Как должна выглядеть стадия пика

hefe сказал(а):↑

а если я тебе скажу, что можно взять дабл хард + мид + сейвовый изи лайн + лес и выиграть, ты начнешь брызгать слюной и требовать пруфов или поверишь на слово?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если 1, 3, 4, 5 все вместе договорятся, делай это, изи. Но нужна координация всей команды, а в _СОЛО_ рейтинге это в дефиците.

Nomikq сказал(а):↑

Вот это скрины, вот это маг чародей.
но это не поможет понять людям то о чем говорят нормальные люди. Ведь их устраивает положение дел в 5-ть керри в одной тиме и т.д. Жаль жаль что этого скорее всего не будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не помню, когда видел в последний раз такой треш с пятью керри, потому что люди сами привязываются к своему пулу и своим ролям, при этом коры отдаются игроку с самым высоким рейтингом. Можно наплевать на всех и довольно быстро отлететь в лп + слить рейтинг. Кому это надо?

Выглядит круто. Я за. Откуда такие скрины?

Versatility сказал(а):↑

Мой первый драфтотред породил много одобрений, говн и вопросов, поэтому возвращаемся: я отвечаю на вопросы и показываю, как это будет, на скринах.

До игры ты выбираешь предпочитаемую позицию: 0, 1, 2, 3, 4, 5. Ноль - заполнение (сыграю где поставят; таких плееров больше, чем кажется на первый взгляд); 1-5 - номера позиций от керри до саппорта. Поставив позицию, ты ищешь игру.

Спойлер: "pre-draft"

Две позиции: основная роль (тут - керри) и оффроль (тут - мид). Это позволяет избежать "9k mmr queue", когда люди по 80 минут ищут игру.

Обратите внимание на [! Autofill activated] над поиском игры. Это значит, что в ~10% каток ты получишь какую-то другую роль, не из твоих двух (тут было бы: топ,сапп,лес). Это может быть обидно, но тоже необходимо - для разгрузки матчмейкинга. Когда это ("левая" роль) случилось, [! Autofill activated] на 2-3 игры заменяется на
, и в эти игры ты всегда попадаешь только на свои две роли.

Нашёл - нажимаешь ACCEPT и попадаешь в окно драфта:

Спойлер: "after bans"

Каждому уже выдана роль на игру. !ЭТО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПУЛ ГЕРОЕВ! - каждому доступны все 112. Вернее, 109, потому что...
Я не заскринил стадию банов. Баны проходят так: трое нижних игроков из каждой команды банят по одному герою. Эти 6 героев никто не может пикнуть в этой игре.
В этой игре мы забанили:d2io::d2legion_commander::d2rubick:, а враги - :d2spirit_breaker::d2axe::d2outworld_devourer:: это видно сверху. Я забанил :d2legion_commander:.

(мы ещё не пикнули, только навели: в доте герой при этом светился бы чёрно-белым)
В чате я пишу:


я - отп мортры


сапп, можешь сыграть омником?

Спойлер: "Кто такие мейн и ОТП"

Мейн (какого-то героя) - тот, кто играет большинство игр (50%+) этим героем. ОТП (какого-то героя) - это

Спойлер: "Кто такие мейн и ОТП"

Оne Тrick Рony - "задрот одного героя", играет 90%+ игр этим героем.
Посмотрите на ник оффлейнера на этом скрине. Можно предположить, что он мейн или отп :d2faceless_void:

В ответ сапп... ну, вы сами видите. Плохая новость: такое бывает в, я бы сказал, 8-10% каток. Хорошая новость: 3 из 4 раз кто-то из них согласится взять саппорта - даже отп керри часто уступают и саппортят.

Дальше, в принципе, всё ясно - плееры по очереди пикают героев, потом получают 30 секунд времени планировки, и загружаются в игру.
Порядок драфта: б б б б б б п п п п п п п п п п. б - бан, п - пик.


Вопросы и ответы

В: А если я получу роль саппорта, пикну темпларку и пойду ластхитить в дабл мид?
О: Система не предотвращает этого - такое бывает. Ты просто сразу получишь две пачки репортов и отлетишь в лп.


В: А если я делаю нестандартный пик типа тимбера в слот керри или профетки в слот оффлейнера?
О: Всё отлично... если команда тоже так считает. Если пикнуть какого-нибудь :d2disruptor:в слот керри, то полетишь вслед за темпларкой из прошлого вопроса. Но опять же - только если на тебя вызверится команда: если в чатике спокойно договорились о керри-дизрапторе, то всё будет ок.


Ну ладно, не всё - ты сольёшь лейт и игру.


В: А если это хороший дабл-хард ( :d2centaur_warrunner::d2tiny:) или дабл-мид ( :d2io: :d2tiny:)?
О: Если 1) четвёрка и оффлейн 2) четвёрка и мид оба согласились, то пикай - ничего за это не будет.



Задавайте ещё вопросы в треде, или предлагайте улучшения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

карач, фишка в том, что в мире тса репорты будут что то значить
типо данная система защищает от дабл мида\0 суппортов так же сильно, как и система валв
гениально, чо

drenid сказал(а):↑

карач, фишка в том, что в мире тса репорты будут что то значить
типо данная система защищает от дабл мида\0 суппортов так же сильно, как и система валв
гениально, чо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы репорты ничего не значили, Папич и СингСинг не сидели бы в ЛП каждый день

Elk Road сказал(а):↑

Выглядит круто. Я за. Откуда такие скрины?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лига Легенд, конкурент доты

Versatility сказал(а):↑

Если бы репорты ничего не значили, Папич и СингСинг не сидели бы в ЛП каждый день

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут наоборот проблемы с системой.
типо ты получишь лп за 10 репортов(примерно) - спору нет
но получит ли ТА лп за два репорта? неа

Сейчас бы керри-дизраптора недооцениватьResidentSleeper

FrostZED сказал(а):↑

такая хрень доте не нужна . видеть в каждой игре постоянно лесников с обеих команд это маразм, мне для этого хватает лола, там просто в каждой игре есть лесник, это абсурд

Нажмите, чтобы раскрыть...

в лоле то лесники игру делают а не как дотерские животные сидят в лесу по 20-30 минут

Так по сути ничем от текущей не отличается - вы так же должны договариваться с командой о чём то, как и сейчас, только зачем то бесполезные надписи ролей добавлены, чушь какая то.

А если я хочу, например, выбирать роль по ходу пика? Ну, допустим, я не такой жоский игрок, как тс, который свое мнение считает единственно верным, а все несогласные – 1v9 соло вин керри. Т.е. я увидел пик противника и чет мне не очень уже и хочется тут стоять на оффлейне. И тут ты вроде и руинить катку типам не хочешь, но роль тебе уже забита.
Плюс в таком случае нужно поднимать ценность репортов(потому что в любом другом случае эта система будет бесполезна, не рассматриваем разную экспу/голду для ролей, как предлагали в прошлом треде, потому что це дебилизм), что дает тебе вероятность попасть на стак дебилов и получить лп просто так.
И как вы собираетесь решать проблему профессиональных игр? Чет я не думаю, что профессиональные игроки вообще захотят такие ограничения.

okayrusia сказал(а):↑

А если я хочу, например, выбирать роль по ходу пика? Ну, допустим, я не такой жоский игрок, как тс, который свое мнение считает единственно верным, а все несогласные – 1v9 соло вин керри. Т.е. я увидел пик противника и чет мне не очень уже и хочется тут стоять на оффлейне. И тут ты вроде и руинить катку типам не хочешь, но роль тебе уже забита.
Плюс в таком случае нужно поднимать ценность репортов(потому что в любом другом случае эта система будет бесполезна, не рассматриваем разную экспу/голду для ролей, как предлагали в прошлом треде, потому что це дебилизм), что дает тебе вероятность попасть на стак дебилов и получить лп просто так.
И как вы собираетесь решать проблему профессиональных игр? Чет я не думаю, что профессиональные игроки вообще захотят такие ограничения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

hey supp
wanna swap
sure
thx

Для про-игр это не имеет значения, как и для любых других стаков из 5 человек

Versatility сказал(а):↑

hey supp
wanna swap
sure
thx

Для про-игр это не имеет значения, как и для любых других стаков из 5 человек

Нажмите, чтобы раскрыть...

hey supp
wanna swap
poshel na hui
thx

Мне кажется, если бы valve хотели ввести подбор по ролям, они бы уж как-нибудь сами придумали как именно это сделать. Не думаю, что с фантазией и тем более с техническим мышлением у них так плохо.

Дело в том, что они просто этого не хотят.

hefe сказал(а):↑

а каким образом 4 довна должны решать, зайдет ли дизраптор в кор или нет? мне их уговаривать сидеть? может перед игрой выделить минут 10 (подготовки к матчу, лол), где я буду сидеть и в красках расписывать какой он классный на кор роли?

и что это вообще за условие такое "если команда согласна"? а если какой то довен не согласен потому что у него плохое настроение? а если он просто не шарит, что в данной ситуации дабл-хард выйдет лучше, чем пассивная трипла? а если он не хочет лесника, а хочет второго саппорта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот иди и играй дизраптором на 6к+ 100 игр на 1 позиции (пикай только там, где он зайдёт, как ты и сам сказал roflanLico). Покажешь потом результат.

И как мне изменения в стадии пиков и банов поможет? Люди не пользуются даже преимуществом голосового чата, им не нужно больше времени на согласование. Тут из какой-то более менее адекватной информации - только распределение ролей, только в Доте не работают правила из ЛоЛа, тут на суппортах играют не такое количество людей тупо потому, что это намного сложнее.

всегда посылаю ***** когда ПРО психологический 9к ммр солотащер указывает что мне лучше пикнуть. АЛО я в доту зашел поиграть, проорать ради удовольствия а мамкины командиры которые ноют что ты не пикнул нужного героя, не пошел 5ым идиотом в свой лес на руну и т.д. просто идите на ***, хотите командовать? делайте свои стаки из 5 тел и там в ЦМе делайте что хотите

Хорошая попытка, но

а) этого не случится никогда, т.к. даже самому отбитому аутяге понятно, что вольво насрать на свою игру.
За 4 (если не считать бетку) года не смогли даже в нормальный соло подбор, а вы тут про подбор по ролям.

б) роли - все эти керри, саппорты и т.д. - рудимент плохого понимания игры. В игре есть умозрительное распределение фарма - герой 1 позиции фармит больше всех, 5 позиции меньше всех, все остальное лишь предрассудки. ВП в саппорты брали фантомку и вивера, а "саппорт"-визаж местами топ1 дпс был; ЕГ вчера тир1 китайцев катали с мидовым шейкером и фармящим веником, привет.

в) пикать надо башкой, а не заранее мечтать "пайду в мид на эсэфчике нагну всех гыгы"; если у врагов даунский пик, то можно и "саппорта" в мид поставить, и оффлейнера, или даже пару герычей.
Стратегия - это когда ты смотришь, как хочет играть враг, и грамотно пикаешь-расставляешь-реализуешь свои сильные стороны.

zapadlowsky сказал(а):↑

Хорошая попытка, но

а) этого не случится никогда, т.к. даже самому отбитому аутяге понятно, что вольво насрать на свою игру.
За 4 (если не считать бетку) года не смогли даже в нормальный соло подбор, а вы тут про подбор по ролям.

б) роли - все эти керри, саппорты и т.д. - рудимент плохого понимания игры. В игре есть умозрительное распределение фарма - герой 1 позиции фармит больше всех, 5 позиции меньше всех, все остальное лишь предрассудки. ВП в саппорты брали фантомку и вивера, а "саппорт"-визаж местами топ1 дпс был; ЕГ вчера тир1 китайцев катали с мидовым шейкером и фармящим веником, привет.

в) пикать надо башкой, а не заранее мечтать "пайду в мид на эсэфчике нагну всех гыгы"; если у врагов даунский пик, то можно и "саппорта" в мид поставить, и оффлейнера, или даже пару герычей.
Стратегия - это когда ты смотришь, как хочет играть враг, и грамотно пикаешь-расставляешь-реализуешь свои сильные стороны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а) Да, просто перешли на другой движок и всего-то. Риоты там до сих пор мыло варят, если уж говорить о технической составляющей. Уменьшать их влияния на игру я не буду, но уж в наглую гадить на Велв тоже не стоит.

б) Бывает только, что мидер фармит больше керри, а суппорт четвертой позиции обходит оффлейнера, поэтому такое понимание изначально неверно. Роли - это просто обозначения и ничего более. Проще назвать игрока мидером, чем рассказывать что он имеет второй приоритет в фарме, но возможно станет первым. К слову, роль определяет не количество денег или дамага, а просто определяет действия персонажа на карте, с учетом самого героя. Керри не станет вардить, так как это действие отдается саппорту и т.п..

в) В Доте к героям понятия роли не подходят, потому что некоторые герои подходят под несколько ролей. К примеру, тот же вивер не является чистым керри, он герой, который может взять на себя роль керри, оффлейнера, саппорта и даже мидера.

7ckngRed сказал(а):↑

а) Да, просто перешли на другой движок и всего-то. Риоты там до сих пор мыло варят, если уж говорить о технической составляющей. Уменьшать их влияния на игру я не буду, но уж в наглую гадить на Велв тоже не стоит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю о контенте и каких-то радикальных изменениях.
Мне, честно, нравится графика в доте, я считаю, что это очень красивая игра. Мне нравится работа над балансом, она реально ведется, что-то пытаются внедрять и переделывать, каждый новый патч - событие, его ждут с нетерпением, всегда интересно посмотреть, что айсфрауд наколдовал. Это плюсы.
Минусы - это подбор, уже раза 3 за всю историю обещали полноценный соло подбор, чтобы не играть с/против челиков в пати . Один раз пару лет назад он работал, крайний раз обещали где-то в марте-апреле. И где?
Как там с механизмом поощрения/наказания? Полгода репорты не работают, полгода за парочку можно отлететь в лп. Запрет репортить чуваков из вражеской тимы придумали вот буквально совсем недавно - игре, повторю, больше 4х лет.
Дота генерировала процентов 90 всего трафика моего пека, там каждый день что-то качается сотнями мб. И что там? Делают игру приятнее для соло-игрока? Не, там багфиксы, новые баги, новые шапки, повторить.

Мне не очень нравится бизнес-модель других фирм, работающих в сфере онлайн-игрушек, но, вынужден признать, что у конкурентов работа на комфорт и удобство игрока поставлена на голову выше.

7ckngRed сказал(а):↑

б) Бывает только, что мидер фармит больше керри, а суппорт четвертой позиции обходит оффлейнера, поэтому такое понимание изначально неверно. Роли - это просто обозначения и ничего более. Проще назвать игрока мидером, чем рассказывать что он имеет второй приоритет в фарме, но возможно станет первым. К слову, роль определяет не количество денег или дамага, а просто определяет действия персонажа на карте, с учетом самого героя. Керри не станет вардить, так как это действие отдается саппорту и т.п..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому я и говорю, что умозрительные позиции. Иногда игроку первой позиции дают вспомогательную венгу какую-нить, а нага с четвертой позиции вывозит радик и тащит всю игру.
Стратегии давно выросли из "ты будешь керри, а ты будешь его сиделкой на линии". Это tunnel vision, бесперспективный и закостенелый.

7ckngRed сказал(а):↑

в) В Доте к героям понятия роли не подходят, потому что некоторые герои подходят под несколько ролей. К примеру, тот же вивер не является чистым керри, он герой, который может взять на себя роль керри, оффлейнера, саппорта и даже мидера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да тут половина "саппортов" мид как боженька стоит

Versatility сказал(а):↑

Мой первый драфтотред породил много одобрений, говн и вопросов, поэтому возвращаемся: я отвечаю на вопросы и показываю, как это будет, на скринах.

До игры ты выбираешь предпочитаемую позицию: 0, 1, 2, 3, 4, 5. Ноль - заполнение (сыграю где поставят; таких плееров больше, чем кажется на первый взгляд); 1-5 - номера позиций от керри до саппорта. Поставив позицию, ты ищешь игру.

Спойлер: "pre-draft"

Две позиции: основная роль (тут - керри) и оффроль (тут - мид). Это позволяет избежать "9k mmr queue", когда люди по 80 минут ищут игру.

Обратите внимание на [! Autofill activated] над поиском игры. Это значит, что в ~10% каток ты получишь какую-то другую роль, не из твоих двух (тут было бы: топ,сапп,лес). Это может быть обидно, но тоже необходимо - для разгрузки матчмейкинга. Когда это ("левая" роль) случилось, [! Autofill activated] на 2-3 игры заменяется на
, и в эти игры ты всегда попадаешь только на свои две роли.

Нашёл - нажимаешь ACCEPT и попадаешь в окно драфта:

Спойлер: "after bans"

Каждому уже выдана роль на игру. !ЭТО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПУЛ ГЕРОЕВ! - каждому доступны все 112. Вернее, 109, потому что...
Я не заскринил стадию банов. Баны проходят так: трое нижних игроков из каждой команды банят по одному герою. Эти 6 героев никто не может пикнуть в этой игре.
В этой игре мы забанили:d2io::d2legion_commander::d2rubick:, а враги - :d2spirit_breaker::d2axe::d2outworld_devourer:: это видно сверху. Я забанил :d2legion_commander:.

(мы ещё не пикнули, только навели: в доте герой при этом светился бы чёрно-белым)
В чате я пишу:


я - отп мортры


сапп, можешь сыграть омником?

Спойлер: "Кто такие мейн и ОТП"

Мейн (какого-то героя) - тот, кто играет большинство игр (50%+) этим героем. ОТП (какого-то героя) - это

Спойлер: "Кто такие мейн и ОТП"

Оne Тrick Рony - "задрот одного героя", играет 90%+ игр этим героем.
Посмотрите на ник оффлейнера на этом скрине. Можно предположить, что он мейн или отп :d2faceless_void:

В ответ сапп... ну, вы сами видите. Плохая новость: такое бывает в, я бы сказал, 8-10% каток. Хорошая новость: 3 из 4 раз кто-то из них согласится взять саппорта - даже отп керри часто уступают и саппортят.

Дальше, в принципе, всё ясно - плееры по очереди пикают героев, потом получают 30 секунд времени планировки, и загружаются в игру.
Порядок драфта: б б б б б б п п п п п п п п п п. б - бан, п - пик.


Вопросы и ответы

В: А если я получу роль саппорта, пикну темпларку и пойду ластхитить в дабл мид?
О: Система не предотвращает этого - такое бывает. Ты просто сразу получишь две пачки репортов и отлетишь в лп.


В: А если я делаю нестандартный пик типа тимбера в слот керри или профетки в слот оффлейнера?
О: Всё отлично... если команда тоже так считает. Если пикнуть какого-нибудь :d2disruptor:в слот керри, то полетишь вслед за темпларкой из прошлого вопроса. Но опять же - только если на тебя вызверится команда: если в чатике спокойно договорились о керри-дизрапторе, то всё будет ок.


Ну ладно, не всё - ты сольёшь лейт и игру.


В: А если это хороший дабл-хард ( :d2centaur_warrunner::d2tiny:) или дабл-мид ( :d2io: :d2tiny:)?
О: Если 1) четвёрка и оффлейн 2) четвёрка и мид оба согласились, то пикай - ничего за это не будет.



Задавайте ещё вопросы в треде, или предлагайте улучшения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Первая достойная тема подобного плана, респект однозначно :thu:
По поводу того, что пишут про пики отличные от набора ролей на скрине: Если хотите в тимплей - договаривайтесь и пикайте другой набор. Если нет - в отличии от того, что сейчас, хотябы не будет такого, что 3 хардовика в одной тиме :nate:
ТСу: Давать рандомам предигровые баны - немного нечестно
То есть с одной стороны сейчас всё ещё хуже в том плане что одной тиме может повезти больше
Если делать как ты предлагаешь то будет проблема с тем, что возможно не самым хорошим в плане макро игрокам дадут баны
Если давать гарантированные баны всем - слишком урезается пул героев, как по мне
Что можно с этим решить?

Мистер Джейк сказал(а):↑

Так по сути ничем от текущей не отличается - вы так же должны договариваться с командой о чём то, как и сейчас, только зачем то бесполезные надписи ролей добавлены, чушь какая то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

БТВ с таким набором как у ТСа я бы мб комбекнул в доту
Договориться то можно
Но это защитит тебя от того, что человек совсем-совем не может в какую-то ресурсную позицию займёт именно её?
Попадались когда-нибудь тела которые никто мид не хочет идти?(Про 0 саппов даже не спрашиваю, ибо по кд такое)

okayrusia сказал(а):↑

hey supp
wanna swap
poshel na hui
thx

Нажмите, чтобы раскрыть...

С таким телом ты anyway лузанёшь

KydZe сказал(а):↑

проорать ради удовольствия

Нажмите, чтобы раскрыть...

И зачем тогда в рейтинг идти?
Можно с теми же мыслями пойти в анранкед
Тем самым и 4 тиммейтам жеппу спасти, и игру выиграть

А если я просто хочу поиграть на течисе - убийце врагов то это какая позиция?