Как контрить фаст пуш со стороны противников?

По сути, на моем ММРе стратегия фаст пуша является самой сильной и эффективной и частенько возникают вопросы, как эффективно ей противостоять.

Как показывает практика, если "блицкриг" не принесет победу в первые 20-25 мин, то далее противники просто грузнут в нашем дэфе, а еще через время, когда очередная атака захлебнулась, мы, получив нехилое преимущество, уже сами в состоянии переходить в контрнаступление, отпушиваем все линии, доходим до базы врагов и сражаемся уже на их территории либо отступаем, когда енеми реснутся, попутно зачищая их лес, если чувствуем, что еще недостаточно сильны, чтобы дать бой без преимущества, которое дает хг.

Подытоживая, единственная более-менее обкатанная стратегия, что мне известна, приведена выше, но работает она через раз, т.к нередко герои с пуш потенциалом не теряют в силе ближе к лейту, а даже наоборот, крепнут, так что даже непонятно, кого брать.

Сделаешь ставку на лейт, игру от дэфа, вам нечем будет дать отпор вначале, возьмешь героев для ранних драк, вы также проиграете если сами не задавите вначале.

Вчера мои гении вообще решили, что лучшая контра пику пушеров-такой же пик пушеров(!!!). На практике, естественно, она показалась мне несостоятельной.

Лично я не боюсь таких пиков, т.к моя сигнатурка-, отлично чувствует себя в дэфе, (люблю подзатянуть, а потом нанести сокрушающий удар.,) но вот ЧТО ПИКАТЬ КОМАНДЕ И КАК ЕЕ КООРДИНИРОВАТЬ, вот это вопрос.

Поделитесь контрпуш стратами, которые вам известны и расскажите, как вы побеждаете в тактх играх

Если в пике с пушем есть фурион, и вас зажали за 20 минут - можешь выходить из игры, потому что вы уже 98% проиграли.

---

Агрессия контрится стабильностью (с) не помню кто сказал. Во-первых, у вас должны быть плотные и стабильные линии. Лузаешь линии такому пику - лузаешь игру за 20 минут. Если по пику видно, что вас будут пытаться вынести за 20 минут, попроси (заставь) хардера купить ауры на драку (кримзон мастхев, потому что работает на домики, и герои в кримзон по таверу бьют по 5 урона). Если хардер не может себе позволить такую роскошь (если у вас в харде бетрайдер, которому совсем другие шмотки нужны, например), обычно этим занимается четвёрка. С условным кримзоном (ну или любую другую ауру по необходимости, за 20 минут чел сможет нафармить шмотку за 3500) вы уже можете нормально драться, потому что обычно пик на быстрый пуш не подразумевает плотную драку 5х5, а драться 5х5 им когда-то придётся, потому что хайграунд как-то надо брать. Также убедись в том, что один из твоих коров способен делать лёгкие пикоффы, потому что эти клоуны всегда будут пытаться растянуть вас по карте и будут по кд сплитить. Шторм неплох против таких соло клоунов, мб даже тот же тинкер, лина, квопа, да много кто. Ну и офк вам в конце-концов будет нужен кор, которому вы должны каким-то образом подефать базу 4х5 (ах да, ещё надо найти чем дефать базу 4х5, пока твой кор фармит), а потом он в лейте в соло всю команду разложит, иначе дефать-то вы будете, а выиграть без лейта у вас не получится. Гони его сплитить карту, фармить лес, линии, вообще делать что-нибудь, потому что фастпуш пики не располагают наличием сильного пик-оффа (только если это не фурион с орчидом и нулём за 25 минут).

И самое главное в драфте в принципе - иметь баланс. Как мне сказал один 7к чел, "если в вашем драфте хоть в какой-то промежуток времени есть слабина - у вас плохой драфт". У вас должны быть герои и на раннюю агрессию (условно агрессивная четвёрка и мб пятёрка), и на мидгейм (сильная тройка, и мб двойка), и хороший лейт. Функционал может быть разным: пикофф, сплит, драка 5х5, но главное - чтобы они брали на себя инициативу в определённый момент времени, пока другие герои в твоей команде уже/ещё слабые. Пики на фастпуш имеют свой паверспайк с одной недорогой шмоткой на каждом герое, с которыми они идут ломать базу. Если удастся перетерпеть, паверспайк сойдёт на нет, и они уже будут не в пике своей силы, где уже можно переворачивать игру в свою сторону

Give me your part сказал(а):↑

По сути, на моем ММРе стратегия фаст пуша

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фаст пуш в этом патче?

MaddieTheMad сказал(а):↑

Если в пике с пушем есть фурион, и вас зажали за 20 минут - можешь выходить из игры, потому что вы уже 98% проиграли.

---

Агрессия контрится стабильностью (с) не помню кто сказал. Во-первых, у вас должны быть плотные и стабильные линии. Лузаешь линии такому пику - лузаешь игру за 20 минут. Если по пику видно, что вас будут пытаться вынести за 20 минут, попроси (заставь) хардера купить ауры на драку (кримзон мастхев, потому что работает на домики, и герои в кримзон по таверу бьют по 5 урона). Если хардер не может себе позволить такую роскошь (если у вас в харде бетрайдер, которому совсем другие шмотки нужны, например), обычно этим занимается четвёрка. С условным кримзоном (ну или любую другую ауру по необходимости, за 20 минут чел сможет нафармить шмотку за 3500) вы уже можете нормально драться, потому что обычно пик на быстрый пуш не подразумевает плотную драку 5х5, а драться 5х5 им когда-то придётся, потому что хайграунд как-то надо брать. Также убедись в том, что один из твоих коров способен делать лёгкие пикоффы, потому что эти клоуны всегда будут пытаться растянуть вас по карте и будут по кд сплитить. Шторм неплох против таких соло клоунов, мб даже тот же тинкер, лина, квопа, да много кто. Ну и офк вам в конце-концов будет нужен кор, которому вы должны каким-то образом подефать базу 4х5 (ах да, ещё надо найти чем дефать базу 4х5, пока твой кор фармит), а потом он в лейте в соло всю команду разложит, иначе дефать-то вы будете, а выиграть без лейта у вас не получится. Гони его сплитить карту, фармить лес, линии, вообще делать что-нибудь, потому что фастпуш пики не располагают наличием сильного пик-оффа (только если это не фурион с орчидом и нулём за 25 минут).

И самое главное в драфте в принципе - иметь баланс. Как мне сказал один 7к чел, "если в вашем драфте хоть в какой-то промежуток времени есть слабина - у вас плохой драфт". У вас должны быть герои и на раннюю агрессию (условно агрессивная четвёрка и мб пятёрка), и на мидгейм (сильная тройка, и мб двойка), и хороший лейт. Функционал может быть разным: пикофф, сплит, драка 5х5, но главное - чтобы они брали на себя инициативу в определённый момент времени, пока другие герои в твоей команде уже/ещё слабые. Пики на фастпуш имеют свой паверспайк с одной недорогой шмоткой на каждом герое, с которыми они идут ломать базу. Если удастся перетерпеть, паверспайк сойдёт на нет, и они уже будут не в пике своей силы, где уже можно переворачивать игру в свою сторону

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо!

Give me your part сказал(а):↑

Лично я не боюсь таких пиков, т.к моя сигнатурка-, отлично чувствует себя в дэфе, (люблю подзатянуть, а потом нанести сокрушающий удар.,) но вот ЧТО ПИКАТЬ КОМАНДЕ И КАК ЕЕ КООРДИНИРОВАТЬ, вот это вопрос.

Поделитесь контрпуш стратами, которые вам известны и расскажите, как вы побеждаете в тактх играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где-то с тебя рофлит чел на ласт взявший брудмать)

Phantom marauder сказал(а):↑

Фаст пуш в этом патче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

работает если брать героев-ауры или героев-баферов

Если сплитпуш когда вы атакуете то посылаете того кто может убить сплитпушера и не особо полезен в атаке на деф

kami2603 сказал(а):↑

работает если брать героев-ауры или героев-баферов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ауры которые понерфлены?

Просто герои которые хорошо стоят линии и зачастую выигрывают их + герои которые могут чем-то отспамить,скипать пачки (желательно на 3-5 позициях). Лично мне суперсильно нравится виверна

Phantom marauder сказал(а):↑

Ауры которые понерфлены?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага,ты про базилку расскажи мне тут,понерфлены,а герои ауры вон дуру-луну на 4ку,огра 5ку керри который вышки ломает (например тб) и выходишь на 12 минуте сносить тавера и лица врагам,имхо страта рабочая

Phantom marauder сказал(а):↑

Фаст пуш в этом патче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Усиление вышек, ослабление телег и прочие изменения никак не мешают моим орангутангам, привыкшим побить крипчиков в лесу 40 минут, быть до глубины души обескураженными ранней потерей вышек и брызгая слезами писать афк фф плз, так что дело не в мете, а в непонимании этой меты и того факта, что от дефа можно изи камбекнуть

По сути, в таких ситуациях битва происходит не сколько в игре, сколько в умах людей. Если они задизморалятся, тг ничего не спасет

kami2603 сказал(а):↑

ага,ты про базилку расскажи мне тут,понерфлены

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да без проблем

Владимир

7.22

• ReducedVladmir's Auramana regeneration bonus from 1.75 to 1.5.

7.21

• Now requires a 525 gold costrecipe, instead ofHeaddress(total cost remains 1925).
• No longer grants 2 to allattributes.
• Vladmir's Aurano longer grants 2.5health regeneration.

Драмы

7.22

• Reduced mana regen bonus from 1.5 to 1.25.

7.21c

• Increased recipe cost from 500 to 600 (total cost from 1525 to 1625).

Весел

7.22

• Soul Release
  • Reduced enemy heal reduction from 70% to 60%.
  • Reduced current health as damage per second from 5% to 4%.

Доминатор

7.22

• Now has a 300goldrecipe (total cost from 1875 to 2175).
• Dominatecan no longer be cast onsiege creeps.

Мека

7.22

• ReducedMekansm Aurahealth regeneration bonus from 4.5 to 3.5.

Гривсы

7.22

• Guardian Aura
  • Reduced default health regen bonus from 4.5 to 3.5.
  • Reduced boosted armor bonus from 15 to 10.

7.21d

• Increased recipe cost from 1700 to 1800 (total cost from 5375 to 5475).

Пайп

7.22

• ReducedInsight Aurahealth regen bonus from 3 to 2.

Give me your part сказал(а):↑

Усиление вышек, ослабление телег и прочие изменения никак не мешают моим орангутангам, привыкшим побить крипчиков в лесу 40 минут, быть до глубины души обескураженными ранней потерей вышек и брызгая слезами писать афк фф плз, так что дело не в мете, а в непонимании этой меты и того факта, что от дефа можно изи камбекнуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы только вышки апнули

Phantom marauder сказал(а):↑

Да без проблем

Владимир

7.22

• ReducedVladmir's Auramana regeneration bonus from 1.75 to 1.5.

7.21

• Now requires a 525 gold costrecipe, instead ofHeaddress(total cost remains 1925).
• No longer grants 2 to allattributes.
• Vladmir's Aurano longer grants 2.5health regeneration.

Драмы

7.22

• Reduced mana regen bonus from 1.5 to 1.25.

7.21c

• Increased recipe cost from 500 to 600 (total cost from 1525 to 1625).

Весел

7.22

• Soul Release
  • Reduced enemy heal reduction from 70% to 60%.
  • Reduced current health as damage per second from 5% to 4%.

Доминатор

7.22

• Now has a 300goldrecipe (total cost from 1875 to 2175).
• Dominatecan no longer be cast onsiege creeps.

Мека

7.22

• ReducedMekansm Aurahealth regeneration bonus from 4.5 to 3.5.

Гривсы

7.22

• Guardian Aura
  • Reduced default health regen bonus from 4.5 to 3.5.
  • Reduced boosted armor bonus from 15 to 10.

7.21d

• Increased recipe cost from 1700 to 1800 (total cost from 5375 to 5475).

Пайп

7.22

• ReducedInsight Aurahealth regen bonus from 3 to 2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

столько букв,а базилка имба за свои 500 г осталась, а про героев ты ниче не сказал,так что отлетаешь от моих слов

Phantom marauder сказал(а):↑

Если бы только вышки апнули

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так их апнули же, как раз это имел ввиду тип, когда писал что в этой мете фачтпушу места нет

Give me your part сказал(а):↑

Так их апнули же, как раз это имел ввиду тип, когда писал что в этой мете фачтпушу места нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так я перепутал хотел сказать апнули

kami2603 сказал(а):↑

столько букв,а базилка имба за свои 500 г осталась, а про героев ты ниче не сказал,так что отлетаешь от моих слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про каких героев? Всяких Ченов, Бистов не апали, только Луну но ей не апали ауру

И это я еще про апы вышек не писал

Phantom marauder сказал(а):↑

Ну так я перепутал хотел сказать апнули

Про каких героев? Всяких Ченов, Бистов не апали, только Луну но ей не апали ауру

И это я еще про апы вышек не писал

Нажмите, чтобы раскрыть...

огр маг,венга,аббадон,шд это ток пример саппортов

тб,дрова,веномансер,дп,свен это пример коров,которые ломают вышки

на оффлейн есть всякие кентавры

Ко всякой грязи типа брудматери,мипо на ластпик это ваще сила,а к мипарю еще версуту пикнуть можно

kami2603 сказал(а):↑

огр маг,венга,аббадон,шд это ток пример саппортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из них только Огра норм бафнули, Абу так вообще нерфили

kami2603 сказал(а):↑

тб,дрова,веномансер,дп,свен это пример коров,которые ломают вышки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Их что сильно апали? Особенно Свена

Только Дровку но после как ауру и ульт переделали она так себе фаст пушером стала она наоборот больше афк фармер

Phantom marauder сказал(а):↑

Из них только Огра норм бафнули, Абу так вообще нерфили

Их что сильно апали? Особенно Свена

Только Дровку но после как ауру и ульт переделали она так себе фаст пушером стала она наоборот больше афк фармер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол оп страту просто пофиксили,а так она работает до сих пор,собери стак и иди пати птсы поднимай да на фейсите побеждай

kami2603 сказал(а):↑

Лол оп страту просто пофиксили,а так она работает до сих пор,собери стак и иди пати птсы поднимай да на фейсите побеждай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стак если не подпивасники обычно всегда выигрывает и без фаст пуша

лучшая защита - нападение

Give me your part сказал(а):↑

По сути, на моем ММРе стратегия фаст пуша является самой сильной и эффективной и частенько возникают вопросы, как эффективно ей противостоять.

Как показывает практика, если "блицкриг" не принесет победу в первые 20-25 мин, то далее противники просто грузнут в нашем дэфе, а еще через время, когда очередная атака захлебнулась, мы, получив нехилое преимущество, уже сами в состоянии переходить в контрнаступление, отпушиваем все линии, доходим до базы врагов и сражаемся уже на их территории либо отступаем, когда енеми реснутся, попутно зачищая их лес, если чувствуем, что еще недостаточно сильны, чтобы дать бой без преимущества, которое дает хг.

Подытоживая, единственная более-менее обкатанная стратегия, что мне известна, приведена выше, но работает она через раз, т.к нередко герои с пуш потенциалом не теряют в силе ближе к лейту, а даже наоборот, крепнут, так что даже непонятно, кого брать.

Сделаешь ставку на лейт, игру от дэфа, вам нечем будет дать отпор вначале, возьмешь героев для ранних драк, вы также проиграете если сами не задавите вначале.

Вчера мои гении вообще решили, что лучшая контра пику пушеров-такой же пик пушеров(!!!). На практике, естественно, она показалась мне несостоятельной.

Лично я не боюсь таких пиков, т.к моя сигнатурка-, отлично чувствует себя в дэфе, (люблю подзатянуть, а потом нанести сокрушающий удар.,) но вот ЧТО ПИКАТЬ КОМАНДЕ И КАК ЕЕ КООРДИНИРОВАТЬ, вот это вопрос.

Поделитесь контрпуш стратами, которые вам известны и расскажите, как вы побеждаете в тактх играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вижу сильный пуш пикаю Джакироса,очень хорошо справляется со всей этой какой,бтв играть против этого сложно ибо против грамотного пуша,там постоянный подхил владик барабаны и т.д и можно встать на базу. Но вот тинкер+джакирос помогает сильно, фантомка с бфом откидывается нормально,но она до бфа не доживает.

Дерево, котёл, свена, кунку и тинкера через аганим.

Give me your part сказал(а):↑

По сути, на моем ММРе стратегия фаст пуша является самой сильной и эффективной и частенько возникают вопросы, как эффективно ей противостоять.

Как показывает практика, если "блицкриг" не принесет победу в первые 20-25 мин, то далее противники просто грузнут в нашем дэфе, а еще через время, когда очередная атака захлебнулась, мы, получив нехилое преимущество, уже сами в состоянии переходить в контрнаступление, отпушиваем все линии, доходим до базы врагов и сражаемся уже на их территории либо отступаем, когда енеми реснутся, попутно зачищая их лес, если чувствуем, что еще недостаточно сильны, чтобы дать бой без преимущества, которое дает хг.

Подытоживая, единственная более-менее обкатанная стратегия, что мне известна, приведена выше, но работает она через раз, т.к нередко герои с пуш потенциалом не теряют в силе ближе к лейту, а даже наоборот, крепнут, так что даже непонятно, кого брать.

Сделаешь ставку на лейт, игру от дэфа, вам нечем будет дать отпор вначале, возьмешь героев для ранних драк, вы также проиграете если сами не задавите вначале.

Вчера мои гении вообще решили, что лучшая контра пику пушеров-такой же пик пушеров(!!!). На практике, естественно, она показалась мне несостоятельной.

Лично я не боюсь таких пиков, т.к моя сигнатурка-, отлично чувствует себя в дэфе, (люблю подзатянуть, а потом нанести сокрушающий удар.,) но вот ЧТО ПИКАТЬ КОМАНДЕ И КАК ЕЕ КООРДИНИРОВАТЬ, вот это вопрос.

Поделитесь контрпуш стратами, которые вам известны и расскажите, как вы побеждаете в тактх играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

имхо в доте, как и везде, есть свои "камень-ножницы-бумага"

пуш < сплитпуш < ганг < пуш и тд

что такое сплитпуш? это 3-4 героя, способных эффективно обороняться + 1-2 героя, способных эффективно толкать лайны не умирая

если можно делать и то и другое = идеально

то есть против пуша хороши примерно такие герои:

NikiVerona97 сказал(а):↑

Вижу сильный пуш пикаю Джакироса,очень хорошо справляется со всей этой какой,бтв играть против этого сложно ибо против грамотного пуша,там постоянный подхил владик барабаны и т.д и можно встать на базу. Но вот тинкер+джакирос помогает сильно, фантомка с бфом откидывается нормально,но она до бфа не доживает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Джакиро хорош,когда у энеми саммоны пушат а не они самы,но согласен по ситуации круто залетает

Phantom marauder сказал(а):↑

Фаст пуш в этом патче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом патче самый фастпушевый фастпуш за последние 2 года

Shadylol сказал(а):↑

В этом патче самый фастпушевый фастпуш за последние 2 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

C чего?