Как можно утверждать что текущая рейтинговая система нормальная?

avatar poylar

410

75

SiemensS65

Пользователь

Регистрация: 05.03.2023

Сообщения: 7

Рейтинг: 12

SiemensS65

Регистрация: 05.03.2023

Сообщения: 7

Рейтинг: 12

NAWEP сказал(а):

Все твои аргументы сводятся к тому что чтобы апаться то надо иметь вр выше 50%.Но у меня вр 53 %, то есть я должен апатся. Чекни профили старичков про игроков аля денди, у них вр в районе 50%, они никогда не упадут с этого ранга, поотму что когда то они получили хай ранг раньше всех.
В соло ты не можеь выигрывать в эту игру и очень многое зависит от команды.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же сложно использовать простые вещи при размышлении. Если у тебя большие перерывы, что уже означает, что ты теряешь в назову условно, актуальном скиле, так как механики патчи, да и в целом нюансы меняються, и если тебе нужно много игр, чтобы войти в калию, то естественно ты проигрываешь, а не дай бог, все эти перерывы ещё и падают на калибровку, за инактив, то получается например для 100 игр, ты победил в 53 проиграл в 47, при обычной игре это означает, что ты впереди на 180 мир, а при игре на калибровка три твоих последних луза дали условно - 300. Из этого следует простой вывод, если ты каждой калиброакой сливал много мир, а потом не перекрывал их на дистанции, то ты естественно катишься вниз.

poylar

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1607

Рейтинг: 626

poylar

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1607

Рейтинг: 626

img
SiemensS65 сказал(а):

Как же сложно использовать простые вещи при размышлении. Если у тебя большие перерывы, что уже означает, что ты теряешь в назову условно, актуальном скиле, так как механики патчи, да и в целом нюансы меняються, и если тебе нужно много игр, чтобы войти в калию, то естественно ты проигрываешь, а не дай бог, все эти перерывы ещё и падают на калибровку, за инактив, то получается например для 100 игр, ты победил в 53 проиграл в 47, при обычной игре это означает, что ты впереди на 180 мир, а при игре на калибровка три твоих последних луза дали условно - 300. Из этого следует простой вывод, если ты каждой калиброакой сливал много мир, а потом не перекрывал их на дистанции, то ты естественно катишься вниз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, только я на 2к знаю что такое переагр пачки, а мой тиммейт нет. И таких ситуаций миллиард. А система считает что мы равны по скилу

Nevermind3

Пользователь

Регистрация: 11.01.2016

Сообщения: 7503

Рейтинг: 2416

Nevermind3

Регистрация: 11.01.2016

Сообщения: 7503

Рейтинг: 2416

Та же история, 3 года инактив, бывший 5к, теперь 2800 за калибровку и рекалибровку 0-10. Подумал та фигня вопрос, ща быстро вернусь, изи, это же 2к мусора, раньше на керри сапортах этот рейт одной ногой разваливал. Ну и рыганул соответственно, не тут то было. 2к это уже не те 2к, а я уже не тот 5к игрок. В итоге подбор провел меня через все круги ада за 2 недели, все то что было в моих катках за годы, испытал в ускоренном режиме. Тильт, вин стрик, луз стрик, агенты, руинеры, рубик мид, короче фулл набор. И только тогда осознал, что надо учится заново на ошибках, что я лоу скилл, допускаю много ошибок и застряну здесь навечно. После того как вспомнил, что все, что могу сделать, это лучше играть и начал следить и корректировать свою игру - только тогда птс начал расти на дистанции.

Arni1231

Пользователь

Регистрация: 21.01.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 574

Arni1231

Регистрация: 21.01.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 574

Каждый 2к чел будет утверждать что 2к ничем не отличается от 4к, это закон этого форума или аксиома?

JiangChen

Пользователь

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1741

Рейтинг: 1122

JiangChen

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1741

Рейтинг: 1122

ЫЫч сказал(а):

Потому что система изначально присвоила какой-то рейтинг такому-то аккаунту, и держит его на месте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда как люди апаются


NAWEP сказал(а):

Все твои аргументы сводятся к тому что чтобы апаться то надо иметь вр выше 50%.Но у меня вр 53 %, то есть я должен апатся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну... да. Если у тебя за последние 100 игр в ранкеде винрейт 53%, это значит что ты апнул 180 ммр. Невозможно иначе.


NAWEP сказал(а):

Чекни профили старичков про игроков аля денди, у них вр в районе 50%, они никогда не упадут с этого ранга, поотму что когда то они получили хай ранг раньше всех.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"50% винрейта возникает от того что ты играешь против равных себе людей долгое время" - DansChamp.png?1619501140

"50% винрейта возникает от того что Габен лично каждому заранее выдаёт рейтинг, и потом кидает дураков чтобы не выбрались оттуда" - PogChamp.png

roflanLico.png?1616515069


NAWEP сказал(а):

В соло ты не можеь выигрывать в эту игру и очень многое зависит от команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"В соло невозможно побеждать" - бустер на хускаре выигрывет 90% игр в соло - "Ну выигрывать на глине каждый может" - бустер апается на абсолютно нормальных героях - "У него рейтинг на стопицот тыщ больше, конечно он апается" - 3500 ммр чел стримит и делает видосы как он на рофлосборках выигрывает на рейтингах пониже roflanLico.png?1616515069



poylar

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1607

Рейтинг: 626

poylar

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1607

Рейтинг: 626

img
JiangChen сказал(а):

Тогда как люди апаются


Ну... да. Если у тебя за последние 100 игр в ранкеде винрейт 53%, это значит что ты апнул 180 ммр. Невозможно иначе.


"50% винрейта возникает от того что ты играешь против равных себе людей долгое время" - DansChamp.png?1619501140

"50% винрейта возникает от того что Габен лично каждому заранее выдаёт рейтинг, и потом кидает дураков чтобы не выбрались оттуда" - PogChamp.png

roflanLico.png?1616515069


"В соло невозможно побеждать" - бустер на хускаре выигрывет 90% игр в соло - "Ну выигрывать на глине каждый может" - бустер апается на абсолютно нормальных героях - "У него рейтинг на стопицот тыщ больше, конечно он апается" - 3500 ммр чел стримит и делает видосы как он на рофлосборках выигрывает на рейтингах пониже roflanLico.png?1616515069



Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой , боже. Бустер на хускаере. Покажи какой винрейт у этого хускара у него на мейне. В его скилл брекете.

Ты походу ваще суть темы не понял, иначе я не понимаю почему ты оперируешь одним и тем же фактом, который никак не стыкуется с тем что я написал. Причем тут ваще бустеры?

gladort

Пользователь

Регистрация: 17.06.2018

Сообщения: 4268

Рейтинг: 4416

gladort

Регистрация: 17.06.2018

Сообщения: 4268

Рейтинг: 4416

img

Я 3 года назад имел 6,5к птс (даже медальку тут ставил, кто помнит) и вот что скажу после этого перерыва.

После калибровки дало 4500.

Реально кидает руинеров, НО.

Если по кд пикать мету в мид, то почти всегда побеждаешь.

Понимание макро у этих особей на данном рейтинге отсутствует и за счёт этого изи победы

JiangChen

Пользователь

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1741

Рейтинг: 1122

JiangChen

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1741

Рейтинг: 1122

NAWEP сказал(а):

Ой , боже. Бустер на хускаере. Покажи какой винрейт у этого хускара у него на мейне. В его скилл брекете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее всего 50%. Потому что если ты играешь против равных игроков, такой винрейт у тебя и будет на дистанции.


NAWEP сказал(а):

Ты походу ваще суть темы не понял, иначе я не понимаю почему ты оперируешь одним и тем же фактом, который никак не стыкуется с тем что я написал. Причем тут ваще бустеры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тема о том что ты ноешь что не играл в доту 5 лет, раньше был почётным 5к игроком, а теперь после возврата в доту все уже научились играть и теперь ты 2к червь. Но ведь когда-то ты имел 5к ммр, значит сейчас как минимум должен 3.5к иметь!!! BloodTrail.png?1616515014


Бустеры при том что я тебя носом тыкаю в то, что если бы ты играл на 3.5к, то у тебя и были бы эти самые 3.5к, а не 2к. Потому что 3.5к чел зайдёт на твой рейтинг и нассыт тебе на голову в каждой игре, просто потому что скилл позволяет. И этому самому 3.5к челу точно также на голову нассыт рандомный чел с рейтинга повыше.


А всё почему, да потому что рейтинг работает, и определяет твой скилл на дистанции без проблем.

У самой доты есть проблемы по типу странных 50% банов героев, привязок и смурфов, но то как работает сам матчмейкинг и система ммр ими не являются.

SiemensS65

Пользователь

Регистрация: 05.03.2023

Сообщения: 7

Рейтинг: 12

SiemensS65

Регистрация: 05.03.2023

Сообщения: 7

Рейтинг: 12

NAWEP сказал(а):

Ага, только я на 2к знаю что такое переагр пачки, а мой тиммейт нет. И таких ситуаций миллиард. А система считает что мы равны по скилу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ему это не мешает продолжать плавать на 2к, а тебе знание этого не помогает подниматься, из этого следует вывод, что есть ошибки которые и он и ты совершают на регулярной основе, просто они разные и сколько бы ты не юзал те или иные микрофишки, пт, выкладывание шмоток и.т.д, это все по боку если есть макро ошибки, не помню кто из киберкотлет это говорил, если вы проиграли игру в каком то одном моменте условно, в одной драке, то до этого вы уже совершили ряд других, просто конкретно эта самая яркая.

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 11684

Рейтинг: 1945

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 11684

Рейтинг: 1945

NAWEP сказал(а):
Вкратце

Даже если у меня будет винрейт 60%, мне, чтобы добраться до них без смурф системы, понадобится около 700 матчей с таким винрейтом без смурф системы и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

каво

тебе чтоб от 3к хотя бы до 11к птс добраться нужно с таким винрейтом 1400 матчей сыграть


NAWEP сказал(а):
Вкратце

Нажмите, чтобы раскрыть...

короче если каждый день будешь по 4 матча с винрейтом 60% играть то за год войдешь в топ 100 и это с 3к птс

tgt_cory

Пользователь

Регистрация: 18.08.2022

Сообщения: 250

Рейтинг: 629

tgt_cory

Регистрация: 18.08.2022

Сообщения: 250

Рейтинг: 629

1) На 2к хорошо только на лайне кнопки жмут, все что касается макро - темный лес. Там сидят нубы, которых на чем угодно можно перефармить и занятуть в гиперлейт, где они неприменно ошибутся. Там не игры, а цирк, после стадии лейнинга, все бегают и пытаются создать видимость полезных действий. А в большинстве своем там и вовсе нормально играют 1-2 человека/смурфа, которых надо напинать.
2) Играешь сильно лучше - апаешься быстро, играешь на 60% ВРа - апаешься медленно. Рассуждение про "взял первый 13к и поэтому никогда не спустится" - неверно. В топ 100 сидят исключительно киберкотлеты и стримеры, которые в доту играют по 12 часов в день, поэтому у них и такой рейтинг.
3) Зачем тебе высокий рейтинг? Ну вот просто одну какую-то реально весомую причину. На любой рейтинге найдутся те, кто будут портить игры, или с чьим геймплеем ты не согласен категорически. Чтобы общий уровень игры апнуть? Ну если ты годишься, то смотри пункт 2. Игра коммандная, да, но у противников в среднем такой же шанс на руинеров и тащеров как у тебя. Тебе нужно просто забыть про рейтинг, мутить всех токсиков и играть в свое удовольствие, если ты такой скиллованый, то буст рейтинга окажется приятным бонусом к веселому времяпровождению в игре.

hErOnPrEsToN

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3555

Рейтинг: 1153

hErOnPrEsToN

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3555

Рейтинг: 1153

5к в 1945 2к в 2023

papamozhet

Пользователь

Регистрация: 18.08.2020

Сообщения: 1564

Рейтинг: 2240

papamozhet

Регистрация: 18.08.2020

Сообщения: 1564

Рейтинг: 2240

как игроки, знающие только что такое Glicko могут судить о нормальном рейтинге и подборе соперников? Посмотрите на вальве, сколько у них компететив игр и на их опыт в соревновательных играх, они явно получше вас дурачков осознают что текущая система РММ явно будет лучшей до тех пор пока не придумают что-то концептуальнее + практичнее (что бы нытики не ныли)

BXS

Пользователь

Регистрация: 07.10.2022

Сообщения: 106

Рейтинг: 67

BXS

Регистрация: 07.10.2022

Сообщения: 106

Рейтинг: 67

img
NAWEP сказал(а):

так я не говорю что я сейчас тоже играю на 5к, но отклонение слишком огромное.

Я считаю что сейчас мой уровень где то 3500, но я получаю 2 тыщи, то есть на 1500 птс меньше.

При том что по мнению игры мои птс = мой уровень игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебе как человек который серфил на аккаунтах от 200 ммр до 5400 скажу так, с этой рейтинговой системой на 700 рейтинга часто встречаются игроки которые как и ты чет не поиграли годик зашли 2000 рейтинга сняло условно, и они без всяких сомнений играют намного лучше чем люди на родных двух тысячах, игроки на 5к отличаются от игроков на 3к может быть тем что сдохнут пару раз меньше за игру, сейчас рейтинг это сплошная куча фарша из привязочников, старых игроков которые забивали на игру, смурфов и пытающихся выжить в данных реалиях коренных обитателях рейтинга я полностью согласен что эту систему нужно убирать потому что сколько у нас сейчас разница между топ 1 ммр и топ 50 вроде пара тысяч рейтинга да? я давно не следил просто

по итогу рейтинговая система превратилась в играй больше апнешь больше feelstiredman.png?1625024633 пивозавры как я после работки не смогут никогда апнуть рейтинг потому что зайдя на 2 игры в день поднять ммр невозможно beer.gif

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6816

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6816

NAWEP сказал(а):

Ага, только я на 2к знаю что такое переагр пачки, а мой тиммейт нет. И таких ситуаций миллиард. А система считает что мы равны по скилу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что такое переагр пачки уже знают даже на стражах. И опережая твои дальнейшие выпуки они так же знают что такое отводы и блоки спотовroflanLico.png?1616515069.

Savial

Пользователь

Регистрация: 30.10.2015

Сообщения: 3138

Рейтинг: 1471

Savial

Регистрация: 30.10.2015

Сообщения: 3138

Рейтинг: 1471

Arni1231 сказал(а):

Каждый 2к чел будет утверждать что 2к ничем не отличается от 4к, это закон этого форума или аксиома?

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто те кто ниже и не могут достичь вершин отказываются это признавать. психологический барьер/защита. только она в обе стороны работает. если выше точно также, то зачем вообще стараться, я же и так самый жесткий 2к плеер. просто не повезло вовремя команду найти, так бы я все инты сола выиграл


ваще по факту 2к просто ужасно играют, но они этого не видят. столько тупых ошибок, порой кажется что люди необучаемые.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6816

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6816

NAWEP сказал(а):

Все твои аргументы сводятся к тому что чтобы апаться то надо иметь вр выше 50%.Но у меня вр 53 %, то есть я должен апатся. Чекни профили старичков про игроков аля денди, у них вр в районе 50%, они никогда не упадут с этого ранга, поотму что когда то они получили хай ранг раньше всех.
В соло ты не можеь выигрывать в эту игру и очень многое зависит от команды.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, они так же как и обычные люди могут сливать ранг когда играют слабее. Вон дотабаф псма чекни, который когда то за нави играл. 4к ранг, а раньше я видел вообще дивайном был, хотя когда то был хай птс игроком. Папич когда меньше играть стал улетел с 7к в 5к помойку. И с другой стороны какой нибудь дахак апал смурфа с дивайна до топ 100 вообще без каких либо проблем играя не на своих героях. Никого система не держит потому что они получили ранг раньше всехroflanLico.png?1616515069

prevoshodniy

Пользователь

Регистрация: 18.05.2020

Сообщения: 4031

Рейтинг: 4014

prevoshodniy

Регистрация: 18.05.2020

Сообщения: 4031

Рейтинг: 4014

NAWEP сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рандомно перемотал и натыкаюсь на лютую фразу: "Если мне в команде попадается хотя бы 2 человека, которые играют на уровне моего скила, то это легкие +25". Так всегда, что даже если один умеет играть, не супер крутой, а просто умеет, то это всегда победа и причем слишком легкая

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5939

Рейтинг: 3436

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5939

Рейтинг: 3436

Нарушения: 5

С 2К можно левой пяткой выбраться даже на сапорте. Твои аргементы?

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 27396

Рейтинг: 9221

Нарушения: 15

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 27396

Рейтинг: 9221

Нарушения: 15

Jozeph9 сказал(а):

С 2К можно левой пяткой выбраться даже на сапорте. Твои аргементы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты это утверждаешь, где доказательства ?

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5939

Рейтинг: 3436

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5939

Рейтинг: 3436

Нарушения: 5

Juda сказал(а):

Ты это утверждаешь, где доказательства ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я апнул 2 акка так.
Любой хай птс игрок апнется. Вон выше чел писал про дахака который до топ 100 доехал. Плюс много раз видел как челы апают хай ранги. Конкретные факты я искать для тебя не собираюсь

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 27396

Рейтинг: 9221

Нарушения: 15

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 27396

Рейтинг: 9221

Нарушения: 15

Jozeph9 сказал(а):

Я апнул 2 акка так.
Любой хай птс игрок апнется. Вон выше чел писал про дахака который до топ 100 доехал. Плюс много раз видел как челы апают хай ранги. Конкретные факты я искать для тебя не собираюсь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда и просить с кого то ты не можешь.

DimasssMan

Пользователь

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 4523

Рейтинг: 1596

DimasssMan

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 4523

Рейтинг: 1596

NAWEP сказал(а):
Вкратце

Чуть ли не в каждой теме какой-то "крип" скажет о том, что его все устраивает.


Рассказываю на своем примере:


5-6 лет назад я был typical 5k игроком (когда это еще считалось скилловым хоть немного), выигрывал/проигрывал, короче был на своих 5к, не улучшаясь.

Потом завязал с дотой на 2 года, вернулся и получил 3500 после рекалибровки, поиграл 2 месяца и опять ушел на несколько лет.

Вернулся и мне дает уже 2k.


О чем я: мой скилл нажатия кнопкой за это время может быть и ухудшился. Я уже не тот бывалый 5k игрок, но понимание игры и прочие вещи остались со мной.

И так происходит наверное с 60% игроков в эту игру. Доказательством этого является то, что люди на 2k MMR уже играют как стабильные 3-4k игроки несколько лет назад.

У топовых игроков 13k MMR, это ненормально.


С такой системой через еще лет 5 потолок ммр будет уже 20к, а люди с их мейн аккаунтами так и останутся на 2к ммр.

То есть мне как узнику проще создать новый аккаунт и я уверен что получу где то 3500, что явно больше чем у меня сейчас.


Даже если у меня будет винрейт 60%, мне, чтобы добраться до них без смурф системы, понадобится около 700 матчей с таким винрейтом без смурф системы и т.д.


Почему-то чудики из кальве думают, что если твой рейтинг выше, то ты выберешься. Но это изначально неверный подход, так как, если закинуть 2k игрока на 5к и дать ему поиграть неделю-две, он улучшится в своем скилле в 50 раз. Миллиард таких тестов от всяких ютуберов, блоггеров, где они покупают аккаунт, либо дают поиграть на аккаунте 2k человеку.


Мои предложения это:

  1. Сделать нормальную систему дивизионов, уменьшить количество очков между дивизионами (например, как в Apex Legends/League of Legends).

  2. Убрать +25/-25 и добавить что-то нормальное (как Glicko-2).

Все, люди будут счастливы (я).

Сейчас система заточена под то, чтобы ты страдал. Но нужно, чтобы ты обучался, иначе зачем нужен

рейтинг.


Эмануэль Ласкер говорил:



Нажмите, чтобы раскрыть...

5к 5лет назад и есть нынешние 3.5к. А вот рейтинг Апекса мне тоже нравится, самая топовая рейтинговая система среди всех игр.

cocs45

Пользователь

Регистрация: 25.09.2020

Сообщения: 211

Рейтинг: 49

cocs45

Регистрация: 25.09.2020

Сообщения: 211

Рейтинг: 49

img

Если сильный, то апнешься, если слабый, то стоишь на месте, все просто. Хватит придумывать себе оправдания, форум итак на 50% состоит из тем про 50%.

Animeboy2003

Пользователь

Регистрация: 18.09.2020

Сообщения: 4249

Рейтинг: 2948

Animeboy2003

Регистрация: 18.09.2020

Сообщения: 4249

Рейтинг: 2948

Что вы несёте? Какие ещё сбросы птсов? Вы рили думаете, что если всем скинут птсы на половину ( примерно ), то вы сможете апнуть птсы и играть с Денди или Дахаком в одном пабликеKEKW.png? Какая разница, если вы бтв будете после сброса на лоуптсах? Другалёк, я бы ещё понял, если бы ты кричал, что с 5к анриал выбратся всоло, но 2к это же средние боты. Если тебе тяжело выбратся с 2к, то тут уже не система виновата, а ты сам.

Вот я просто не понимаю, почему вы кричите за выдуманную "инфляцию птс"?