Как побеждать чаще будучи 4к плеером

avatar vanes1216

986

16

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

В общем хочу донести до людей вещи которые на самом деле продают за деньги во всяких школах доты, на приватных коучингах и тд. А то столько темок как поднять скилл/рейтинг, и самый типичный ответ это типо - "ну пикай хиронейм, спамь сигнатурку, посмотри реплей хай ммр игроков"

Из-за карантина много играл, и пока не ливнул решил поделится ценным опытом который думаю поможет многим как минимум играть лучше своей авераги

 

Текста много, разбил на спойлеры, рекомендую обязательно почитать по макро, второй пункт крайне важен для апа понимания игры в доку

Некоторые вещи это мой личный взгляд, но большая часть это просмотры записей коачингов 8к игрока который объясняет всяким 2-3-4-5к челам почему они проигрывают, или играют довольно плохо даже в победных играх начиная от лайнинга и выбора айтемов, заканчивая макро дотой. Начав все это применять в своих играх я стал заметно лучше играть.

5

1)Выбор героя: тут у многих керри героев возникает ситуация когда саппорт 5 пикает не просто слабого лайнера, а еще и практически юзлесс героя по игре. Это мое личное мнение, если вам нравится сап оракл будучи поз1 то велком. Сюда входят довольно ситуативные саппорты как шаман, вич доктор, оракл, даззл, варлок. Чаще всего именно эти ребята бегают 0-10 на 15 минуте аргументируя свою бесполезность именно тем что они пятерка. Могу пояснить за каждого почему в этой мете это плохие герои. Есть куча фп героев у которых полно полезных спеллов: гримстроук, фея мой личный топ ибо оба героя имеют кучу полезных спеллов и очень редко могут полностью выпасть из игры как товарищи выше. Дизраптор, венга, огр, виверна бабка джакиро почти никогда не будут бесполезны по игре(искючение дизраптор, но его нюк сейчас очень силен на лайне что делает его топовой 5).

Обоснование очень простое - например у даззла после лайнинга буквально 0 полезных спеллов (импакт от грейва сейчас почти нулевой, он редко реально сейвит) в то время как например у феи 4 активных скилла (стан, рут, фир соло таргет урон + эскейп)

 

 

2)Лайнинг: основные ошибки которые я вижу из игры в игру:

-Очень плохое понимание с кем и как размениваться - простой пример: 5 шаман без сапога идет в дали от крипов драться 1х1 с клокверком у которого сапог когда у тебя на линии джагер вс 2 милишника. Закономерно он умирает 3-4 раза и уходит слоняться по карте. В чем его ошибка ? В том что ему нужно стоять в крипах за спиной своего кора который сильнее вражеских 3-4. Из-за таких идиотских мувов саппортов неопытный керри игрок может начать бегать за этим клокверком пока его крипы умирают. Таких ситуации полно, одна кринжовее другой.

-Игнорирование кол-ва крипов: работает в две стороны - у вас большая пачка крипов, енеми крипы кончились, енеми оффлейнер жадно делает стрейф чтобы заластхитить крипа, очевидный мув что саппорт(как и поз1) под своими крипами должен вкинуть в него все спеллы но он стоит афк и спускает эту ошибку с рук.

В другую сторону - у енеми куча крипов идет на нас и чел на 5 бежит дать тычку енеми оффлейнеру который если в адеквате начнет вкидывать спеллы в него под своими крипами

-С отводами все очень плохо, если заблочен спавн тебе нужно объяснять челу что надо купить сентри и разблочить. Одиночный отвод на маленький кемп не котируется вообще, хотя часто бывает что для керри это единственный вариант как-то добивать крипов(в чем проблема при заведомо проигрышном лайне по таймингу каждую минуту на 15 секунде пулить крипов), дабл стак на маленьком еще дают делать(имею ввиду что енеми иногда 4 не знает тайминги и не придает значение тому что енеми поз5 куда-то отошел), но не всегда, да и делают это единицы

-Многие стесняются тратить ману и кидать по кд спеллы - ну это рофланпоминки совсем

 

-стак большого кемпа в легкой линии - чаще всего это стак для енеми оффлейнера, супер ситуационно и делать это в каждой игре руин

 

-не умеет забирать ренж крипа спеллами, вызвано это тем что многие лоу скилл поз1 игроки начинают визжать что саппорт стилит фарм, тоже рофланпоминки

 

 

Как правило 3 из 5 поз5 совершают все эти ошибки тем самым руиня игру куче союзных героев за первые 10 минут (привет патч без комбеков)

 

Как понять что вы засолили лайн на поз5 ? Ваш керри лвл7 когда оба енеми оффлейнера бегают с 4-5 лвлами, если ситуация иная чаще всего это именно ваша вина

 

 

4

Как по мне одна из самых легких ролей для апа рейтинга на 4 тыщи

1)Выбор героя - наверно самая свободная роль в плане пиков, пожалуй худшее что можно пикнуть на сегодня на поз4 на 4 тыщи это рудге + милишник на 3 (почти фри вин и фри лайн для любого кора) в идеале выдерживать баланс мили + ренж в оффлейне но это уже мое мнение

К пикам в целом докапываться нет смысла ибо сильно зависит от исполнения (попадаешь стрелами на миране ты бог, промахиваешься и вот игра уже 4в5)

2)Исполнение роли 5 - вот это меня тригеррит очень сильно, когда поз4 начинает покупать все сентри, ходить вардить и не имеет вообще фарма и шмоток - это руин, типикал ситуация когда сапик ищет все роли, ему падает 4 а он не видит разницы.

3)Контроль активки на 4/6/8 минуте - про это тут не слышали вообще, про ганг в мид на 5 минуте под ночь и конец обса и 6 лвл мидера (и наполненный ботл твоего мидера с баунти) тут тоже никто не слышал хотя такие вещи должны быть дефолтом, я до этого дошел сам в свое время, но могу подкрепить видосом https://youtu.be/Ps4SyQoZ3Y8

Видос с топ100 авераги, теперь представьте что произойдет с 4к енеми мидером когда каждую активку будешь забирать ты на 4, или твой мидер, а потом этот  енеми мидер после пары смертей просто байбекнется и разобьет вещи потому что такой казалось бы банальный мув он не может законтрить ибо 4к сапики почти всегда афк в доску

4)Про стил фарма думаю и так понятно, ты видишь как твой кор(именно 1-2) идет в сторону вышки куда подходит большая пачка крипов и сапик 4-5 вкидывает в них все спеллы чтобы забрать побыстрее - прямой руин

 

5)многие поз4 не умеют пулить в оффлейне, это сразу рофланпоминки

 

3

Пожалуй большую часть игр я проиграл именно из-за оффлейна(тяжело на поз1 камбекать когда на 20 минуте тебе пушат хг), причем заруиненного в хлам оффлейна что происходит на 4к каждую вторую игру.

1)Выбор героя - тут 2 варианта заруинить пик:

-взять откровенно плохого героя вс енеми сапов/плохого героя в целом (привет рудге, оффлейн никсы, или какой-нибудь акс против набора енеми сапов пугна + виверна которые всю игру будут руинить ему жизнь и тд)

-взять керри героя в оффлейн и после лайнинга отыгрывать роль керри - чаще всего это какой-нибудь лон друид, вивер(обычный физ билд без аганима) боже упаси свены войды и тд, эти пики вылазят потому что иногда это работает, но к сожалению  эти герои просто перестают работать после 10 минуты когда енеми тима сбалансированным пиком начинает ходить 3+ по карте либо из-за отсутвия космического скилла этих троек(только так это будет работать)

 

Многие оффлейнеры не умеют держать баланс на линии, забирать ренжей и мешать енеми тиме забирать их:

 

-большая часть керри не может заласхитить ренжа ибо просто не имеет для этого скиллов, а подойти дать автоатаку в нормальной игре он просто не имеет права ибо потеряет кучу хп (мне тяжело это объяснить, просто откройте топ100 игры и смотрите как проходит равный лайнинг и как происходит борьба за ренжей), в нормальных играх это делает пятерка у которого такой скилл есть, но на 4к пятерки не делают этого ибо лоускилльный поз1 будет визжать что сапик забирает у него крипов - и это тот момент когда поз3 становится одной из самых легких ролей на 4к

 

-пул крипов и пуш линии - тут надо понимать что очень часто та дабла которая берет лвл2 раньше другой может очень сильно задоминировать, и вот на этом моменте многие оффлейнер и 4 не выдерживают - ваша задача либо держать лайн на одном месте и за счет правильных денаев получить раньше второй, либо немного подпушивать линию чтобы к своему второму уровню навязать агрессию под башней у врага(а многие 4к коры просто не в состоянии ластхитить под вышкой).

Главная ошибка из-за которой оффлейн сливается в салат это когда 3-4 стоят вдвоем и просто пытаются денаить крипов в ущерб фарму - это делается на уровне подсознания мол я денаю крипов керри не фармит, очень редко это работает, вам удалось каким-то чудом раньше взять второй и тд, но чаще всего это невероятная ошибка которая через минуту может вам аукнуться очень сильно (многие со мной не согласятся из-за того что на низком уровне игры за это никто не наказывает)

 

-в один момент поз3 может прекратить фармить ключевые арты и начать бегать драться потихоньку скатываясь в поз4

 

 

2

К 1-2 у меня чуть меньше претензий ибо как ни странно люди чаще играют нормально относительно лайнинга(офк они не умеют юзать кучу фишек в миде наподобие такого https://youtu.be/xsEveZHFCUQ ) но это уже совсем другое, их основные ошибки я опишу в макро части. В миде на лайнинге все же решают многочисленные фишки с агром крипов, разменами по хп и тд

 

Но есть парочка моментов:

1)Игнорирование пика своей команды - ну знаете брать медузу/нагу в мид когда у вас в команде ам, или игнорировать отсутствие пуша/контроля и на ластпик не закрыть этот недостаток, как ни крути это азы и это порой крайне важно.

2)Отсутствие коммуникации с саппортами - мидеры вообще не просят контролить активку на 4/6/8 ибо не знают что так можно, редко просят делать сейв тп (забывают или расчитывают что 4к афк чел васян на цмке контролит миникарту как артизи) а потом пингуют молча что у них тп не в кд

3)в один момент может прекратить фармить ключевые арты и начать бегать драться потихоньку скатываясь по нетворсу вниз

4)Многие матчапы в миде зависят от вижна на хг, енеми вайпер, квопа, хускар очень хотят видеть вражескую мид горку, против них обязательно надо просить саппорта покупать сентри и шлепать его посередине речки снимая дефолтные хг вижн обсы, для некоторых героев это не так критично, но например вайпер уже не может так сильно загнобить тебя не имея вижна.

 

1

Многие ошибки тут схожи с ошибками поз5 игроков и поз3 про контроль лайнинга, ренжей и пулы

-идти в невыгодный размен под енеми крипами

-бегать за енеми поз4 у которого сапог

-ругаться на сапика за то что он скиллами фармит ренжа

-ругаться на сапика за одиночные отводы

К слову одиночные отводы делаются когда ваша дабла просто по пику проигрывает лайнинг енеми оффлейн дабле, так что пожалуй это обязанность кора поз1 просить делать одиночные пулы

-умереть из-за жадности когда сапик делает отвод

 

Еще некоторые коры почему-то в ультралузовом матчапе не свапаются лайнами с поз3, свапы вообще очень редко вижу, за последние игр 50 в соло рейтинге видел их всего пару раз, поз1 игроки на 4к видимо любители быстро уйти в лесок на 3м лвле, один раз встретил сопротивление от своего оффлейнера свапнутся лайнами (классно было уйти в лес вс лины с некрофосом на темповом коре а потом закономерно проиграть и получить пару репортов от разгневанных челов которые сначала с меня рофлили мол да в лес уйдешь, а потом обвинили в лузеweSmart.png)

 

Общие макро и другие ошибки

1)Саппорт позиции не собирают сейв айтемы:

Вот представьте вы феникс, против вас пикают вполне очевидного рики, и феникс решает что ему нужнее урна и прочие юзлесс арты, очевидным выбором должны быть глимер и форс. Похожих ситуаций было много (пример кста https://www.dotabuff.com/matches/5481043089 было бы круто если бы я все брал из головы, но увы)

К сожалению многие саппорты на 4к либо бущеные в пати, либо абсолютно на рандоме апнувшиеся на каком-нибудь метовом личе(хороших саппортов реально мало)

 

2)Одна из главных макро ошибок которые я бы хотел донести: многие на 4к, ниже'к, да че уж даже 5к+ плееры порой не понимают вокруг какой линии и каких обжективов надо играть. Ну так вот: ваша легкая линия после 10 минуты при равной игре это дедлейн - лайн куда приходить нужно только в очень редких случаях и всячески избегать этот лайн до лейт гейма/полной доминации по игре

 

Почему ?

-Все не так очевидно, эту тему я смотрел несколько англ видосов(BSJ) + друг иммортал мне довольно долго это объяснял, попытаюсь как можно короче:

*актуально до 30-40 минуты в зависимости от темпа игры

1)При равной игре вышки в легких линиях упадут, а вышки оффлейнеров чаще всего останутся ибо как правило когда поз3-4 получают шестые уровни поз1 кор уже не может лайнить вс них + поз1 это лучшая и самая уязвимая цель для любого ганга и вынужден уйти. В любой про игре к 10 минуте начинается размен т1 куда приходят оба кора и зеркально сносят по вышке открывая себе путь в большой енеми лес. В этот момент поз1 кор как правило хочет выфармить 1-2 слота чтобы подключаться к команде и его фарм паттерн (условно его карта фарма) это свой треугольник>енеми крипы с лайна где упала вышка>маленький и большой кемп чужой легкой линии>иногда мид лейн крипы. Остальные 4 позиции должны либо принимать драки у своих вышек/делать смок ганги куда угодно, либо занимать глубже енеми большой лес и потихоньку сносить т2, тут для керри поз1 все варианты супер идеальны - ты либо подключаешься к драке/пушу т2 вышки ибо ты рядом и можешь помочь, либо ты просто фармишь в безопасности свои итемы пока енеми команда дерется на другой стороне карты + сплитпушишь. Когда я начал придерживаться этой схемы мой фарм на поз1 сильно забустился, и я редко испытывал трудности с нетворсом даже в проигранных играх.

2)Для обеих сторон открываются разные обжективы - для дайр/тьмы это два спота древних, для рэдиант/света это рошан. Тоесть для рэдиант файты на топе выгодны потому что для них это открывает дорогу к рошану, для дайр файты на боте это возможность бустить фарм за счет двух кемпов древних. Вот такой баланс, что лучше мне сложно сказать но думаю примерно так разрабы и задумывали(по крайней мере на текущую мету/карту).

 

Почему файтится в дедлейне не так выгодно ?

- Для сил света файты на боте дают доступ максимум к одному споту еншентов при этом этот лес все еще остается угрозой енеми смока ибо зайти туда всегда легче чем на треугольник + после хорошего файта вам далеко идти к рошану, все что вы сделаете в лучшем случает подойдете к енеми т1 в бот линии, посмотрите на глиф и телепорты енеми героев которые с удовольствием примут файт.

- Для сил тьмы драка на топе может принести рошана (это кстати один из дизбалансов карты и нахождения рошана не в центре) + аналогичная вышка которая имеет чуть больше ценности но вы начинаете пропускать древних и если вы не забираете рошана то вы никак не можете реализовать свою победу в драке + тот самый пуш т1 вышки который просто сольет все что вы взяли из драки ранее на этой половине карты.

-Вы по сути никого не стягиваете на себя принимая такие драки - стягивают вас, коры фармят треугольник и до драки они идут пешком, енеми команда и так играет на этой половине и они только рады любой драке ибо она им выгоднее при победе чем вам

 

По сути из-за отсутствия понимания этой довольно простой концепии макро игры все 5 игроков одной команды совершают кучу ошибок которые так или иначе приводят их к лузу, а у кор героев просто банально не хватает фарма.

 

3)Кстати про фарм, почему-то многие коры по прежнему ставят лесных крипов выше лайн крипов, это совсем пепега для 4к

 

4)Еще один дикий руин, причем он как правило коллективный и всегда приводит к одному результату: после хорошего файта где-то на речке около мида люди бегут пушить т2 на мидеherald.png?1572155536 почему это прямой руин? Причем я часто слышу как все 4 других игрока в войсе говорят мол гоу гоу рошана заберем потом клева а у меня в голове уже готовый сценарий который я видел сотню раз как на этом моменте проигрывается игра. Удача если я их отговариваю и мы идем на рошанаimmortal.png?1572155550. Сейчас нереально имбанутый глиф, он забирает всю пачку, до некст пачки 20-30 сек, враги ресаются по 30-40-50 сек и по сути вы просто теряете время. Еще хуже после т2 на миде пойти дальшеherald.png?1572155536 Боже просто так не делайте, мид это вообще худшая линия для сноса первых бараков.

5)Почему идти по миду на хг хуже чем по боковым линиям ?

-Для начала по миду на хг тяжело дайвить, инициировать, зонить ибо две т4 не прощают.

-Снос мида не дает почти ничего ибо это дорога к рошану и его банально географически легче держать в отпуше нежели боковой лайн, проще выйти с базы на енеми половину.

6)При заходе на хг по боковой линии многие оффлейн/поз4 герои могут спокойно зонить енеми героев (ну знаете типикал пример вы убили керри у врагов, но у них остались противные герои которые могут дефать если им не мешать, или врываторы типо шейкера которых желательно отзонить) на 4к таким почти никто не занимается и нужно челу объяснить это в войсherald.png?1572155536

 

Если после прочтения всего топика вы с чем-то несогласны просьба подробно описать почему, с примерами

Vlados Sidorov

Пользователь

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

Vlados Sidorov

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

img

vanes1216 сказал(а):

1)При равной игре вышки в легких линиях упадут, а вышки оффлейнеров чаще всего останутся ибо как правило когда поз3-4 получают шестые уровни поз1 кор уже не может лайнить вс них + поз1 это лучшая и самая уязвимая цель для любого ганга и вынужден уйти. В любой про игре к 10 минуте начинается размен т1 куда приходят оба кора и зеркально сносят по вышке открывая себе путь в большой енеми лес. В этот момент поз1 кор как правило хочет выфармить 1-2 слота чтобы подключаться к команде и его фарм паттерн (условно его карта фарма) это свой треугольник>енеми крипы с лайна где упала вышка>маленький и большой кемп чужой легкой линии>иногда мид лейн крипы. Остальные 4 позиции должны либо принимать драки у своих вышек/делать смок ганги куда угодно, либо занимать глубже енеми большой лес и потихоньку сносить т2, тут для керри поз1 все варианты супер идеальны - ты либо подключаешься к драке/пушу т2 вышки ибо ты рядом и можешь помочь, либо ты просто фармишь в безопасности свои итемы пока енеми команда дерется на другой стороне карты + сплитпушишь. Когда я начал придерживаться этой схемы мой фарм на поз1 сильно забустился, и я редко испытывал трудности с нетворсом даже в проигранных играх.

2)Для обеих сторон открываются разные обжективы - для дайр/тьмы это два спота древних, для рэдиант/света это рошан. Тоесть для рэдиант файты на топе выгодны потому что для них это открывает дорогу к рошану, для дайр файты на боте это возможность бустить фарм за счет двух кемпов древних. Вот такой баланс, что лучше мне сложно сказать но думаю примерно так разрабы и задумывали(по крайней мере на текущую мету/карту).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот поэтому я давно уже жду реворк карты. Т2 на одном лайне легче сломать чем т1 на другом, это какой-то бред. Эти зеркальные размены т2 в каждой игре, мне они слишком скучны

Pohs

Пользователь

Регистрация: 31.05.2018

Сообщения: 621

Рейтинг: 551

Pohs

Регистрация: 31.05.2018

Сообщения: 621

Рейтинг: 551

img

Очень много полезного,особенно про обжективы,также хочу добавить про вышку в изи.

Когда у кора фрифарм и лёгкий лайн додики по неизвестной причине идут сносить на керри вышку .В итоге пачки не убиваются и уходят ближе к т2 давая 3 или 4 фарм,и подставляя кора под удар с треугольника(Ганг мидера или 5).

UltraReality

Пользователь

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 987

Рейтинг: 371

UltraReality

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 987

Рейтинг: 371

Возможно, я просто не увидел, но где АНШЕНТЫ? Друг, я в школе Дахака был отличником, повторю еще раз, где хоть слово об АНШЕНТАХ? Какая-то сомнительная у тебя информация, за которую еще и $ платят roflanLico.png

 

Для 4к полезная информация, в целом. Правда тебе б писать это все грамотнее, не красивый художественный стиль , но это уже мои загоныpopcorn.gif

Daetojosto228

Пользователь

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3720

Рейтинг: 9848

Daetojosto228

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3720

Рейтинг: 9848

Попробуй поиграть на 2к

Dalar

Пользователь

Регистрация: 17.04.2019

Сообщения: 876

Рейтинг: 294

Dalar

Регистрация: 17.04.2019

Сообщения: 876

Рейтинг: 294

за старание лайк, ты молодец. В целом всё очень правильно написал, но на 3к почти не работает, потому что шаблоны нереально поменять, у многих игроков они на подкорке.

Шаблон: т2, т3, бараки, затем сайд сторона, затем другая сайд сторона. Даже при тотальной доминации и -5 уговорить челов сразу после т3 снести трон нереально, или наоборот случайная победа в файте при доминации врагов, мы лучше сделаем две сломанных стороны, чем выиграем игру и затянем её ещё на 10 минуты. Лучше по старинке, по классике. Не знаю, как у вас там на 4к, но у нас именно так

 

Или бывают ситуации, когда после выигранного файта мы идём пофармить лес, классический пример - я на луне с мантой и бкб, 22 минута, выигранный файт, го снесем - нет мне нужна пайпа 700 голды осталось - говорит мне офлейнер. И ты ничего не сделаешь с этим. У него в башке вбито - драться до пайпы нельзя. Я из-за этого перестал на луне играть, потому что темп команда не выдерживает (ну и ещё мне акс как-то накидал на лайне, что я пятого уровня был, когда он 8)))

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33845

Рейтинг: 29202

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33845

Рейтинг: 29202

Нарушения: 10

Vlados Sidorov сказал(а):

А вот с этого места поподробней. У него есть потенциал вносить урон и хилить (разнообразие сборок, можно в дискорд, можно в гривсы и ещё много разных вариантов). 2 скилл контрит и физ (дизарм), и маг урон. Один слабый и один сильный диспел. Рут. Единственное, чего у него нет - это стана/сала. Так почему же он, по твоему, ситуативный?

 

Вот поэтому я давно уже жду реворк карты. Т2 на одном лайне легче сломать чем т1 на другом, это какой-то бред. Эти зеркальные размены т2 в каждой игре, мне они слишком скучны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Их сносить не легче, они сносятся быстрее сами по себе, потому что Т1 на легкой редиант и на легкой даер сносить выгоднее,А а т2 особой важности не имеют на самом деле.

Vlados Sidorov

Пользователь

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

Vlados Sidorov

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

img

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Их сносить не легче, они сносятся быстрее сами по себе, потому что Т1 на легкой редиант и на легкой даер сносить выгоднее,А а т2 особой важности не имеют на самом деле.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот получается, что этой т2 на карте не существует, команды играют с никому не нужным тавером, который падает в 99% случаев у обеих команд. Карту переделать надо

Slasherq

Пользователь

Регистрация: 11.08.2016

Сообщения: 286

Рейтинг: 108

Slasherq

Регистрация: 11.08.2016

Сообщения: 286

Рейтинг: 108

img

дружище, спасибо за конструктивный пост. думаю что я извлек много уроков из этой информации. без сарказма. ты красавчик!

Alcherra

Пользователь

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4084

Рейтинг: 1461

Alcherra

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4084

Рейтинг: 1461

пикаем ЛонЭ дРуэд райтклик в героев -> трон

Sersgant

Пользователь

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 519

Рейтинг: 308

Sersgant

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 519

Рейтинг: 308

Уместил многогранную игру в 2 страницы текста = не помог ничем. Воды много, к слову.

Дочитывать не стал, нубасам ты этим текстом не поможешь никак. Набор неструктурированных заметок, импакта мало.

Школы доты хоть и претенциозны, но довольно наглядны. Многим игрокам, которые хотят поднимать свой уровень игры, важно видеть и сравнивать. Сухие факты удержать в голове невозможно, это осваивается с практикой.

Вот тебе интересная мысль: Игроки высокого уровня наиграли десятки тысяч часов, чтобы тактильно ощущать все эти игровые мелочи. О них можно знать, держать в голове. Но условные кулдауны кнопок осваиваются опытом, а не простым запоминанием. Макро познается множественными мачтами с разными исходными. Анализом, одним словом. Анализ нужен как раз-таки для того, чтобы в следующий раз, когда будет идентичная игровая ситуация — не совершить ту же ошибку.

Например ты пишешь про борьбу за ренжей на линии, где 5-ка чаще всего забирает его, чтобы керри не потерял пол столба хп. Но не упоминаешь, что большая часть кнопок нужна для убийства ренжа и одновременного харасса хардлайнеров. И опять же, ты упускаешь тот факт, что на лоу рангах этого ренжа керри может бесплатно забирать, т.к хардлайнеры в зачастую не наказывают его за подобный мув. Керри не умеет держать линию, но и хардлайнеры ее раскачивать. 5-ка не умеет грамотно пулить крипов, но и 4-ка оппонента на большой кемп не додумается сделать.

Советы уровня «Делай так» заканчиваются увесистой такой аксиомой, где люди начинают делать некое действие, не понимая вовсе зачем оно нужно. Вдалбливание сапортам, что нужно делать отводы привело к отводам на одинарный легкий кемп с последующей двойной пачкой крипов и фрифарму харды под их тавером.

Чтобы все эти тонкости понимать, нужно много играть. Адаптироваться к каждому конкретному матчапу, лайнингу, ситуацию в игре. Вы фармите, вы деретесь, вы сплитпушите, вас зажали на базе или вы не можете зайти на хг. Нюансов настолько много, что можно написать целую книгу, перечисляя все возможные варианты действий.

======================

В целом, пост походит больше на — Друзья, сегодня я вам расскажу очевидные вещи для 4к рейтинга и совершенно бесполезные для тех кто ниже. 

Constance

Пользователь

Регистрация: 13.06.2014

Сообщения: 2820

Рейтинг: 373

Нарушения: 120

Constance

Регистрация: 13.06.2014

Сообщения: 2820

Рейтинг: 373

Нарушения: 120

Нет! Буду фармить аншентов в боте, аншенты залог победы, а не линия, в доте только один обжектив: АНТЕШЕНТЫ

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33845

Рейтинг: 29202

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33845

Рейтинг: 29202

Нарушения: 10

Vlados Sidorov сказал(а):

Ну вот получается, что этой т2 на карте не существует, команды играют с никому не нужным тавером, который падает в 99% случаев у обеих команд. Карту переделать надо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никаких Т2 по сути "не существует". Их не дефают.

Ничего не надо переделывать, нам только Tower Defense в доте не хватало.

Да и в принципе переделать уже не получиться, а это к лучшему.

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

Vlados Sidorov сказал(а):

А вот с этого места поподробней. У него есть потенциал вносить урон и хилить (разнообразие сборок, можно в дискорд, можно в гривсы и ещё много разных вариантов). 2 скилл контрит и физ (дизарм), и маг урон. Один слабый и один сильный диспел. Рут. Единственное, чего у него нет - это стана/сала. Так почему же он, по твоему, ситуативный?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на самом деле герой просто не делает того что могут другие, да он выполнит свою функцию кинуть ульт, диспел, дизарм на енеми (или кинуть 2 флейма под первый и нанести урон) но с героем никто не умеет играть и пикать под него на 4к, зачем изобретать велосипед если есть куча полезных героев которые могут переворачивать файты и комбекать, хочешь подсейв лучше возьми виверну на 4к и ты почти всегда будешь полезенее оракла

Vlados Sidorov

Пользователь

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

Vlados Sidorov

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

img

vanes1216 сказал(а):

хочешь подсейв лучше возьми виверну

Нажмите, чтобы раскрыть...

3 скилл это стан в союзника, он в очень редких случаях может засейвить. А ульт виверны тратить каждый раз ради сейва, чтобы потом бояться всех файтов из-за отсутствия курсы - ну такое, если честно.

ГОВНО2

Пользователь

Регистрация: 08.05.2019

Сообщения: 951

Рейтинг: 315

ГОВНО2

Регистрация: 08.05.2019

Сообщения: 951

Рейтинг: 315

img

Да я вижу как 8к стрей стоит в каждой игре на миду против триплы из имбицилов. Побеждайте ага, там лучше

pandem1c

Пользователь

Регистрация: 08.03.2019

Сообщения: 1564

Рейтинг: 566

pandem1c

Регистрация: 08.03.2019

Сообщения: 1564

Рейтинг: 566

img

vanes1216 сказал(а):

В общем хочу донести до людей вещи которые на самом деле продают за деньги во всяких школах доты, на приватных коучингах и тд. А то столько темок как поднять скилл/рейтинг, и самый типичный ответ это типо - "ну пикай хиронейм, спамь сигнатурку, посмотри реплей хай ммр игроков"

Из-за карантина много играл, и пока не ливнул решил поделится ценным опытом который думаю поможет многим как минимум играть лучше своей авераги

 

Текста много, разбил на спойлеры, рекомендую обязательно почитать по макро, второй пункт крайне важен для апа понимания игры в доку

Некоторые вещи это мой личный взгляд, но большая часть это просмотры записей коачингов 8к игрока который объясняет всяким 2-3-4-5к челам почему они проигрывают, или играют довольно плохо даже в победных играх начиная от лайнинга и выбора айтемов, заканчивая макро дотой. Начав все это применять в своих играх я стал заметно лучше играть.

5

1)Выбор героя: тут у многих керри героев возникает ситуация когда саппорт 5 пикает не просто слабого лайнера, а еще и практически юзлесс героя по игре. Это мое личное мнение, если вам нравится сап оракл будучи поз1 то велком. Сюда входят довольно ситуативные саппорты как шаман, вич доктор, оракл, даззл, варлок. Чаще всего именно эти ребята бегают 0-10 на 15 минуте аргументируя свою бесполезность именно тем что они пятерка. Могу пояснить за каждого почему в этой мете это плохие герои. Есть куча фп героев у которых полно полезных спеллов: гримстроук, фея мой личный топ ибо оба героя имеют кучу полезных спеллов и очень редко могут полностью выпасть из игры как товарищи выше. Дизраптор, венга, огр, виверна бабка джакиро почти никогда не будут бесполезны по игре(искючение дизраптор, но его нюк сейчас очень силен на лайне что делает его топовой 5).

Обоснование очень простое - например у даззла после лайнинга буквально 0 полезных спеллов (импакт от грейва сейчас почти нулевой, он редко реально сейвит) в то время как например у феи 4 активных скилла (стан, рут, фир соло таргет урон + эскейп)

 

 

2)Лайнинг: основные ошибки которые я вижу из игры в игру:

-Очень плохое понимание с кем и как размениваться - простой пример: 5 шаман без сапога идет в дали от крипов драться 1х1 с клокверком у которого сапог когда у тебя на линии джагер вс 2 милишника. Закономерно он умирает 3-4 раза и уходит слоняться по карте. В чем его ошибка ? В том что ему нужно стоять в крипах за спиной своего кора который сильнее вражеских 3-4. Из-за таких идиотских мувов саппортов неопытный керри игрок может начать бегать за этим клокверком пока его крипы умирают. Таких ситуации полно, одна кринжовее другой.

-Игнорирование кол-ва крипов: работает в две стороны - у вас большая пачка крипов, енеми крипы кончились, енеми оффлейнер жадно делает стрейф чтобы заластхитить крипа, очевидный мув что саппорт(как и поз1) под своими крипами должен вкинуть в него все спеллы но он стоит афк и спускает эту ошибку с рук.

В другую сторону - у енеми куча крипов идет на нас и чел на 5 бежит дать тычку енеми оффлейнеру который если в адеквате начнет вкидывать спеллы в него под своими крипами

-С отводами все очень плохо, если заблочен спавн тебе нужно объяснять челу что надо купить сентри и разблочить. Одиночный отвод на маленький кемп не котируется вообще, хотя часто бывает что для керри это единственный вариант как-то добивать крипов(в чем проблема при заведомо проигрышном лайне по таймингу каждую минуту на 15 секунде пулить крипов), дабл стак на маленьком еще дают делать(имею ввиду что енеми иногда 4 не знает тайминги и не придает значение тому что енеми поз5 куда-то отошел), но не всегда, да и делают это единицы

-Многие стесняются тратить ману и кидать по кд спеллы - ну это рофланпоминки совсем

 

-стак большого кемпа в легкой линии - чаще всего это стак для енеми оффлейнера, супер ситуационно и делать это в каждой игре руин

 

-не умеет забирать ренж крипа спеллами, вызвано это тем что многие лоу скилл поз1 игроки начинают визжать что саппорт стилит фарм, тоже рофланпоминки

 

 

Как правило 3 из 5 поз5 совершают все эти ошибки тем самым руиня игру куче союзных героев за первые 10 минут (привет патч без комбеков)

 

Как понять что вы засолили лайн на поз5 ? Ваш керри лвл7 когда оба енеми оффлейнера бегают с 4-5 лвлами, если ситуация иная чаще всего это именно ваша вина

 

 

4

Как по мне одна из самых легких ролей для апа рейтинга на 4 тыщи

1)Выбор героя - наверно самая свободная роль в плане пиков, пожалуй худшее что можно пикнуть на сегодня на поз4 на 4 тыщи это рудге + милишник на 3 (почти фри вин и фри лайн для любого кора) в идеале выдерживать баланс мили + ренж в оффлейне но это уже мое мнение

К пикам в целом докапываться нет смысла ибо сильно зависит от исполнения (попадаешь стрелами на миране ты бог, промахиваешься и вот игра уже 4в5)

2)Исполнение роли 5 - вот это меня тригеррит очень сильно, когда поз4 начинает покупать все сентри, ходить вардить и не имеет вообще фарма и шмоток - это руин, типикал ситуация когда сапик ищет все роли, ему падает 4 а он не видит разницы.

3)Контроль активки на 4/6/8 минуте - про это тут не слышали вообще, про ганг в мид на 5 минуте под ночь и конец обса и 6 лвл мидера (и наполненный ботл твоего мидера с баунти) тут тоже никто не слышал хотя такие вещи должны быть дефолтом, я до этого дошел сам в свое время, но могу подкрепить видосом https://youtu.be/Ps4SyQoZ3Y8

Видос с топ100 авераги, теперь представьте что произойдет с 4к енеми мидером когда каждую активку будешь забирать ты на 4, или твой мидер, а потом этот  енеми мидер после пары смертей просто байбекнется и разобьет вещи потому что такой казалось бы банальный мув он не может законтрить ибо 4к сапики почти всегда афк в доску

4)Про стил фарма думаю и так понятно, ты видишь как твой кор(именно 1-2) идет в сторону вышки куда подходит большая пачка крипов и сапик 4-5 вкидывает в них все спеллы чтобы забрать побыстрее - прямой руин

 

5)многие поз4 не умеют пулить в оффлейне, это сразу рофланпоминки

 

3

Пожалуй большую часть игр я проиграл именно из-за оффлейна(тяжело на поз1 камбекать когда на 20 минуте тебе пушат хг), причем заруиненного в хлам оффлейна что происходит на 4к каждую вторую игру.

1)Выбор героя - тут 2 варианта заруинить пик:

-взять откровенно плохого героя вс енеми сапов/плохого героя в целом (привет рудге, оффлейн никсы, или какой-нибудь акс против набора енеми сапов пугна + виверна которые всю игру будут руинить ему жизнь и тд)

-взять керри героя в оффлейн и после лайнинга отыгрывать роль керри - чаще всего это какой-нибудь лон друид, вивер(обычный физ билд без аганима) боже упаси свены войды и тд, эти пики вылазят потому что иногда это работает, но к сожалению  эти герои просто перестают работать после 10 минуты когда енеми тима сбалансированным пиком начинает ходить 3+ по карте либо из-за отсутвия космического скилла этих троек(только так это будет работать)

 

Многие оффлейнеры не умеют держать баланс на линии, забирать ренжей и мешать енеми тиме забирать их:

 

-большая часть керри не может заласхитить ренжа ибо просто не имеет для этого скиллов, а подойти дать автоатаку в нормальной игре он просто не имеет права ибо потеряет кучу хп (мне тяжело это объяснить, просто откройте топ100 игры и смотрите как проходит равный лайнинг и как происходит борьба за ренжей), в нормальных играх это делает пятерка у которого такой скилл есть, но на 4к пятерки не делают этого ибо лоускилльный поз1 будет визжать что сапик забирает у него крипов - и это тот момент когда поз3 становится одной из самых легких ролей на 4к

 

-пул крипов и пуш линии - тут надо понимать что очень часто та дабла которая берет лвл2 раньше другой может очень сильно задоминировать, и вот на этом моменте многие оффлейнер и 4 не выдерживают - ваша задача либо держать лайн на одном месте и за счет правильных денаев получить раньше второй, либо немного подпушивать линию чтобы к своему второму уровню навязать агрессию под башней у врага(а многие 4к коры просто не в состоянии ластхитить под вышкой).

Главная ошибка из-за которой оффлейн сливается в салат это когда 3-4 стоят вдвоем и просто пытаются денаить крипов в ущерб фарму - это делается на уровне подсознания мол я денаю крипов керри не фармит, очень редко это работает, вам удалось каким-то чудом раньше взять второй и тд, но чаще всего это невероятная ошибка которая через минуту может вам аукнуться очень сильно (многие со мной не согласятся из-за того что на низком уровне игры за это никто не наказывает)

 

-в один момент поз3 может прекратить фармить ключевые арты и начать бегать драться потихоньку скатываясь в поз4

 

 

2

К 1-2 у меня чуть меньше претензий ибо как ни странно люди чаще играют нормально относительно лайнинга(офк они не умеют юзать кучу фишек в миде наподобие такого https://youtu.be/xsEveZHFCUQ ) но это уже совсем другое, их основные ошибки я опишу в макро части. В миде на лайнинге все же решают многочисленные фишки с агром крипов, разменами по хп и тд

 

Но есть парочка моментов:

1)Игнорирование пика своей команды - ну знаете брать медузу/нагу в мид когда у вас в команде ам, или игнорировать отсутствие пуша/контроля и на ластпик не закрыть этот недостаток, как ни крути это азы и это порой крайне важно.

2)Отсутствие коммуникации с саппортами - мидеры вообще не просят контролить активку на 4/6/8 ибо не знают что так можно, редко просят делать сейв тп (забывают или расчитывают что 4к афк чел васян на цмке контролит миникарту как артизи) а потом пингуют молча что у них тп не в кд

3)в один момент может прекратить фармить ключевые арты и начать бегать драться потихоньку скатываясь по нетворсу вниз

4)Многие матчапы в миде зависят от вижна на хг, енеми вайпер, квопа, хускар очень хотят видеть вражескую мид горку, против них обязательно надо просить саппорта покупать сентри и шлепать его посередине речки снимая дефолтные хг вижн обсы, для некоторых героев это не так критично, но например вайпер уже не может так сильно загнобить тебя не имея вижна.

 

1

Многие ошибки тут схожи с ошибками поз5 игроков и поз3 про контроль лайнинга, ренжей и пулы

-идти в невыгодный размен под енеми крипами

-бегать за енеми поз4 у которого сапог

-ругаться на сапика за то что он скиллами фармит ренжа

-ругаться на сапика за одиночные отводы

К слову одиночные отводы делаются когда ваша дабла просто по пику проигрывает лайнинг енеми оффлейн дабле, так что пожалуй это обязанность кора поз1 просить делать одиночные пулы

-умереть из-за жадности когда сапик делает отвод

 

Еще некоторые коры почему-то в ультралузовом матчапе не свапаются лайнами с поз3, свапы вообще очень редко вижу, за последние игр 50 в соло рейтинге видел их всего пару раз, поз1 игроки на 4к видимо любители быстро уйти в лесок на 3м лвле, один раз встретил сопротивление от своего оффлейнера свапнутся лайнами (классно было уйти в лес вс лины с некрофосом на темповом коре а потом закономерно проиграть и получить пару репортов от разгневанных челов которые сначала с меня рофлили мол да в лес уйдешь, а потом обвинили в лузеweSmart.png)

 

Общие макро и другие ошибки

1)Саппорт позиции не собирают сейв айтемы:

Вот представьте вы феникс, против вас пикают вполне очевидного рики, и феникс решает что ему нужнее урна и прочие юзлесс арты, очевидным выбором должны быть глимер и форс. Похожих ситуаций было много (пример кста https://www.dotabuff.com/matches/5481043089 было бы круто если бы я все брал из головы, но увы)

К сожалению многие саппорты на 4к либо бущеные в пати, либо абсолютно на рандоме апнувшиеся на каком-нибудь метовом личе(хороших саппортов реально мало)

 

2)Одна из главных макро ошибок которые я бы хотел донести: многие на 4к, ниже'к, да че уж даже 5к+ плееры порой не понимают вокруг какой линии и каких обжективов надо играть. Ну так вот: ваша легкая линия после 10 минуты при равной игре это дедлейн - лайн куда приходить нужно только в очень редких случаях и всячески избегать этот лайн до лейт гейма/полной доминации по игре

 

Почему ?

-Все не так очевидно, эту тему я смотрел несколько англ видосов(BSJ) + друг иммортал мне довольно долго это объяснял, попытаюсь как можно короче:

*актуально до 30-40 минуты в зависимости от темпа игры

1)При равной игре вышки в легких линиях упадут, а вышки оффлейнеров чаще всего останутся ибо как правило когда поз3-4 получают шестые уровни поз1 кор уже не может лайнить вс них + поз1 это лучшая и самая уязвимая цель для любого ганга и вынужден уйти. В любой про игре к 10 минуте начинается размен т1 куда приходят оба кора и зеркально сносят по вышке открывая себе путь в большой енеми лес. В этот момент поз1 кор как правило хочет выфармить 1-2 слота чтобы подключаться к команде и его фарм паттерн (условно его карта фарма) это свой треугольник>енеми крипы с лайна где упала вышка>маленький и большой кемп чужой легкой линии>иногда мид лейн крипы. Остальные 4 позиции должны либо принимать драки у своих вышек/делать смок ганги куда угодно, либо занимать глубже енеми большой лес и потихоньку сносить т2, тут для керри поз1 все варианты супер идеальны - ты либо подключаешься к драке/пушу т2 вышки ибо ты рядом и можешь помочь, либо ты просто фармишь в безопасности свои итемы пока енеми команда дерется на другой стороне карты + сплитпушишь. Когда я начал придерживаться этой схемы мой фарм на поз1 сильно забустился, и я редко испытывал трудности с нетворсом даже в проигранных играх.

2)Для обеих сторон открываются разные обжективы - для дайр/тьмы это два спота древних, для рэдиант/света это рошан. Тоесть для рэдиант файты на топе выгодны потому что для них это открывает дорогу к рошану, для дайр файты на боте это возможность бустить фарм за счет двух кемпов древних. Вот такой баланс, что лучше мне сложно сказать но думаю примерно так разрабы и задумывали(по крайней мере на текущую мету/карту).

 

Почему файтится в дедлейне не так выгодно ?

- Для сил света файты на боте дают доступ максимум к одному споту еншентов при этом этот лес все еще остается угрозой енеми смока ибо зайти туда всегда легче чем на треугольник + после хорошего файта вам далеко идти к рошану, все что вы сделаете в лучшем случает подойдете к енеми т1 в бот линии, посмотрите на глиф и телепорты енеми героев которые с удовольствием примут файт.

- Для сил тьмы драка на топе может принести рошана (это кстати один из дизбалансов карты и нахождения рошана не в центре) + аналогичная вышка которая имеет чуть больше ценности но вы начинаете пропускать древних и если вы не забираете рошана то вы никак не можете реализовать свою победу в драке + тот самый пуш т1 вышки который просто сольет все что вы взяли из драки ранее на этой половине карты.

-Вы по сути никого не стягиваете на себя принимая такие драки - стягивают вас, коры фармят треугольник и до драки они идут пешком, енеми команда и так играет на этой половине и они только рады любой драке ибо она им выгоднее при победе чем вам

 

По сути из-за отсутствия понимания этой довольно простой концепии макро игры все 5 игроков одной команды совершают кучу ошибок которые так или иначе приводят их к лузу, а у кор героев просто банально не хватает фарма.

 

3)Кстати про фарм, почему-то многие коры по прежнему ставят лесных крипов выше лайн крипов, это совсем пепега для 4к

 

4)Еще один дикий руин, причем он как правило коллективный и всегда приводит к одному результату: после хорошего файта где-то на речке около мида люди бегут пушить т2 на мидеherald.png?1572155536 почему это прямой руин? Причем я часто слышу как все 4 других игрока в войсе говорят мол гоу гоу рошана заберем потом клева а у меня в голове уже готовый сценарий который я видел сотню раз как на этом моменте проигрывается игра. Удача если я их отговариваю и мы идем на рошанаimmortal.png?1572155550. Сейчас нереально имбанутый глиф, он забирает всю пачку, до некст пачки 20-30 сек, враги ресаются по 30-40-50 сек и по сути вы просто теряете время. Еще хуже после т2 на миде пойти дальшеherald.png?1572155536 Боже просто так не делайте, мид это вообще худшая линия для сноса первых бараков.

5)Почему идти по миду на хг хуже чем по боковым линиям ?

-Для начала по миду на хг тяжело дайвить, инициировать, зонить ибо две т4 не прощают.

-Снос мида не дает почти ничего ибо это дорога к рошану и его банально географически легче держать в отпуше нежели боковой лайн, проще выйти с базы на енеми половину.

6)При заходе на хг по боковой линии многие оффлейн/поз4 герои могут спокойно зонить енеми героев (ну знаете типикал пример вы убили керри у врагов, но у них остались противные герои которые могут дефать если им не мешать, или врываторы типо шейкера которых желательно отзонить) на 4к таким почти никто не занимается и нужно челу объяснить это в войсherald.png?1572155536

 

Если после прочтения всего топика вы с чем-то несогласны просьба подробно описать почему, с примерамиPeepoCool.png?1576808634

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел можешь верить можешь не верить, из за твоей темки я апнул иммортала

 

ты крут реально