так до лейта, где такой инвокер просто бегает пушит лайны и мешает противникам торнадо по кд с талантом, не внося существенного импакта в драках, тк у всех бкб, и разваливается от любого милишника с бкб и дастами. Против мк вообще как манекен. Так и не понимаю, почему все рашат аганим, но ни разу не видел на этом герое стандартных кастеровских артефактов - вейл, кая (и производные), линза (тотал юзлесс, но всё же), этериал, дагон наконец. В лучшем случае шива, которая ему реально нужна, и октарин, который вроде нужен, но класть его уже некуда. Не то чтобы те артефакты были ему невероятно нужны, но никто же даже не пробовал, все как зомби рашат аганим, травела, октарин, бкб, дальше игра заканчивается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет раша аганима ты такую фигню сказал,без него он не может кастовать вообще,ограничение в 3 кнопки,это либо прокаст в соло цель,которая может уйти,если что то пошло не так,либо потычковать с руки.Насчет кастер айтемов,смешно,ты хоть раз смотрел сколько кая дает?Там цифры смешные,ее можно юзать для снижения манакоста,все.Веил?Ничего полезного не дает,занимает важные слоты,этериал,на героя со смешанным типом урона)))Дагон вообще смешно,я на тинкера его даже не собираю.А айтемы которые рашут "зомби",открывают потенциал инвокера,октарин дает возможность чаще кастовать,и поверь, намного.С бкб ты можешь не бояться стана/сала/контроля и стоять выдавать прокаст/бить с руки.Травела дают тебе возможность сплита+мс и ускорение фарма/получения экспа.Хекс дает возможность минусануть цель,даже с бкб.Докупая рефрешер-больше кастов в файте-либо минус любой герой до него(так же через хекс).Шива против онли физухи,так она не нужна.Дагер для позиционки и врывов,форс для отступления.И как ты пишешь,с аганимом лес фармят-нет,с ним начинается активная игра,чем раньше он вышел,тем ты сильнее,получишь его на 15,собирай тиму и вы закончите на 25,так как любой файт за вами,а это минус все вышки-роша-хг.На 20 получил,ну тут в терпилу только играть.На 25,смотри на базу,она падает.Без аганима он не герой,мб это его проблема.Вообще ты описал бездаря какого то на вокере,сейчас бы прокасты в тупую выдавать,когда урона не хватит,обычно ты просто кастуешь по ситуации,не обязательно все плевать в одного.Про лейт и макаку не понял вообще.В лейте все зависит онли от рук,насколько вок хорош,настолько хорошо и будут идти замесы,как минимум из за того,что он может одновременно продамажить врагов,так и дать -1 любого,на кого клацнет хексом.

Fade Away сказал(а):↑

Ему нужно просто апнуть лейнинг, герой может зайти 1 раз в 10 игр когда у врагов нет ласт пика и понятно кто у энеми пойдет мид. Сейчас же тебя спокойно закрывают ТА, МК, даже тем же Эмбером, Кункой, Брудой и еще миллионом героев - все эти лайнапы 50/50 при равных игроках, не каждый на Инвокере 8к игр имеет как Сумия чтобы выигрывать абсолютно любой лейн, профитнее просто пикать метового героя, а не наигрывать 8к игр. Если говорить про лейт гейм: АоЕ бласт при прокаченных на макс. сферы - это норм идея, а на талант 25 левела можно дать что-то вроде +300 урона от санстрайка (и чтобы это естественно работало на катаклизм - таким образом он станет более играбельным против БКБ в лейте).

А вообще, вернули бы аквилу - Вокер был бы таким же крутым как и раньше, аквила на лейне за свои деньги слишком нереальный буст урона, армора и манарегена давала, ее можно было рашить даже на первые деньги с врейс бендом на старт закупе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да вообще гениально удалять итемы,когда им можно ослабить,а в случае аквилы сделать ее не только от вб,был бы такой мастхев айтем для всех,почему бы и нет?

Чуть меньше дмг от экзорта,а из апов понизить кд скилов.

Vakkaria сказал(а):↑

Сделать 27 спеллов, как раньше. Криворуких руинеров в пабах убавится(или станет больше, учитывая, что мало кто сможет на нем ДОСТОЙНО играть), а мувиков от задров - прибавится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иногда слышу вбросы про эти 27 спелов, но когда это было? Когда дота ток появилась? Может быть. Застал еще "концовку" первой доцки, но не припомню 27 спелов и даже мувиков таких...

З.Ы. 

CODEATTACKED сказал(а):↑

Ну объективно, герой сейчас слабый

С тем же закупомом через аганим, мидас, травела, блинк (10-11к голды)

Отлетает за хук(и тут даже без рофла)

И тут вопрос

А как усилить?

Я застал его еще с 2 форжами, мне логично видеть

Чтобы талант на 2 форжа был на 10 лвле, по крайне мере таланты начнут качать раньше + сейчас эти 2 форжа не станут такими имбовыми

Да и может эта старая страта через некра+форжи вернется, хотя врядли конечн, но все же

Ну и просто с ними попроще будет фармить и тд

Усиливать его на лейнинге через алакрити, как было до, смысла не вижу

Он тогда вообще опять начнется по всем ногами топтаться со словами Я слышал писк?!?!?!

Да и вообще, апы должны быть такие, чтобы он был играбильным и сильным героем еще до Аганима

А не бегать и афк фармить айтем

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложна!

Может таланты бафнуть (ибо они уж слишком слабые): какую-нибудь линку как у КВоПы или аганим как талант на 15, например. 

Чтобы еще 1-2 спела проходили через БКБ

Базовый армор повысить, прирост статов...

Хочуу прокаст в бэкэбэ, габен сделай

Crowded Composure сказал(а):↑

Ору с челов, которые пишут про лайнинг инвокера

 

1. В квас-вексе у него 50 урона на 1 лвл

 

2. Самая медленная тычка в игре. За время полета снаряда инвокера, какой-нибудь сф может два раза почесаться, выпить энергетик, ответить в вк, вспомнить про доту, найти мышку, и клацнуть на того же крипа, и добить его, просто потому что снаряд летит в три раза быстрее, и начало тычки тоже быстрее, и за это время крипы скинутся по удару, чтобы сфу даже с меньшим уроном хватило его для ластхита

 

Конечно, если у инвокера в экзорте с алакрити тяжело крипов отнять, потому что может почти на половине хп кидать, но без алакрити любой герой с быстрым снарядом/милишник может забирать всю пачку.

 

3. Это герой без способностей. Любая способность инвокера на лайнинге слабее любой способности какой-нибудь Лины, Зевса, Шторма, МК, СФа.

КС можно нажимать чтобы сбить кларетку, можно гангера под тавером прогнать, на этом всё. Он не дает ни дизейбла, ни урона. Форж. Против некоторых героев может быть полезен, но не идет ни в какое сравнение по статам и импакту с медведем лондруида, энтами фуры, крипами чена/энчи, кабаном бистмастера и тд. Алакрити - нормальная тема, чтобы поднять себе урона...меньше, чем это делает магнус, который может держать свой бафф 100% времени, и на нескольких героях сразу. Тефтель (только под ксом) - всего один раз видел, чтобы это сработало. Чел на милишнике без вижена стоял перед хг, пытаясь добить крипа, и не видел ни инвокера, ни его скиллов. В лицо полетела тефтеля под ксом, милишник сдох. Во всех остальных случаях это либо промах, либо максимум 100 урона. Кстати, зачем вообще ввели талант на 40 урона от способности с минутным кулдауном?)))

Санстрайк - годнота... если есть адекватные тиммейты, которые одновременно и опустят противника по хп, и дадут ему дизейбл. Без дизейбла на нормальном рейтинге этой штукой попасть также сложно, как дать бх без блинка хотя бы в троих, при условии живых тиммейтов поблизости

 

Естественно, герой по игре имеет высокий потенциал, но в основном я вижу, что на него рашат аганим, потом с этим аганимом вычищают леса, в случае драки под своим тавером тпшатся, выдают прокаст торнадо-метеор-бласт, урона много, но все уходят на лоухп, и дальше фармить. Так до лейта, где такой инвокер просто бегает пушит лайны и мешает противникам торнадо по кд с талантом, не внося существенного импакта в драках, тк у всех бкб, и разваливается от любого милишника с бкб и дастами. Против мк вообще как манекен. Так и не понимаю, почему все рашат аганим, но ни разу не видел на этом герое стандартных кастеровских артефактов - вейл, кая (и производные), линза (тотал юзлесс, но всё же), этериал, дагон наконец. В лучшем случае шива, которая ему реально нужна, и октарин, который вроде нужен, но класть его уже некуда. Не то чтобы те артефакты были ему невероятно нужны, но никто же даже не пробовал, все как зомби рашат аганим, травела, октарин, бкб, дальше игра заканчивается

Нажмите, чтобы раскрыть...

зато с экзортовым ЛВЛа так с пятого в ластхиты уже почти никто не может...

Vakkaria сказал(а):↑

Сделать 27 спеллов, как раньше. Криворуких руинеров в пабах убавится(или станет больше, учитывая, что мало кто сможет на нем ДОСТОЙНО играть), а мувиков от задров - прибавится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

все инвокеры играют через скрипты , абсолютно все , просто больше биндов сделать надо будет 

Ksanatos сказал(а):↑

+10 мувспида, увеличить начальную скорость атаки, дать 5 урона, добавить 100 маны, дать 2 форжа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти согласен, мувспид бы ему чуть больше +30 начальный, и как ты указал про остальное.

про сферу +

Wolidol сказал(а):↑

все инвокеры играют через скрипты , абсолютно все , просто больше биндов сделать надо будет 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скрипты? Ты рофлишь? Это не Текис, скрипты на Вокере работают супер-ужасно, любой 4500 чел ручками все куда лучше нажмет, не неси бред.

Vakkaria сказал(а):↑

В нынешней мете - значит. Сейчас очень сильно решают драфты. Он станет в разы универсальнее и его можно будет брать под любую ситуацию, почти под любую стратегию и даже роль. А когда люди научатся на нем играть - смогут сами подстраиваться под игру/подстраивать игру под себя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и зачем из него делать имбу?

хороший герой и так

Думаю просто мс поднять до 300 и этого будет достаточно.

сделать автокасты офк

выкатил бы на него альтернативный детский облик

Fade Away сказал(а):↑

Скрипты? Ты рофлишь? Это не Текис, скрипты на Вокере работают супер-ужасно, любой 4500 чел ручками все куда лучше нажмет, не неси бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

скрипты на инвокера только руинят игру

Вы чё тут все подахерели? герой суперсильный в умелых руках как мипо, пак, херак

никакой ап ему не нужен

 

Кому нужны эти форжи на 10, все равно все будут таланты качать на 20 уровне 

Вернул старые фишки от сфер( 2х форжей, хотя бы при прокачке 5-5,хз + бласт АОЕ и добавил бы таланты поинтереснее, ато в 99% случаев берутся одни и те же таланты)

По мне, так инвокер - последний герой в доте, который без аганима настолько слабее, чем с аганимом, что он не может себе позволить, его не покупать. Мне кажется, что для его апа достаточно будет сделать так, чтобы ульта изначально была такая, как сейчас с аганимом, а аганим поменять под какую-нибудь саппортскую фичу, как у цк или тролля. Тогда инвокеру не надо будет в обязательном порядке фармить 20 минут, перед тем, как начать представлять угрозу.

честь и отвага сказал(а):↑

сделать так, чтобы ласт пик бруда его не насиловала. Самый легкий способ апнуть/порезать что то, это манипулировать начальными статами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кв ковекр легко стоит против брудки

 

Wolidol сказал(а):↑

все инвокеры играют через скрипты , абсолютно все , просто больше биндов сделать надо будет 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все?  Это кто например? 

 

Tari сказал(а):↑

По мне, так инвокер - последний герой в доте, который без аганима настолько слабее, чем с аганимом, что он не может себе позволить, его не покупать. Мне кажется, что для его апа достаточно будет сделать так, чтобы ульта изначально была такая, как сейчас с аганимом, а аганим поменять под какую-нибудь саппортскую фичу, как у цк или тролля. Тогда инвокеру не надо будет в обязательном порядке фармить 20 минут, перед тем, как начать представлять угрозу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Tari сказал(а):↑

По мне, так инвокер - последний герой в доте, который без аганима настолько слабее, чем с аганимом, что он не может себе позволить, его не покупать. Мне кажется, что для его апа достаточно будет сделать так, чтобы ульта изначально была такая, как сейчас с аганимом, а аганим поменять под какую-нибудь саппортскую фичу, как у цк или тролля. Тогда инвокеру не надо будет в обязательном порядке фармить 20 минут, перед тем, как начать представлять угрозу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда против вокера в миду будет стоять очень тяжело, да и не балансно будет 

Форжы вообще не должны быть в талантах а доступными со второгу уровня, и бласт должен сбивать спелы и станить (+ слайдить) тогда он станет героем, а до тех пор будет помойкой, раньше соло можно было играть на нём сейчас же ...

Vakkaria сказал(а):↑

Сделать 27 спеллов, как раньше. Криворуких руинеров в пабах убавится(или станет больше, учитывая, что мало кто сможет на нем ДОСТОЙНО играть), а мувиков от задров - прибавится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм... У него они были в 90% слабые. Слабее чем сейчас даже.

RapemanTV сказал(а):↑

Эм... У него они были в 90% слабые. Слабее чем сейчас даже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в совокупности - очень даже сильные. Ты просто представь себе универсальность его. Просто бежит чел в замесе и кастует спеллы по кд. И предсказать какой именно он заюзает - почти невозможно.

Vakkaria сказал(а):↑

А в совокупности - очень даже сильные. Ты просто представь себе универсальность его. Просто бежит чел в замесе и кастует спеллы по кд. И предсказать какой именно он заюзает - почти невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я видел все его абилки и из них полезных мб штук 7

Просто в итоге те кто умел играть на нем-станут нулевыми ибо нужно переучиваться будет,причем долго. Расположение сфер-больная тема.

Мс ему апнуть, а то бегает как старая бабушка рилай. Талант на Алакрити на 15 уровне поставить вместо таланта на -кд колдснапа. Вместо того слота с талантом на алакрити поставить -кд на торнадо, а на 25 сделать +200-300 чистого урона с санстрайка(Неплохой баф учитывая катаклизм)