Тень228 сказал(а):↑Тока не суммонить одного клоуна плс
Накопил за время обучения в вузе 200к (со стипендий и карманных), хоть и немного понятно дело, но тем не менее, обидно, что бабки лежат под 2% когда сраный рубль дешевеет наверное на 10%+.
Как инвестировать? Тупо рандомно покупать акции это наверное на уровне казино или ставок.
Есть ли какие-то стабильные способы? Или как разобраться в теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...S&P 500 и другие аналогичные ETF
tem4ek сказал(а):↑Умоляю. Ладно биток, его хотябы используют как валюту,а остальной скам, тупо пирамида, чем больше занесет,тем дольше будет жить твоя крипта. Щас старому чото в голову ударит и он запретит в сша и европке оффициально продавать и покупать за биток и сразу обвалиться. Лучше уже в акции вложиться и иметь по 0.5 проц в год,ну а на крайняк фул инн на порье поставить.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не пиши бред
Nazamb сказал(а):↑Не пиши бред
Нажмите, чтобы раскрыть...Давайте не будем ссориться и посоветуем ТС вкладывать не более 5% капитала в каждый актив, и не более 5% капитала в крипту в общем. У крипты есть как плюсы так и минусы, совсем исключать этот инструмент тоже глупо, как и вбухивать в него весь капитал.
Тень228 сказал(а):↑Тока не суммонить одного клоуна плс
Накопил за время обучения в вузе 200к (со стипендий и карманных), хоть и немного понятно дело, но тем не менее, обидно, что бабки лежат под 2% когда сраный рубль дешевеет наверное на 10%+.
Как инвестировать? Тупо рандомно покупать акции это наверное на уровне казино или ставок.
Есть ли какие-то стабильные способы? Или как разобраться в теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...1. Оцени риски (либо рисковано - быстро/много, либо нерисковано - медленно/мало).
2. Не ложи в одну банку все.
3. Исходя из п. 1 оцени сроки на которые ты готов с бабками попрощаться (опять же исходя из п. 1 не переоцени а то не дождешься).
С этого начни, далее тебе инструменты от цели кинут.
ArtemX сказал(а):↑Давайте не будем ссориться и посоветуем ТС вкладывать не более 5% капитала в каждый актив, и не более 5% капитала в крипту в общем. У крипты есть как плюсы так и минусы, совсем исключать этот инструмент тоже глупо, как и вбухивать в него весь капитал.
Нажмите, чтобы раскрыть...А я что, советовал тсу покупать крипту? Крипта намного сложнее чем акции, если нет времени/желания разбираться - даже 5% банка не надо тратить. Просто не надо писать, что крипта бред и скам, точно так же можно и про акции писать.
Nazamb сказал(а):↑А я что, советовал тсу покупать крипту? Крипта намного сложнее чем акции, если нет времени/желания разбираться - даже 5% банка не надо тратить. Просто не надо писать, что крипта бред и скам, точно так же можно и про акции писать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Акции в большинстве - реальный бизнес.
Крипта - бизнес создателя крипты.
Почувствуй разницу
Nazamb сказал(а):↑отлично - если для тебя это принципиально, тебя никто не заставляет покупать крипты даже на 10 баксов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Речь шла не об этом. Просто ты должен понимать, что рисков у крипты больше чем, к примеру, у акций. Акции - это твоё имущество, статус которого признан государством, наравне с квартирой или автомобилем.
Ты можешь даже взять кредит под залог ценных бумаг в качестве обеспечения.
Какой статус у крипты? Что ты будешь делать если вдруг твой кошелек украдут, ты потеряешь от него пароль или биржа уйдет в неизвестном направлении? Что станешь делать если в стране операции с криптой признают незаконными?
Бутер с маслом сказал(а):↑1. Оцени риски (либо рисковано - быстро/много, либо нерисковано - медленно/мало).
2. Не ложи в одну банку все.
3. Исходя из п. 1 оцени сроки на которые ты готов с бабками попрощаться (опять же исходя из п. 1 не переоцени а то не дождешься).
С этого начни, далее тебе инструменты от цели кинут.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я бы по рискам дополнил и раскрыл тему подетальнее: риски надо разделять на торговые и неторговые. По каждому риску нужно в соотв. с управлением рисками сформулировать учёт каждого риска. Основной способ учёта риска - это диверсификация, т.е. вкладывать не боле 5% капитала в рисковый актив.
Если это неторговый риск, например у крипты высок риск скама, тут ещё можно добавить такой учёт как использование холодного кошелька (локального кошелька на своем компе) вместо хранения крипты на онлайн-бирже и меры его защиты от взлома и от потери (сделать бэкап, хранить на двух отдельных флешках, использовать лицензионный антивирус при операциях с кошельком).
У классического брокера есть такие неторговые риски как риск крушения гос.строя и риск мошенничества брокера. Эти риски учитываются путем открытия счета у двух разных брокеров в россии, а при наличии достаточного капитала - и открытие счета у западного брокера (т.к. у них есть гос.страховка от мошенничества в размере 500 тыс.долларов).
При создании портфеля из индексных фондов, золота и облигаций торговые риски учитываются диверсификацией, т.е. на каждый актив не более 5% от капитала, тогда просадка по одному активу не заруинит весь портфель. Тут может возникнуть вопрос, как же достичь 20% капитала в золоте если нельзя вкладывать более 5% от капитала? Тут имеется ввиду, что в рамках этих 20% от портфеля нужно иметь несколько золотых активов, например фонды ВТБ золото, fx gd, тиньков золото, акции лензолота, полиметалла и др.золотодобывающих компаний.
По каждому сформулированному риску у тебя должен быть ответ "как я учитываю этот риск?". Часто бывает что риск побороть нельзя, это не значит что нужно избегать данный актив, просто нужно диферсифицировать, вкладывая только часть портфеля, чтобы наступление риска не заруинило весь портфель - это принцип "не храните все яйки в одной корзине". Чем выше вероятность риска или его влияние, тем меньше % капитала нужно вкладывать в такой актив. С этой точки зрения крипта выглядит очень рисковым активом как по торговым так и по неторговым рискам.
Торговый риск выше у инструментов с более высокой волатильностью и меньше диверсификацией. Поэтому если сравнивать риск (волатильность) любой отдельной акции и индекса типа sp500 или nasdaq, то риск индекса ниже (т.к. в индекс sp500 входит 500 хорошо диверсифицированных по разны индустриям, и отобранных по хорошим показателям бизнеса, акций), потому что индекс колеблется меньше чем отдельная акция (акция может колебаться в диапазонах тысяч процентов в год как вверх так и вниз! индекс же такой волатильности не даёт) поэтому при создании портфеля лучше отдавать предпочтение индексу а не отдельным акциям. Далее, как сравнить риски индексов, например sp500 и nasdaq? Тут нужно тоже сравнивать по волатильности и диверсификации. Волатильность - это например макс.отклонение цены актива за год. У nasdaq эта волатильность выше. Это можно увидеть, сравнивая индексы волатильности этих индексов:
https://ru.investing.com/indices/volatility-s-p-500https://ru.investing.com/indices/cboe-nasdaq-100-voltilityКак видно, у индекса nasdaq волатильность выше, т.е. он сильнее "отклоняется" в цене. Значит, nasdaq более рисковый чем sp500, а это значит что в sp500 нужно вкладывать больше капитала чем в nasdaq.
Второй фактор сравнения рисков sp500 и nasdaq - это уровень диверсификации по индустриям. Тут выигрывает sp500 - у него более широкая диверсификация (по всем индустриям США), чем у nasdaq (у последнего все акции только из высокотехнологичного сектора).
И тут нужно понимать, что чем выше волатильность, тем выше доходность, но тем выше и риск. Чтобы инвестировать, нужно знать свою толерантность к риску (обычно разделяют на 3 категории: консервативный инвестор, умеренный инвестор и агрессивный инвестор, и твоя задача, инвестируя поначалу малые суммы, понять свой характер и свою толерантность к риску, т.к. заранее это оценить нельзя, одно дело сыпать бравадами что мне мол нестрашны просадки по акциям и я хочу агрессивно зарабатывать по 100% в год а не ждать 30 лет по горизонту умеренно-консервативной стратегии, но другое дело когда реально начинаешь вкладывать свои деньги и видишь просадки и понимаешь что на самом деле лучше зарабатывать меньше но и терпеть меньшие просадки). Если ты рисковый парень и не будешь паниковать если актив "просядет" в цене после покупки, вкладывай в волатильные активы - индекс nasdaq, nasdaq биотех, тиньков spac, тиньков ipo и т.д. или отдельные акции, а если не любишь "минус", то выбирай менее волатильные активы, такие как sp500.
Вот примерно так, немного сумбурно, я описал риск-менеджмент в инвестициях. Как видите, ничего сложного тут нет.
Nazamb сказал(а):↑Не пиши бред
Нажмите, чтобы раскрыть...Это не БРЭД. Давай логически, что такое крипта????? Даже биток нечем не подкреплен, кроме как курсом, ну если не будут вкидывать туда бабло , то он лопнет как пустышка. Это же пирамида мавродия, только у него она была на ссср, а тут на весь мир, дольше будет жить. Я ЗА, если он бы купил биток и продал бы его подороже, но влаживать в очередную крипту, это луз.
Тень228 сказал(а):↑Тока не суммонить одного клоуна плс
Накопил за время обучения в вузе 200к (со стипендий и карманных), хоть и немного понятно дело, но тем не менее, обидно, что бабки лежат под 2% когда сраный рубль дешевеет наверное на 10%+.
Как инвестировать? Тупо рандомно покупать акции это наверное на уровне казино или ставок.
Есть ли какие-то стабильные способы? Или как разобраться в теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очередной кловен 5 лет экономил, собирал сумму, которой хватит на 7 дней в турции отдохнуть
Зато теперь можешь отдать её дядям поумнее за 5000 в год
Тень228 сказал(а):↑Тока не суммонить одного клоуна плс
Накопил за время обучения в вузе 200к (со стипендий и карманных), хоть и немного понятно дело, но тем не менее, обидно, что бабки лежат под 2% когда сраный рубль дешевеет наверное на 10%+.
Как инвестировать? Тупо рандомно покупать акции это наверное на уровне казино или ставок.
Есть ли какие-то стабильные способы? Или как разобраться в теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...Покупать крипту
СэрМюллер сказал(а):↑
Очередной кловен 5 лет экономил, собирал сумму, которой хватит на 7 дней в турции отдохнуть
Зато теперь можешь отдать её дядям поумнее за 5000 в год
Нажмите, чтобы раскрыть...Твой сарказм вполне понятен, но предложи ТСу свой вариант, куда употребить эти деньги, чтобы пошло в рост?
Тень228 сказал(а):↑Тока не суммонить одного клоуна плс
Накопил за время обучения в вузе 200к (со стипендий и карманных), хоть и немного понятно дело, но тем не менее, обидно, что бабки лежат под 2% когда сраный рубль дешевеет наверное на 10%+.
Как инвестировать? Тупо рандомно покупать акции это наверное на уровне казино или ставок.
Есть ли какие-то стабильные способы? Или как разобраться в теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...предлагаю инвестировать в крипту, потому что за ней будущее. выбираешь выбираешь 3-6 монеток из топ-10 коинмаркеткапа, и начиваешь из закупать по частям каждый месяц. главная ошибка при инвестировании- вкидывать сразу всю котлету. также в этой темке было высказано гениальное мнение, что ты якобы должен покупать на низах и продавать на верхах. но дело в том что никогда не можешь знать, где ты сейчас находишься: на хае или на дне.
если ты и правда собираешься инвестировать то тебе все равно сколько сейчас стоит твой актив и сколько он будет стоить через месяц. тебе нужно просто набирать объем.у тебя всегда должны быть деньги чтобы докупать актив. по твоему портфелю, советую разделить его частей на 6 минимум и докупаться например каждый месяц, а потом продолжать инвестировать свои свободные деньги. но помни, что инвестирование предполагает покупку в долгосрок, поэтому ты должен инвестировать только деньги, которые тебе совсем не нужны так сказать. показал тут почему тебе все равно где покупать.
Спойлер: "под спойлером не логарифмическая, а обычная шкала цены"чтоб было наглядно что получилась средняя цена куда ниже средней цены в цикле. также показано,что если бы ты закупился сразу на всю котлету на хаях, получился бы убыток в 38%, а закупоясь по частям получилась бы прибыль в 108%. но это только что касается падающего рынка. на растущем бы понятное дело с покупкой по частям прибыль бы уменьшилась относительно того если бы мы купили на низах, однако мы же не можем знать каким будет рынок, растущим или падающим. поэтому мы для того чтобы застраховать себя и инвестируем по частям, а не сразу всё.
понятно что это все относится не только к крипте, но и любым другим активам, просто на крипте сейчас высокая волотильность и от этого инвесторы куда быстрее могут получать свои прибыли не прибегая к таким финансовым инструментам как фьючерсы например. также про криптовалюты можно добавить что есть всякие стейкалки, свапалки и прочая муть которая вроде как должна давать тебе прибыть именно уже самих твоих монеток, но всегда есть шанс что любой такой проект заскамится или потому что сами разработчики захотят стырить монетки пользователоей которые они им принесут, или например будет какая-то дырав самом контракте, которую найдут и ты тоже потеряешь свои активы, как было например недавно с IRON finance. а в стекалках стейблкойнов на биржах (USDT, USDC) обычно дают небольшой процент (простой процент около 3-10%).
tem4ek сказал(а):↑Это не БРЭД. Давай логически, что такое крипта????? Даже биток нечем не подкреплен, кроме как курсом, ну если не будут вкидывать туда бабло , то он лопнет как пустышка. Это же пирамида мавродия, только у него она была на ссср, а тут на весь мир, дольше будет жить. Я ЗА, если он бы купил биток и продал бы его подороже, но влаживать в очередную крипту, это луз.
Нажмите, чтобы раскрыть...а фиат подкреплен? доллар подкреплен(я уж не говорю о рубле)? про золото можешь не рассказывать, так было хорошо если в 19 веке. актив ценен только потому что в него верят люди, а верят потому что знают, что его они всегда обменяют на то, что им нужно. и держать биткойн например гораздо профитнее чем тот же доллар, потому как доллары байден допечатывает триллионами, а биток уже на 98% отмайнен.
Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑лензолото уже закончились, продались полюсу с потрохами.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не понял, куда оно закончилось? Я же на днях немного затарился лензолотом перед предстоящей выплатой дивов (там обещают чуть ли не 60% дивов с одной акции), и буду держать их как часть золотой стабилизирующей части портфеля.
ArtemX сказал(а):↑Я бы по рискам дополнил и раскрыл тему подетальнее: риски надо разделять на торговые и неторговые. По каждому риску нужно в соотв. с управлением рисками сформулировать учёт каждого риска. Основной способ учёта риска - это диверсификация, т.е. вкладывать не боле 5% капитала в рисковый актив.
Если это неторговый риск, например у крипты высок риск скама, тут ещё можно добавить такой учёт как использование холодного кошелька (локального кошелька на своем компе) вместо хранения крипты на онлайн-бирже и меры его защиты от взлома и от потери (сделать бэкап, хранить на двух отдельных флешках, использовать лицензионный антивирус при операциях с кошельком).
У классического брокера есть такие неторговые риски как риск крушения гос.строя и риск мошенничества брокера. Эти риски учитываются путем открытия счета у двух разных брокеров в россии, а при наличии достаточного капитала - и открытие счета у западного брокера (т.к. у них есть гос.страховка от мошенничества в размере 500 тыс.долларов).
При создании портфеля из индексных фондов, золота и облигаций торговые риски учитываются диверсификацией, т.е. на каждый актив не более 5% от капитала, тогда просадка по одному активу не заруинит весь портфель. Тут может возникнуть вопрос, как же достичь 20% капитала в золоте если нельзя вкладывать более 5% от капитала? Тут имеется ввиду, что в рамках этих 20% от портфеля нужно иметь несколько золотых активов, например фонды ВТБ золото, fx gd, тиньков золото, акции лензолота, полиметалла и др.золотодобывающих компаний.
По каждому сформулированному риску у тебя должен быть ответ "как я учитываю этот риск?". Часто бывает что риск побороть нельзя, это не значит что нужно избегать данный актив, просто нужно диферсифицировать, вкладывая только часть портфеля, чтобы наступление риска не заруинило весь портфель - это принцип "не храните все яйки в одной корзине". Чем выше вероятность риска или его влияние, тем меньше % капитала нужно вкладывать в такой актив. С этой точки зрения крипта выглядит очень рисковым активом как по торговым так и по неторговым рискам.
Торговый риск выше у инструментов с более высокой волатильностью и меньше диверсификацией. Поэтому если сравнивать риск (волатильность) любой отдельной акции и индекса типа sp500 или nasdaq, то риск индекса ниже (т.к. в индекс sp500 входит 500 хорошо диверсифицированных по разны индустриям, и отобранных по хорошим показателям бизнеса, акций), потому что индекс колеблется меньше чем отдельная акция (акция может колебаться в диапазонах тысяч процентов в год как вверх так и вниз! индекс же такой волатильности не даёт) поэтому при создании портфеля лучше отдавать предпочтение индексу а не отдельным акциям. Далее, как сравнить риски индексов, например sp500 и nasdaq? Тут нужно тоже сравнивать по волатильности и диверсификации. Волатильность - это например макс.отклонение цены актива за год. У nasdaq эта волатильность выше. Это можно увидеть, сравнивая индексы волатильности этих индексов:
https://ru.investing.com/indices/volatility-s-p-500https://ru.investing.com/indices/cboe-nasdaq-100-voltilityКак видно, у индекса nasdaq волатильность выше, т.е. он сильнее "отклоняется" в цене. Значит, nasdaq более рисковый чем sp500, а это значит что в sp500 нужно вкладывать больше капитала чем в nasdaq.
Второй фактор сравнения рисков sp500 и nasdaq - это уровень диверсификации по индустриям. Тут выигрывает sp500 - у него более широкая диверсификация (по всем индустриям США), чем у nasdaq (у последнего все акции только из высокотехнологичного сектора).
И тут нужно понимать, что чем выше волатильность, тем выше доходность, но тем выше и риск. Чтобы инвестировать, нужно знать свою толерантность к риску (обычно разделяют на 3 категории: консервативный инвестор, умеренный инвестор и агрессивный инвестор, и твоя задача, инвестируя поначалу малые суммы, понять свой характер и свою толерантность к риску, т.к. заранее это оценить нельзя, одно дело сыпать бравадами что мне мол нестрашны просадки по акциям и я хочу агрессивно зарабатывать по 100% в год а не ждать 30 лет по горизонту умеренно-консервативной стратегии, но другое дело когда реально начинаешь вкладывать свои деньги и видишь просадки и понимаешь что на самом деле лучше зарабатывать меньше но и терпеть меньшие просадки). Если ты рисковый парень и не будешь паниковать если актив "просядет" в цене после покупки, вкладывай в волатильные активы - индекс nasdaq, nasdaq биотех, тиньков spac, тиньков ipo и т.д. или отдельные акции, а если не любишь "минус", то выбирай менее волатильные активы, такие как sp500.
Вот примерно так, немного сумбурно, я описал риск-менеджмент в инвестициях. Как видите, ничего сложного тут нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я бы лучше пробухал и на развлечения деньги спустил, чем разбираться в том что ты написал.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:9
Просмотров:11
-
Сообщений:13
Просмотров:13

