Как можно реворкнуть саппортинг?

Alex_1203 сказал(а):↑

Что будет, если кэрри вместо фарма постоит афк минут десять? Верно - он будет бесполезен и потерянным по игре, потеряет свой темп и возможности. В игре как бы продолжит присутствовать, но лишь выдавая микро-пользу и умирая от любого нафармленного героя.

Тоже самое происходит и с саппортом.

Вывод - фарми больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У большинства саппов нет возможности.
Я уже молчу о том, что почти все ресурсы забирают себе керри с мидером, а ещё и оффлейнеру надо что-то

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Танкосаппортов всей тимой колупаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас танки вообще не в мете, ибо их слишком быстро сносят чего уж про танко сапортов говорить

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Маги сапы тебе сами лицо оторвут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я могу и Скаем или Фей пол лица кери снести, и чего дальше то?

Chloe Price сказал(а):↑

У большинства саппов нет возможности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ладно? Делай стаки, руны отжимай, ломай варды, у многих таланты на году есть

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Так они хилят и щиты вешают быстрее чем вы впятером колупаете челика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да тут согласен, чисто хилл ботов в доте нет, но это и хорошо в чем то, они унылые и слишком простые на них вообще в основном девушки играют

По мнению тс-а сапорт в итемы на урон = кэрри в итемы на урон
Ну иди на условной расте в урон убей ту же фантомку с 6-ма слотами(включая бкб)

Сравнивать саппортов в мобах и мморпг вообще некорректно.

Я отыграла в всякие разные ммо почти 10 лет суммарно, начиная от российских проектов, заканчивая китайскими, и вот что я скажу: в ММО саппорты - говно. Они не нужны, и я молюсь иисусу каждый намаз, чтобы их выпилили. Потому что ни одна роль в ммо не насчитывает столько криворуких дебилов и бесполезных идиотов, как САПОРТ. (особенно хилящий). Человек на хиле может играть тысячу лет, но не научится. Но все равно будет востребован, хилы ведь нужны везде.

В доте все по-другому. Когда я только пересела на доту из ммо, для меня было шоком, что сапорту не нужны деньги, и он отдает фарм другим. Что сапорт, при выборе хильнуть/грейвануть керри или себя, выберет первое. ЧТо он ходит и принимает лицом смок ганги. Что фейсчекает рошана. Что свапает себя под фокус 5 врагам. Короче, делает РАБОТУ САПОРТА.

Я редко играю на сапортах, но если играю, то обычно на венге. Нет ничего приятнее, чем услышать в войс от своего керри "спасибо братан, этот свап только что выиграл игру".

Так что, в доте сапорт - это сапорт. В ммо сапорт - это наглый капризный кусок параши.

Chloe Price сказал(а):↑

У большинства саппов нет возможности.
Я уже молчу о том, что почти все ресурсы забирают себе керри с мидером, а ещё и оффлейнеру надо что-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможности есть. Ластхитишь на линии 20-50% крипов, стилишь фраги. Орёт кор - игнор и мут.

Alex_1203 сказал(а):↑

Возможности есть. Ластхитишь на линии 20-50% крипов, стилишь фраги. Орёт кор - игнор и мут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно же просто сделать стаки и всем будет хорошо
Ах да, Дота, 4к, все нормально

Chloe Price сказал(а):↑

Хеллоу всем.

Ранее я был сторонником саппортов в Доте, не понимал тем/шуток "саппорт - раб", всячески отвергал подобные идеи и мысли.

Но всё изменилось с того момента, как я в ВоВ'е попробовал играть за Рестор Друида на 3.3.5а (патч не особо важен в данном случае).

Я буквально почувствовал себя нужным винтиком в команде - когда от тебя зависит вайпнется ли пати из-за недохила/большого агра (из-за крита на хилке) иль как Варлоки без остановки вливают ДПС чисто благодаря бесконечной мане (спасибо лайф тапу и регену). А когда ты ресаешь зазевавшегося ДД - так те благодарят, а не "ну ты же хил, ты обязан это делать".

Потом, в том же ХОТСе. Я и ранее играл за саппов там - но крайне редко и чёт не с большой охотой, тем более что Джайна была на пике силы ранее и я мог игр 20 подряд чисто за неё отыгрывать

Как вернулся - попробовал Вайтмейн - и, о боги - она стала моим любимым персонажем! Даже сама роль саппортов мне показалась чем-то реально классным, мне действительнохотелось помогать другим - хилить, отпугивать от керричей, спейсить, в целом -делать свою работу.

А что в Доте? Ты бегаешь бомжом, умираешь от рандомного чиха Пуджа из кустов, по игре полезен первые минут десять-пятнадцать, потом просто молишься чтобы тебя в замесе не забрали в рядах первых. Так ещё и керри агрятся если заберёшь дальника на брейсер/сапог/тот же вард.

Хил есть у считанных саппов, большинство саппов имеет нюки и какой-никакой но дизейбл. Нынче мне противно смотреть на эту роль. В Доте она как для "прокажённых".

Любой саппорт может собраться в дамагера, но не каждый чсвшный дамагер может быть саппортом и полезным команде.

Почему в Доте так всё плохо с саппортингом? Почему обязан быть козёл отпущения?

Сабж. Основной вопрос в заголовке треда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вопрос достаточно сложный. Насколько я знаю Дота единственная моба игра, где сапорты именно рабы, виной всему то, что кери забирает весь твой фарм. В большинстве моба игр эта проблема решена простейшим способом. Стоя на линии при убийстве крипа золото делится поровну между всеми людьми стоящими на линии и забравший крипа получает какой то бонус ну к примеру +15% золота. В Smite к примеру еще есть и специальный итем, который дает тебе небольшой бонус в виде 20% золота сапорту, а если сапорт стоит с наибольшим уровнем своей команды (ну с мидером к примеру или соло) то полуает дополнительно 15% опыта, чтобы не отставать от других. Но в доте это работать не будет. Сапортов будут просто выгонять куда нить в лес или еще куда, чтобы кери максимально быстро получал экспу и золото, так что думаю в дотанчике есть смысл только страдать. Но к слову скажу во всех мобах, где сапорты не отстают по фарму по сути они являются геймчеджерами, потому что коры с полторы тычки отлетают и потом танки (сапорты) тупо долбятся друг с другом в сраку по 5 минут бегая друг за другом по карте после замеса, но зато за сапортов играть весело. Представь себе такого огр мага 4ку с шивой кримсоном вангуардом и мекой на 30й минуте.

WhiteLion10 сказал(а):↑

Можно же просто сделать стаки и всем будет хорошо
Ах да, Дота, 4к, все нормально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну делай стаки. Раз в минуту... Сколько там? 30 монет? 40? Я не помню точно.

Абстрактная полезность стаков, конечно, очень интересна, но в реальности эти 40 монет в минуту бесполезны. Это не считая того, что надо позвать кора к кормушке, чтобы он зафармил и лишь ТОГДА ты получишь 40 монет. При этом и кор должен быть вообще способен их зафармить и чтобы его не сожрали. А ещё и враги не должны забрать себе.

Dead_Zack сказал(а):↑

Сравнивать саппортов в мобах и мморпг вообще некорректно.

Я отыграла в всякие разные ммо почти 10 лет суммарно, начиная от российских проектов, заканчивая китайскими, и вот что я скажу: в ММО саппорты - говно. Они не нужны, и я молюсь иисусу каждый намаз, чтобы их выпилили. Потому что ни одна роль в ммо не насчитывает столько криворуких дебилов и бесполезных идиотов, как САПОРТ. (особенно хилящий). Человек на хиле может играть тысячу лет, но не научится. Но все равно будет востребован, хилы ведь нужны везде.

В доте все по-другому. Когда я только пересела на доту из ммо, для меня было шоком, что сапорту не нужны деньги, и он отдает фарм другим. Что сапорт, при выборе хильнуть/грейвануть керри или себя, выберет первое. ЧТо он ходит и принимает лицом смок ганги. Что фейсчекает рошана. Что свапает себя под фокус 5 врагам. Короче, делает РАБОТУ САПОРТА.

Я редко играю на сапортах, но если играю, то обычно на венге. Нет ничего приятнее, чем услышать в войс от своего керри "спасибо братан, этот свап только что выиграл игру".

Так что, в доте сапорт - это сапорт. В ммо сапорт - это наглый капризный кусок параши.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это происходит не потому что в доте саппорт это саппорт, а потому что это единственное что он может делать.

Саппорт идёт чекать Рошана потому он самый бесполезный из всех 5.

Саппорт даёт грейв Керри потому что сам все что может сделать, это дать тот самый грейв. И больше ничего.

Имхо, главная проблема саппортов в доте это выживаемость. Как ее поднять, дополнительной голдой или специальными предметами, это уже другой вопрос .

denton сказал(а):↑

Потому что в доте действует правило пяти позиций, и ради победы кто-то неизбежно должен стать опущенным, чтобы поднялся другой.

И уж лучше будет опущенным дизраптор с глимпсом на 2 км и статик штормом, чем антимаг с 800 хп и глиммером.

Саппорт - роль для юзлесс неудачников в доте, которые вынуждены смотреть на то, как 4 игрока (4-ая позиция всё-таки делает слишком много импакта по игре в отличие от 5-ки) играют в доту и умирать по 20 раз за игру.

Саппорт станет адекватной ролью тогда, когда ему начнут давать золото предметы по типу лоловских (кор рядом крипов убивает или за тычки по врагу или за отводы), а сами обсерверы подешевеют до 50 золота, а потом и вовсе какой-нибудь глиммер начнёт давать бесплатные заряды вардов, смоков и дастов.

Я сейчас люблю играть на саппортах типа котла или шд, на которых ты идёшь типа лес стакать (на самом деле стакаешь и сам фармишь), а потом выходишь с арканами, форсом и половиной аганима играть в норм доту.

Спектра 6 слотов убивает 5 героев дисперсией, если нет сильвера, раньше, чем они её.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спектра убивает дисперсией всех 5.....не кажется я попал в какое то прошлое...того и гляди динозавр из за угла выскочит( бара с пт и момом)

Жопочка сказал(а):↑

саппорт позиция для элиты, но в доте 90% биомусора который хочет играть на коре шмель привет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сапорт это игра мозга( как сделать чтоб в замесе не потерять и без того нищие хитпоинты и быть максимально полезным для команды) а кери это игра рук.....ну как говорится если кто то днями....разминает руку..то он определенно кери пикер т.к мозг тренировать некогда и по этому сапорт для него будет не торт.

Metalonot сказал(а):↑

Это происходит не потому что в доте саппорт это саппорт, а потому что это единственное что он может делать.

Саппорт идёт чекать Рошана потому он самый бесполезный из всех 5.

Саппорт даёт грейв Керри потому что сам все что может сделать, это дать тот самый грейв. И больше ничего.

Имхо, главная проблема саппортов в доте это выживаемость. Как ее поднять, дополнительной голдой или специальными предметами, это уже другой вопрос .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни одна команда на про сцене не будет драться 4х5 без своей пятерки просто так. Саппорт - это герой на исполнение. Керри в большинстве - на реализацию. Я не умею в исполнение, и мне легче играть героем с несколькими слотами против героя с несколькими слотами, чем героем с сапогом против героя с сапогом.

А вот например кингейминг (единственная китайская команда, которую я смотрю), умеет в исполнение с тапком, и посмотри как они душат на 10-12 минутах.

Саппорт ничем не обделенная роль. Единственное, что игры в паблике в 90% случаях затягиваются до 6 слотов, и офк сап против этого становится бессилен.

саппортов наоборот нерфить надо, особенно говноедов вроде лиона, который просто тебя из контроля может не выпускать имея в наличии только хороший лвл. Все что требуется сейчас от саппортов в пабе - минимальное макро понимание карты и микро на уровне танкиста подпиваса, этого достаточно чтобы завозить игры чуть ли не в соло. Первые 5-10 минут спокойно чилишь экспу на линии ведь статичный лайнинг 2-1-2 это норма,потом срешь по кд вардами на которые у тебя всегда будут деньги с рун, стаков, асистов и девардинга, в замесе ездишь лицом по клаве нажимая все подряд - готово. Твой импакт зашкаливает.

каждому саппорту сделать таланты на гпм на 10 лвле по 90 гпма, а не только определённой прослойке, тогда заживём

Chloe Price сказал(а):↑

Хеллоу всем.

Ранее я был сторонником саппортов в Доте, не понимал тем/шуток "саппорт - раб", всячески отвергал подобные идеи и мысли.

Но всё изменилось с того момента, как я в ВоВ'е попробовал играть за Рестор Друида на 3.3.5а (патч не особо важен в данном случае).

Я буквально почувствовал себя нужным винтиком в команде - когда от тебя зависит вайпнется ли пати из-за недохила/большого агра (из-за крита на хилке) иль как Варлоки без остановки вливают ДПС чисто благодаря бесконечной мане (спасибо лайф тапу и регену). А когда ты ресаешь зазевавшегося ДД - так те благодарят, а не "ну ты же хил, ты обязан это делать".

Потом, в том же ХОТСе. Я и ранее играл за саппов там - но крайне редко и чёт не с большой охотой, тем более что Джайна была на пике силы ранее и я мог игр 20 подряд чисто за неё отыгрывать

Как вернулся - попробовал Вайтмейн - и, о боги - она стала моим любимым персонажем! Даже сама роль саппортов мне показалась чем-то реально классным, мне действительнохотелось помогать другим - хилить, отпугивать от керричей, спейсить, в целом -делать свою работу.

А что в Доте? Ты бегаешь бомжом, умираешь от рандомного чиха Пуджа из кустов, по игре полезен первые минут десять-пятнадцать, потом просто молишься чтобы тебя в замесе не забрали в рядах первых. Так ещё и керри агрятся если заберёшь дальника на брейсер/сапог/тот же вард.

Хил есть у считанных саппов, большинство саппов имеет нюки и какой-никакой но дизейбл. Нынче мне противно смотреть на эту роль. В Доте она как для "прокажённых".

Любой саппорт может собраться в дамагера, но не каждый чсвшный дамагер может быть саппортом и полезным команде.

Почему в Доте так всё плохо с саппортингом? Почему обязан быть козёл отпущения?

Сабж. Основной вопрос в заголовке треда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень тебя понимаю, но я до сих пор пытаюсь думать, что я и тут очень важен

Chloe Price сказал(а):↑

Хеллоу всем.

Ранее я был сторонником саппортов в Доте, не понимал тем/шуток "саппорт - раб", всячески отвергал подобные идеи и мысли.

Но всё изменилось с того момента, как я в ВоВ'е попробовал играть за Рестор Друида на 3.3.5а (патч не особо важен в данном случае).

Я буквально почувствовал себя нужным винтиком в команде - когда от тебя зависит вайпнется ли пати из-за недохила/большого агра (из-за крита на хилке) иль как Варлоки без остановки вливают ДПС чисто благодаря бесконечной мане (спасибо лайф тапу и регену). А когда ты ресаешь зазевавшегося ДД - так те благодарят, а не "ну ты же хил, ты обязан это делать".

Потом, в том же ХОТСе. Я и ранее играл за саппов там - но крайне редко и чёт не с большой охотой, тем более что Джайна была на пике силы ранее и я мог игр 20 подряд чисто за неё отыгрывать

Как вернулся - попробовал Вайтмейн - и, о боги - она стала моим любимым персонажем! Даже сама роль саппортов мне показалась чем-то реально классным, мне действительнохотелось помогать другим - хилить, отпугивать от керричей, спейсить, в целом -делать свою работу.

А что в Доте? Ты бегаешь бомжом, умираешь от рандомного чиха Пуджа из кустов, по игре полезен первые минут десять-пятнадцать, потом просто молишься чтобы тебя в замесе не забрали в рядах первых. Так ещё и керри агрятся если заберёшь дальника на брейсер/сапог/тот же вард.

Хил есть у считанных саппов, большинство саппов имеет нюки и какой-никакой но дизейбл. Нынче мне противно смотреть на эту роль. В Доте она как для "прокажённых".

Любой саппорт может собраться в дамагера, но не каждый чсвшный дамагер может быть саппортом и полезным команде.

Почему в Доте так всё плохо с саппортингом? Почему обязан быть козёл отпущения?

Сабж. Основной вопрос в заголовке треда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты бомж- не значит, что другие бегают как бомжи на саппе и дохнут из-за не правильной позиционки

Почему? Потому что дота это помойка.

Играю на 5ке скан и *** все что движется

По сравнению с тем,что было раньше(6.83-7.0) сапорты стали намного богаче и игра для них подешевела(варды дешевле,баунти руны,голда со стаков,больше голды от ассиста,книжки)

Не знаю какой еще реворк нужен

Chloe Price сказал(а):↑

Хеллоу всем.

Ранее я был сторонником саппортов в Доте, не понимал тем/шуток "саппорт - раб", всячески отвергал подобные идеи и мысли.

Но всё изменилось с того момента, как я в ВоВ'е попробовал играть за Рестор Друида на 3.3.5а (патч не особо важен в данном случае).

Я буквально почувствовал себя нужным винтиком в команде - когда от тебя зависит вайпнется ли пати из-за недохила/большого агра (из-за крита на хилке) иль как Варлоки без остановки вливают ДПС чисто благодаря бесконечной мане (спасибо лайф тапу и регену). А когда ты ресаешь зазевавшегося ДД - так те благодарят, а не "ну ты же хил, ты обязан это делать".

Потом, в том же ХОТСе. Я и ранее играл за саппов там - но крайне редко и чёт не с большой охотой, тем более что Джайна была на пике силы ранее и я мог игр 20 подряд чисто за неё отыгрывать

Как вернулся - попробовал Вайтмейн - и, о боги - она стала моим любимым персонажем! Даже сама роль саппортов мне показалась чем-то реально классным, мне действительнохотелось помогать другим - хилить, отпугивать от керричей, спейсить, в целом -делать свою работу.

А что в Доте? Ты бегаешь бомжом, умираешь от рандомного чиха Пуджа из кустов, по игре полезен первые минут десять-пятнадцать, потом просто молишься чтобы тебя в замесе не забрали в рядах первых. Так ещё и керри агрятся если заберёшь дальника на брейсер/сапог/тот же вард.

Хил есть у считанных саппов, большинство саппов имеет нюки и какой-никакой но дизейбл. Нынче мне противно смотреть на эту роль. В Доте она как для "прокажённых".

Любой саппорт может собраться в дамагера, но не каждый чсвшный дамагер может быть саппортом и полезным команде.

Почему в Доте так всё плохо с саппортингом? Почему обязан быть козёл отпущения?

Сабж. Основной вопрос в заголовке треда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не будет никакого реворка сапортинга, пространства на карте на 3 коров и так не хватает обычно

и не говори, хотелось бы на условном бишике или еешке пошпилить в дотку)

так сапов апают из года в год

мб прекратите

Just_a_Noname сказал(а):↑

каждому саппорту сделать таланты на гпм на 10 лвле по 90 гпма, а не только определённой прослойке, тогда заживём

Нажмите, чтобы раскрыть...

и много таких сапов которых нельзя пикать на 123 позицию?

Дроп после каток

Нормальный

я это еще 4 года назад говорил. Когда я создавал темы тогда "саппорт для рабов" то на меня так шипели все, а теперь приходят к тому, что я говорил тогда, когда был мудрее всех остальных (ничего не поменялось)

Когда айсфрог еще даже не вступил в права после гуинсо на дота аллстарс я уже тогда делал игру, хоть и не моба стиля, где чуваки 6х6 могли рубиться на карте волной по одной линии из двух армий, где с каждой стороны были бы друиды, бафферы, дебафферы, мечники, маги, хиллеры, танки, воры, лучники и прочая фигня. И мои присты и бафферы не были бедными, потому что голду давали не за денай, а пати кач перед волнами в локациях и с РБ выпадал норм шмот для всех актуальных классов на карте, чтобы хватало всем. И от саппортов зависело в моей игре 50% сражения, а танки были не просто юзлес жиром, а многофункциональными инициаторами действительно решающие защитную сторону битвы.

Но к сожалению я тогда забил на карту после года ее разработки и потерял вместе с 40 боевыми классами, у каждого из которых были от 6 до 10 полезных умений; и с более 150 различных видов мобов по карте и прекрасными замками, которые надо было осаждать. Ибо тогда вышла Готика 2 и я решил, что ее не сможет переплюнуть моя игра. А дота почему то решила, что сможет

Есть версия, что сапортов как роль хотят реворкнуть только те, кто не умеет на них играть

А если по нормальному, то сапорты в других играх это зачастую просто банки с хилом и каплей контроля, которые самостоятельно ничего не могут, на такое я точно не согласен, сапорты в лоле и хотсе вообще самая унылая роль, и тянуть оттуда идеи= делать доту хуже, пусть лучше всё будет так как есть, люди пишущие что сапорты это "козёл отпущения" видимо просто не понимают как устроен баланс ролей в игре.

Chloe Price сказал(а):↑

Почему в Доте так всё плохо с саппортингом? Почему обязан быть козёл отпущения?

Нажмите, чтобы раскрыть...

О каком рейтинге идёт речь?