Как легко выйграть АИ (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СПАСЕНО[ШОК]) !

avatar _or_75

787

51

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

Суть в том что АИ училась по играм которые играли люди ДО ТЕКУЩЕЙ ИГРЫ, следовательно АИ не знают что могут люди придумать В ТЕКУЩЕЙ ИГРЕ,

от сюда вывод, БОТЫ (АИ) не знают то что могут придумать люди в текущий момент а значит они не знают как против этого играть, вывод тот что БОТЫ(OpenAI) не смогут игать против новой (стратегии/плана/не орденарного выхода/уникального мува), так что залог успеха людей против OpenAI = не знание OpenAIадаптации к текущей ситуации (КОТОРАЯ НОВАЯ (КОТОРУЮ OpenAI не ПРОХОДИЛИ В ПРУДЫДУЩИХ ИГРАХ)) , следовательно = выйграть АИ = ПРИДУМАТЬ СИТУАЦИЮ котораяOpenAI не видела в предыдущих играх(они же учились по предыдущим играм людей).


Думаю вы поняли. Люди могут адаптироваться к текущей ситуации а БОТЫ(OpenAI) нет ,потому, что у них нету алгоритма/логики/команд/мувов.


Как идея ?

Daetojosto228

Пользователь

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

Daetojosto228

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

Мета строится годами, а ему в текущей игре выдумывай

Afysi

Пользователь

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 8145

Рейтинг: 2342

Afysi

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 8145

Рейтинг: 2342

Пикнуть 5 лесников в надежде,что боты встанут в афк?

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

Daetojosto228 сказал(а):

Мета строится годами, а ему в текущей игре выдумывай

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом и проблема ботов, ои не знают мету пока програмисты не начнут им довать мету по статистике которая на dotabuff или opendota или вообще анализ на прямую, то есть уже минус один есть = НЕТУ АДАПТАЦИИ К ТЕКУЩЕЙ МЕТЕ , но с другой стороны МЕТА ГЕРОЕВ = ЭТО СИТУАЦИЯ В КОТОРОЙ ЛЮДИ НЕ СМОГЛИ ПРИДУМАТЬ КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОМУ ПУЛУ ГЕРОЕВ


Afysi сказал(а):

Пикнуть 5 лесников в надежде,что боты встанут в афк?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не выдумывай, у них программа это формить и ломать, не было в играх такого что бы люди стояли в 5 афк, а если и были то боты выйграли и знают этот момент ... )

MEDI_OFF

Пользователь

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

MEDI_OFF

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

img

Ало, чё ты несешь, они учатся играя сами с собой, никакой дядька програмист не вносит им в голову мету, это ИИ он сам обучается, они не анализируют обычные пабчики и тому подобное


Riki Marten

Пользователь

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 4329

Рейтинг: 4078

Riki Marten

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 4329

Рейтинг: 4078

верное мышление, но когда то новые для глаз ботов тактики должны закончитьсяdoubt.gif

Daetojosto228

Пользователь

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

Daetojosto228

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

Riki Marten сказал(а):

верное мышление, но когда то новые для глаз ботов тактики должны закончитьсяdoubt.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что машины умнее людей

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

MEDI_OFF сказал(а):

Ало, чё ты несешь, они учатся играя сами с собой, никакой дядька програмист не вносит им в голову мету, это ИИ он сам обучается, они не анализируют обычные пабчики и тому подобное


Нажмите, чтобы раскрыть...

чёт я не видел что бы было написано что бы они играли сами с собой, они ведь не сами собой будут играть а всё таки с людьми , и учиться надо у сильнейших (ЛЮДЕЙ) откуда им знать кто в мете сильней ? откуда им знать что стоять в 5 за кустом и ждать пока высунеться кор противника в нужный момент может перевернуть игру (К ПРИМЕРУ) )


Daetojosto228 сказал(а):

Проблема в том, что машины умнее людей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди придумали машину > машины умней людей > логика > топ > учти что машина не придумает ничего того что уже знают, разве что не придумаю алгоритм придумывания для машин что априори уже анрил на половину

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4235

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4235

img
_or_75 сказал(а):

Суть в том что АИ училась по играм которые играли люди ДО ТЕКУЩЕЙ ИГРЫ, следовательно АИ не знают что могут люди придумать В ТЕКУЩЕЙ ИГРЕ,

от сюда вывод, БОТЫ (АИ) не знают то что могут придумать люди в текущий момент а значит они не знают как против этого играть, вывод тот что БОТЫ(OpenAI) не смогут игать против новой (стратегии/плана/не орденарного выхода/уникального мува), так что залог успеха людей против OpenAI = не знание OpenAIадаптации к текущей ситуации (КОТОРАЯ НОВАЯ (КОТОРУЮ OpenAI не ПРОХОДИЛИ В ПРУДЫДУЩИХ ИГРАХ)) , следовательно = выйграть АИ = ПРИДУМАТЬ СИТУАЦИЮ котораяOpenAI не видела в предыдущих играх(они же учились по предыдущим играм людей).


Думаю вы поняли. Люди могут адаптироваться к текущей ситуации а БОТЫ(OpenAI) нет ,потому, что у них нету алгоритма/логики/команд/мувов.


Как идея ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

там изначально сейчас не макс возможные условия, там героев то всего 20, вот курьер стал 1 вместо 5 и уже небольшая просадка.

еще всякие условия и запреты в матче с ботами. даже с учетом того что математически они все просчитывают идеально и их реакция моментальна они все равно походу слабее людей, вон пейны доказывают

MEDI_OFF

Пользователь

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

MEDI_OFF

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

img

l

_or_75 сказал(а):

чёт я не видел что бы было написано что бы они играли сами с собой, они ведь не сами собой будут играть а всё таки с людьми , и учиться надо у сильнейших (ЛЮДЕЙ) откуда им знать кто в мете сильней ? откуда им знать что стоять в 5 за кустом и ждать пока высунеться кор противника в нужный момент может перевернуть игру (К ПРИМЕРУ) )



Люди придумали машину > машины умней людей > логика > топ > учти что машина не придумает ничего того что уже знают, разве что не придумаю алгоритм придумывания для машин что априори уже анрил на половину

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дядя, ты чё вообще несешь, уже мильен раз говорилось, что они играют по 4млн матчей каждый день, сами с собой, у них 1 день за 180 лет, они не анализируют игр людей от слова вообще, они учатся только по игре с самими собой, играя с прежними своими версиями, пересмотри обзоры бота, матчи, каждый раз говорится что играют они и учатся только с собой и никем больше

Aliaskhab

Пользователь

Регистрация: 28.04.2017

Сообщения: 2123

Рейтинг: 642

Aliaskhab

Регистрация: 28.04.2017

Сообщения: 2123

Рейтинг: 642

img

Похоже на то как моя подруга спорила со вторым законом Ньютона типо почему тогда бить железо больно а дерево нет и тд, остановись, если ты играешь на равных условиях ты не выйграешь ии, то что в том лузе ботам пикнули 5 Кери нет равной игры

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

NiceNice ~ сказал(а):

там изначально сейчас не макс возможные условия, там героев то всего 20, вот курьер стал 1 вместо 5 и уже небольшая просадка.

еще всякие условия и запреты в матче с ботами. даже с учетом того что математически они все просчитывают идеально и их реакция моментальна они все равно походу слабее людей, вон пейны доказывают

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже имея все условия, они априори не смогу выйграть людей, чисто потому что не могу ничего придумать = нет мышления = нет идеи = нет идеи как выйграть = нет идея для мува который может выйграть и т. д. как тебе такое илон маск ?

MEDI_OFF

Пользователь

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

MEDI_OFF

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

img
_or_75 сказал(а):

даже имея все условия, они априори не смогу выйграть людей, чисто потому что не могу ничего придумать = нет мышления = нет идеи = нет идеи как выйграть = нет идея для мува который может выйграть и т. д. как тебе такое илон маск ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, видимо ты вообще не шаришь что такое ИИ, что и как он делает, они ничего не придумывают, у них есть чёткие алгоритмы, цели, и достигают они их наиболее коротким и выгодным путем, с помощью многократных проб и ошибок(читай выше, 4млн матчей каждый день играют они), так что просто чутка почитай и не пиши глупостей

Galand

Пользователь

Регистрация: 04.08.2018

Сообщения: 352

Рейтинг: 79

Galand

Регистрация: 04.08.2018

Сообщения: 352

Рейтинг: 79

Пошел собирать шб на Рики и рефрешер на антимага

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4235

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4235

img
_or_75 сказал(а):

даже имея все условия, они априори не смогу выйграть людей, чисто потому что не могу ничего придумать = нет мышления = нет идеи = нет идеи как выйграть = нет идея для мува который может выйграть и т. д. как тебе такое илон маск ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я и сказал что даже в сжатых условиях они не могут победить про команду то в обычных и тем более. их просто пересплитят скорее всего как минимум, ну и вот так же дефать дефать а в лейте они все больше теряются

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

MEDI_OFF сказал(а):

l

Дядя, ты чё вообще несешь, уже мильен раз говорилось, что они играют по 4млн матчей каждый день, сами с собой, у них 1 день за 180 лет, они не анализируют игр людей от слова вообще, они учатся только по игре с самими собой, играя с прежними своими версиями, пересмотри обзоры бота, матчи, каждый раз говорится что играют они и учатся только с собой и никем больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

они не придумаю план победы они не придумают стратегию, они не придумают условия победы если у них на карте условия такие которые не были в любых предыдущих играх, сколько бы они не играли они не придумают против друга друга идеи как выйграть , ДАЖЕ ИГРАЯ МИЛЛИАРД ИГР ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА они будут знать плюс минус как выйграть в такущей ситуации которая уже была сыграна в прошлых играх но не БОЛЕЕ, НОВОЕ ОНИ ПРОСТО НЕ СМОГУТ ПОБЕДИТ С ВИДУ НЕ ХВАТКИ ИНТЕЛЕКТА, 0:1 , КОЖАНЫЕ МЕШКИ СПАСЕНЫ )

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Вот вам пример человека, который убежден на 100% что знает о том, что говорит, когда он ничего в этом не понимаетCarlSmile.pngПредположу что тс или школотун, или гуманитарий.


_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

СОВЕРШЕНСТВО ЭТО КОГДА ПРИДУМЫВЕШЬ ЧТО ТО НОВОЕ, А БОТЫ(AI) ЭТОГО НЕ МОГУТ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО БОТЫ НЕ ПРОДВИНУТЬСЯ ДАЛЬШЕ СВОЕГО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ (C) _or_75 dota2.ru 2018

Люди спасеныCool.gif


Пукан сказал(а):

Вот вам пример человека, который убежден на 100% что знает о том, что говорит, когда он ничего в этом не понимаетCarlSmile.pngПредположу что тс или школотун, или гуманитарий.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Я програмист, а ты ....стD.png

Kaido カイドウ

Пользователь

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 8397

Рейтинг: 7823

Kaido カイドウ

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 8397

Рейтинг: 7823

Да, как говорил Рок Ли из Наруто: "Мы должны стать сильнее прямо сейчас".PepeOK.png

MEDI_OFF

Пользователь

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

MEDI_OFF

Регистрация: 19.07.2018

Сообщения: 58

Рейтинг: 17

img
_or_75 сказал(а):

они не придумаю план победы они не придумают стратегию, они не придумают условия победы если у них на карте условия такие которые не были в любых предыдущих играх, сколько бы они не играли они не придумают против друга друга идеи как выйграть , ДАЖЕ ИГРАЯ МИЛЛИАРД ИГР ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА они будут знать плюс минус как выйграть в такущей ситуации которая уже была сыграна в прошлых играх но не БОЛЕЕ, НОВОЕ ОНИ ПРОСТО НЕ СМОГУТ ПОБЕДИТ С ВИДУ НЕ ХВАТКИ ИНТЕЛЕКТА, 0:1 , КОЖАНЫЕ МЕШКИ СПАСЕНЫ )

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Это версия бота, которая только зарождается, если перевести на человеческий эти боты ещё новорожденные младенцы, по сравнению с тем что может быть

2. У них есть чёткая цель, на игру, и куча разных алгоритмов, переменных, и тому подобной математической дичи которой они оперируют, что бы понять как действовать в текущей ситуации

3. боты пока и не претендуют на победу над топовой про тимой, это просто показательные матчи того что боты могут на данный момент, что бы развлечь таких как мы, не более, они будет совершенствоваться с каждым днем и мб лет через 5-10 они научаться играть в полноценную доту с норм пиками банами и выноситься всех вперед, а сейчас можно сказать это некая презентация которая показывает что есть на текущий момент

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

_or_75 сказал(а):

Я програмист, а ты ....стD.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее ты пограмистCarlSmile.pngЧтож кину ссылку на полный разбор опенаи от пхд мита, дабы окончательно опустить тебяCarlSmile.png

https://medium.com/@evanthebouncy/understanding-openai-five-16f8d177a957

_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

MEDI_OFF сказал(а):

1. Это версия бота, которая только зарождается, если перевести на человеческий эти боты ещё новорожденные младенцы, по сравнению с тем что может быть

2. У них есть чёткая цель, на игру, и куча разных алгоритмов, переменных, и тому подобной математической дичи которой они оперируют, что бы понять как действовать в текущей ситуации

3. боты пока и не претендуют на победу над топовой про тимой, это просто показательные матчи того что боты могут на данный момент, что бы развлечь таких как мы, не более, они будет совершенствоваться с каждым днем и мб лет через 5-10 они научаться играть в полноценную доту с норм пиками банами и выноситься всех вперед, а сейчас можно сказать это некая презентация которая показывает что есть на текущий момент

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько у них пруимуществ столько у них и недостатков, идеальная реакиця, идеальный денай, но iq равен нулю, не придумают, не прудугадают, не проанализируют текущию ситуацию (разве что про анализам предыдущих игр в такой же ситуации) ну может им инфа какя-та ещё на прямую идёт, кто знает. Дело в том что боты могу милиарды игр сыграть с друг другом но придумать как выйграть себя в 100% шансом они не смогут, тупо потому что не смогут = не умеют = это программа а не мысшлящий процесс, тут уже всё, палки в калёса ботами как минимум.


Рыба некогда не поймает человека в сеть даже если она придумала свой акеан {C} _or_75 2018

Mpak1109

Пользователь

Регистрация: 28.02.2015

Сообщения: 865

Рейтинг: 619

Mpak1109

Регистрация: 28.02.2015

Сообщения: 865

Рейтинг: 619

img
_or_75 сказал(а):

Люди придумали машину > машины умней людей > логика > топ > учти что машина не придумает ничего того что уже знают, разве что не придумаю алгоритм придумывания для машин что априори уже анрил на половину

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну стоп, мой компик явно умнее тебя.

1) не создаёт таких тем

2) умеет хоть в какую то логику, пусть математическую

3) помогает лорду-императору(мне)


_or_75

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

_or_75

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 957

Рейтинг: 199

Пукан сказал(а):

Скорее ты пограмистCarlSmile.pngЧтож кину ссылку на полный разбор опенаи от пхд мита, дабы окончательно опустить тебяCarlSmile.png

https://medium.com/@evanthebouncy/understanding-openai-five-16f8d177a957

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай на русском, а то OpenAI или Алгоритм переводчика гугл не справляеться сорянHAhaa.png )

LevGanin

Пользователь

Регистрация: 02.06.2016

Сообщения: 1634

Рейтинг: 382

Нарушения: 110

LevGanin

Регистрация: 02.06.2016

Сообщения: 1634

Рейтинг: 382

Нарушения: 110

_or_75 сказал(а):

чёт я не видел что бы было написано что бы они играли сами с собой, они ведь не сами собой будут играть а всё таки с людьми , и учиться надо у сильнейших (ЛЮДЕЙ) откуда им знать кто в мете сильней ? откуда им знать что стоять в 5 за кустом и ждать пока высунеться кор противника в нужный момент может перевернуть игру (К ПРИМЕРУ) )



Люди придумали машину > машины умней людей > логика > топ > учти что машина не придумает ничего того что уже знают, разве что не придумаю алгоритм придумывания для машин что априори уже анрил на половину

Нажмите, чтобы раскрыть...

в этом и суть крутости этого движка.

он не бот он аи -дай ему контрл страйк покажи какой результат нужен (контр теорист вин) и они научаться делать так чтобы был вин.опен ей ай не привязан к доте -он учится играть не в доту а во все что ему скормишь.

он же в го выиграл не слышали?

откуда им знать -да он иен знают ,у них своя дота своя мета и тд они сами научились играть сами выработали мету для игры против себе подобных.

это тебе не шахматы которые можно посчитать,просто перебор -тут обучается и самое интересно -получатся обучаться.

дота это способ рекламы а так в бизнесе в логистике в науке и много еще где его можно будет применять -они начнут думать и выполнять то что раньше не могли ,ун а потом роботы восстанут.))