Как я заработал на Тесле. Последняя тема.

avatar Удалено 537094

5747

167

ГЕОРГИЙ

Пользователь

Регистрация: 07.11.2011

Сообщения: 429

Рейтинг: 113

ГЕОРГИЙ

Регистрация: 07.11.2011

Сообщения: 429

Рейтинг: 113

Ну дело в том что топ компании тоже могут банкротститься я так понимаю тс предлагает вкладывать часть ЗП в акции чтобы через 20-30 лет с этого поиметь супер бабки, есть вопрос а что эти компании страхует от краха? Акции нокии, яхуу, рамблера упали колоссально, а в то время это были передовыми компаниями. Насчет акций метала золото и ТД более стабильно, но я точно помню что какой-то метал очень подешевел в конце 20 века тк он перестал быть нужен в виду прогресса

lohhh

Пользователь

Регистрация: 15.02.2019

Сообщения: 4572

Рейтинг: 1947

lohhh

Регистрация: 15.02.2019

Сообщения: 4572

Рейтинг: 1947

а кто-то живет в украине FeelsCryMan.png?1592047284


@b4dn1 - че за диз?

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

RazgilPWNZ сказал(а):


Откуда деньги берутся на бирже? Их туда приносишь ты. И такие как ты.



Откуда тебе выплачивают деньги когда ты продаешь акции? Из денег тех, кто решил купить эти акции. Только на московской бирже в месяц прокручивается в акциях 2.3 трлн рублей. Люди могут выставлять офферы на покупку (тем самым формировать биржевой стакан). То есть если я хочу купить акцию теслы за 10 долларов, я ставлю такой оффер, и как только акция падает до 10 долларов, у меня автоматически списываются деньги и появляется акция. Поэтому сделки проходят мгновенно всегда. Если ты хочешь продать миллион акций, то ты не продашь их по одной цене, потому что стаканы не такие широкие, на каждый цент приходится от 100 до 2000 офферов на моем опыте, ты продаешь 1млн акций, ты опустошаешь стаканы на автопокупки и цена акции падает, потому что уже некому их покупать.

Почему акции растут? Компании выплачивают акционерам часть прибыли, допустим, сколько ты готов ждать, чтобы тебе выплатили столько же, сколько ты потратил. Ну, лет 8 наверное адекватно будет, да? И вот люди, видя, что компания выплачивает стоимость внесенных денег за 8 лет, покупают эту акцию, у нее растет цена(от роста цены акции выплаты компании не зависят, значит акция для новых людей приносит ту же сумму уже за 9+ лет). Но ты то уже ее купил, цена твоей продажи тоже растет. А значит тебе ждать оказывается не 8 лет, а 4. Ок, но нас устроит и 8 лет, значит мы в теории можем взять и акции той компании, которая окупается 12 лет, ведь 8 лет на самом деле из-за роста цены акции превратятся в 4.
А если мы учтем инфляцию, и на следующий год доход компании увеличится на размер инфляции, по сути тебе те же доллары быстрее отдадут, а если компания расширяется или выпускает инновационный продукт (для простоты скажем, что доходы компании растут). Еще ж быстрее тебе выплатят те же деньги.




По сумме данных факторов, насколько я в курсе, средним по больнице считается хорошим коэффициент 25 P/E. То есть компания за 25 лет производит столько дохода, сколько в ее акции вложено денег. Это довольно малый годовой % получается, но суть в том, что если компания будет производить прибыль быстрее, люди будут больше покупать акции данной компании, и мы снова вернемся к 25 P/E. Данный P/E дает в среднем 11% годовых в росте акций + 2-3% дивидендами. Это у хорошего бизнеса. (в дивиденды идет не весь доход, компания может пускать доход в расширение бизнеса, что принесет больший доход/больше акций купят).






В КРАТЦЕ: Бизнес развивается, увеличивает доход, чем больше доход, тем больше желания у людей купить акции этого бизнеса. Когда ты выводишь деньги - ты продаешь акции тем, кто верит, что этот бизнес и дальше будет расти.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Это все конечно хорошо, но п/е не единственный параметр. Он отражает текущее положение дел, но не отражает будущего. У меня есть компании с отрицательным p/e, но это не мешает акциям расти. Так же стоит учесть, что есть компании, которые не выплачивают дивиденды, но их все равно с удовольствием покупают.

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

георгий сказал(а):


Ну дело в том что топ компании тоже могут банкротститься я так понимаю тс предлагает вкладывать часть ЗП в акции чтобы через 20-30 лет с этого поиметь супер бабки, есть вопрос а что эти компании страхует от краха? Акции нокии, яхуу, рамблера упали колоссально, а в то время это были передовыми компаниями. Насчет акций метала золото и ТД более стабильно, но я точно помню что какой-то метал очень подешевел в конце 20 века тк он перестал быть нужен в виду прогресса


Нажмите, чтобы раскрыть...


Та собственно в этом и смысл. Ты берёшь на себя риск и за это получаешь хорошую доходность. Но не надо все вкладывать в акции 1 компании.

ГРУСТНО

Пользователь

Регистрация: 19.11.2020

Сообщения: 1601

Рейтинг: -185

ГРУСТНО

Регистрация: 19.11.2020

Сообщения: 1601

Рейтинг: -185

Salovar сказал(а):


я бы сказал: наконец-то! но на самом деле абсолютно пофиг создаешь ты темы или нет. до тебя никак не доходит то, что тебе говорят окружающие, а твои посты дискредитируют тебя же. ты явно одинокий и несчастный человек, который не получает удовольствие от работы + тратит почти весь день на дорогу туда и обратно. желаю тебе не накопить 3 миллиона, а наконец разобраться в себе, начать получать удовольствие от жизни, а не копить 7 лямов баксов на благотворительность, умерев от скуки и одиночества


Нажмите, чтобы раскрыть...


сомневаюсь что он делает это для вас . а чисто для себя.


просто человек забывает написать в конце = тему клоз.


ну или посомтреть комменты таких урыганов как ты тоже рофельно


которые мнят себя циниками , а сами барахтаются в своём болоте на 80к в месяц

Salovar

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

Salovar

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

ГРУСТНО сказал(а):


сомневаюсь что он делает это для вас . а чисто для себя.


просто человек забывает написать в конце = тему клоз.


ну или посомтреть комменты таких урыганов как ты тоже рофельно


которые мнят себя циниками , а сами барахтаются в своём болоте на 80к в месяц


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну, я хотя бы приятно барахтаюсь и в человеческих условиях. Поэтому у меня как раз все нормально) поэтому и не пытаюсь спасать «заблудшие души», не пиарю непонятно что и не пытаюсь самореализоваться, так как с этим тоже никаких проблем. Тем более мой ответ - продолжение диалога с ним. Короче, держи в курсе

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Salovar сказал(а):


Ну, я хотя бы приятно барахтаюсь и в человеческих условиях. Поэтому у меня как раз все нормально) поэтому и не пытаюсь спасать «заблудшие души», не пиарю непонятно что и не пытаюсь самореализоваться, так как с этим тоже никаких проблем. Тем более мой ответ - продолжение диалога с ним. Короче, держи в курсе


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ммм, ну ты себе нафантазировал, что у меня все плохо и радуешься. Я как-то так это вижу.

Salovar

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

Salovar

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

Serg121 сказал(а):


Ммм, ну ты себе нафантазировал, что у меня все плохо и радуешься. Я как-то так это вижу. FeelsWowMan.png?1592046354


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну, почему нафантазировал? Я делаю выводы с твоих же слов + постов. Вообще без доли фантазии

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Salovar сказал(а):


Ну, почему нафантазировал? Я делаю выводы с твоих же слов + постов. Вообще без доли фантазии


Нажмите, чтобы раскрыть...


Хм. Я где-то писал, что не женат? Я где-то писал, что езжу больше часа на метро на работу? Откуда это все взялось?

RazgilPWNZ

Пользователь

Регистрация: 15.11.2019

Сообщения: 888

Рейтинг: 371

RazgilPWNZ

Регистрация: 15.11.2019

Сообщения: 888

Рейтинг: 371

Serg121 сказал(а):


Это все конечно хорошо, но п/е не единственный параметр. Он отражает текущее положение дел, но не отражает будущего. У меня есть компании с отрицательным p/e, но это не мешает акциям расти. Так же стоит учесть, что есть компании, которые не выплачивают дивиденды, но их все равно с удовольствием покупают.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ни один застывший в моменте показатель не отражает будущего. Нужна тенденция, чтобы предсказать будущее.

Отрицательный P/E в купе с ростом в моем понимании отражает 1ну из 3ех ситуаций.
1. Разовая ситуация в связи с особенностями бизнеса.


2. Рисковый бизнес с большой окупаемостью после какого-то события. Возьмем вакуумную ситуацию в вакууме. Коронавирус, 5 компаний устроили гонку по поиску лекарства, и мы знаем, что только эти 5 компаний этим занимаются. Они вкладывают кучу денег в это дело, но прибыль получит только самая первая. Вкладываешься в 5 этих компаний с отрицательной прибылью, в итоге одна стреляет, остальные вычеркиваются. Эта одна компания окупает все с лихвой.


3. Развивающийся бизнес. Вакуумная ситуация в вакууме. Илон Маск строит сеть спутников для своего инторнета по всему миру, в течение 5 лет он только вносит туда деньги, но ты веришь, что у него все получится. Когда бизнес разовьется, начнется пир.




Компании без дивидендов это компании, настроенные на расширение, то есть, если есть сеть из 100 приносящих прибыль магазинов, эту прибыль можно пустить на дивиденды, либо на постройку еще 10 приносящих прибыль магазинов(опустим байбек). То есть бизнес увеличит свою прибыль, а значит, когда он решит выплатить дивиденды, акция быстро себя окупит. А значит ее еще до этого момента скупят, а значит она вырастет в цене, что тебя, как инвестора, точно так же устраивает. (а скорее даже больше, чем устраивают, потому что не надо платить налоги)
Ну либо это условно акции Фонда, которые на дивиденды увеличивают фонд, но это уже все таки не первоначальные акции, а акции акций, которые все таки выплачивают дивиденды.


Бизнес не сможет развиваться бесконечно, поэтому когда-нибудь начнутся выплаты дивидендов.

Так или иначе мой прошлый пост был о том, откуда берутся деньги, которыми тебе оплачивают возросшие акции. Кто-то проиграл? Да не обязательно. Если возьмем период 15 лет, и рост бизнеса, растет привлекательность акции, а значит растет цена. Ты выходишь, забираешь деньги и живешь на них, а человек, который дал тебе эти деньги купив акции сидит и смотрит на дальнейшее развитие бизнеса, и еще через 15 лет тоже лутает с этого деньги. Ну, наверное, когда бизнес умирает, владельцы этого бизнеса (акционеры) и несут потери, но это же не вина биржи, скорее вина менеджеров, что они не подстроились под изменчивый мир.

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

RazgilPWNZ сказал(а):


Ни один застывший в моменте показатель не отражает будущего. Нужна тенденция, чтобы предсказать будущее.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Если бы только был достоверный способ узнать будущее, но его нет.




RazgilPWNZ сказал(а):


Отрицательный P/E в купе с ростом в моем понимании отражает 1ну из 3ех ситуаций.


Нажмите, чтобы раскрыть...


В моем случае это куда проще. Это биотехи, у которых еще нет выручки, да и возможно не появится, как только их лекарство будет одобрено FDA, то их купит бигфарма и на этом собственно все.




RazgilPWNZ сказал(а):


Компании без дивидендов это компании, настроенные на расширение, то есть, если есть сеть из 100 приносящих прибыль магазинов, эту прибыль можно пустить на дивиденды, либо на постройку еще 10 приносящих прибыль магазинов(опустим байбек). То есть бизнес увеличит свою прибыль, а значит, когда он решит выплатить дивиденды, акция быстро себя окупит. А значит ее еще до этого момента скупят, а значит она вырастет в цене, что тебя, как инвестора, точно так же устраивает. (а скорее даже больше, чем устраивают, потому что не надо платить налоги)
Ну либо это условно акции Фонда, которые на дивиденды увеличивают фонд, но это уже все таки не первоначальные акции, а акции акций, которые все таки выплачивают дивиденды.


Бизнес не сможет развиваться бесконечно, поэтому когда-нибудь начнутся выплаты дивидендов.


Нажмите, чтобы раскрыть...


В налоговом режиме РФ рост цены акций куда важнее дивидендов. Если компания выкупает с рынка свои акции вместо того чтобы платить дивиденды, то в итоге ты получаешь рост цены. А по налоговой льготе через 3 года владения акцией ты можешь продать ее и налог на прирост капитала платить не надо. А если бы компания платила дивиденды, то от налога на дивиденды никак не избавиться.

Salovar

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

Salovar

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4890

Рейтинг: 1070

Нарушения: 15

Serg121 сказал(а):


Хм. Я где-то писал, что не женат? Я где-то писал, что езжу больше часа на метро на работу? Откуда это все взялось? FeelsWowMan.png?1592046354


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну, значит у тебя биполярочка


апд. И с вопроса про расчет хаты ты слился кстати

RazgilPWNZ

Пользователь

Регистрация: 15.11.2019

Сообщения: 888

Рейтинг: 371

RazgilPWNZ

Регистрация: 15.11.2019

Сообщения: 888

Рейтинг: 371

Serg121 сказал(а):


Если бы только был достоверный способ узнать будущее, но его нет.




В моем случае это куда проще. Это биотехи, у которых еще нет выручки, да и возможно не появится, как только их лекарство будет одобрено FDA, то их купит бигфарма и на этом собственно все.




В налоговом режиме РФ рост цены акций куда важнее дивидендов. Если компания выкупает с рынка свои акции вместо того чтобы платить дивиденды, то в итоге ты получаешь рост цены. А по налоговой льготе через 3 года владения акцией ты можешь продать ее и налог на прирост капитала платить не надо. А если бы компания платила дивиденды, то от налога на дивиденды никак не избавиться.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Конечно, ты не можешь утвержать, что тебя завтра не собьет машина, но ты можешь сделать так, чтобы это вероятнее с кем то другим случилось, а не с тобой.




По сути это и был пример под номером 2, аля риск с огромным откупом, который покроет затраты на все компании.

А байбек, о котором ты говоришь, по сути это что-то типа "фишки". Я же говорил изначально, что именно, тебе гарантирует "деньги из воздуха", безо всяких фишек, которые исходят из того, что для удовлетворения инвесторов не нужно им платить хорошую выплату (дивиденды) по причине того, что рынок сам по себе растет.

ГачиБосс

Пользователь

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

ГачиБосс

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

Серг, что скажешь о брокере trading 212? Если не знаешь, можешь плиз сказать, как оценить надежность брокера (ну например чтобы я был уверен, что после того как я пополню баланс мои деньги не исчезли навсегда)

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Максим Семыч сказал(а):


Серг, что скажешь о брокере trading 212? Если не знаешь, можешь плиз сказать, как оценить надежность брокера (ну например чтобы я был уверен, что после того как я пополню баланс мои деньги не исчезли навсегда)


Нажмите, чтобы раскрыть...


Не слышал ничего.




Ммм, ну я бы посмотрел всякие рейтинги брокеров. Лицензия ЦБ обязательно должна быть разумеется.




Я лично пользуюсь Тинькофф и ВТБ.

ГачиБосс

Пользователь

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

ГачиБосс

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

Serg121 сказал(а):


Не слышал ничего.




Ммм, ну я бы посмотрел всякие рейтинги брокеров. Лицензия ЦБ обязательно должна быть разумеется.




Я лично пользуюсь Тинькофф и ВТБ.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Я не из России, цб не катит. Но за рейтинги спасибо

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Максим Семыч сказал(а):


Я не из России, цб не катит. Но за рейтинги спасибо


Нажмите, чтобы раскрыть...


А, ну IB тогда. Но там с мелким капиталом делать особо нечего. =(

ГачиБосс

Пользователь

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

ГачиБосс

Регистрация: 02.02.2021

Сообщения: 118

Рейтинг: 14

Serg121 сказал(а):


А, ну IB тогда. Но там с мелким капиталом делать особо нечего. =(


Нажмите, чтобы раскрыть...


На акции до 2к евро планирую пока что. Про xm.com знаешь что-нибудь? И можешь кинуть ссылку на телегу в пм?

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Максим Семыч сказал(а):


На акции до 2к евро планирую пока что. Про xm.com знаешь что-нибудь? И можешь кинуть ссылку на телегу в пм?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Не для IB этого мало. =(




Напиши в ЛС, я в ответ скину. Хз как с телефона писать первому.

notFloki

Пользователь

Регистрация: 13.12.2018

Сообщения: 23

Рейтинг: 4

notFloki

Регистрация: 13.12.2018

Сообщения: 23

Рейтинг: 4

img

Начитался я таких историй про инвесторов. Обычно все заканчивалось кредитами

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

notFloki сказал(а):


Начитался я таких историй про инвесторов. Обычно все заканчивалось кредитами


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты уверен, что истории про инвесторов читал, а не трейдеров?