• lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    Было много тем об этом, основной совет в каждой из них - пикать сларка и тащить в соло, потому что в команде раки.
    Я с этим не согласен и хочу поделиться своим опытом, пользуясь моей тактикой, побед станет заметно больше.
    Итак, начнем с того момента как вы зашли в доту,
    НЕ НАДО сразу искать игру, это будет большой ошибкой, сначала посмотрите чью-то игру или, если никого нет онлайн, какую нибудь запись. Зачем это нужно? Ответ прост - первый раз, обычно, все загружаются немного дольше и есть вероятность, что вы загрузитесь последним и у вас не останется времени проверить профили.
    Проверка профилей очень важна, основной причиной слитых каток являются абузеры - уроды, создавшие новые аккаунты, например, у него на основе 2500 ммр, а на новом акке 4к,
    создав новый акк НЕВОЗМОЖНО мгновенно поднять скилл, даже, если вы получили ммр значительно больше, вы привыкли играть с раками и в выше описанной ситуации я оцениваю скилл абузера около 3к, следовательно на 4к он скорее всего будет фидить, также скорее всего он возьмет керри или мидера(слитая катка), данный ммр - просто пример, тоже может быть и на 5к и на 1к, неважно.
    Как с этим бороться: желательно побыстрее загрузиться и проверить профили игроков, сначала в своей команде, затем (если успели) в чужой, самое важное на этом этапе, если вы видите у кого-то меньше 300 побед  (хотя 300 тоже край, но я выбрал себе такую границу) смело ливайте пока не началась игра - с вами играет абузер анскилл. Подозрение также вызывают скрытые профили, обычно сильные игроки не скрываются, а это делают как раз абузеры, если за вас 4 скрытых профиля, решайте сами, но я советую ливнуть. Если вам повезло и у всех хотя бы за 300 побед, проверяем команду противников, если ситуация такая, что у вас все по 400-600 побед, а против вас 1-2к побед, тоже стоит ливнуть, как не крути, сыграв 3-4 тысячи каток чему то до научишься, если количество побед в обоих командах сбалансировано (примерно равное) можно играть.
    В этом есть свои минусы и плюсы, к минусам относится только запрет на поиск игры, после первого лива 5 минут, после второго 20, но лучше подождать, чем играть с уродами, по своему опыту скажу, что больше 2х раз подрят я не ливал, и не знаю сколько даст времени за 3й лив, но обычно на 2-3 раз попадается нормальная команда.
    Теперь про пики, играя с адекватами, я не брезгую взять сапорта, если, конечно не ласт пик и нужен кто то другой, попросите всех показать кто куда идет, чтобы было понятно кого надо взять, не пикайте сразу, посмотрите на пик врага, контр пик имеет большое значение, например селедка или бх против инвизера.
    Кого брать? Начнем со сларка, он сильный герой в данный момент, но это не имба, если взяли против вас сларка, его вполне реально законтрить, неплохо с этим справляется блуд сикер (отменяет пассивку сларка на хил).
    Выделю наиболее сильных героев на данный момент (по моему мнению):
    - Некролит (как саппорт) отлично стоит на линии с керри (если вы максите 2 скилл) + есть хил + дамаг с него и отличная ульта (контрит танков), не надо ее жалеть давайте по кд будут деньги и враг точно не уйдет, также есть вариант собрать фаст дагон + этериал (возможно если вы на миду, хотя лучше кому то другому туда пойти).
    - Вайпер (через меку) очень хорошо дамажит всем, ульт пробивает бкб, с фаст мекой и потом мантой/тараской становится очень жирным, хорошо гангает и стоит  на миду.
    -Аппарат, отличный саппорт, грамотный ульт перевернет замес, советую вначале качать 3 скилл, очень легко сделать фб имея хоть какой то стан.
    - Скайвокер маг (по моему на данный момент это самая настоящая имба в доте) максим 1 и 3 скилл + 2 на единичку, во первых это сало + добавка маг урона, учитывая кд первого скилла (несколько секунд), можно вносить тонны дамага с самого начала, мне хватает 1 кларити, чтобы стоя на линии спокойно спамить 1 скиллом, этот герой отлично контрит вивера (особенно без линки), до появления бкб разрывает любого, отличный мидер и саппорт, так же фаст дагон хорошо дамажит под салом.
    Самым топовым предметом сейчас является даггер, его собирают чуть ли не на каждого героя, запомните
    даггер тащит.
    Важно понимать, что все перечисленные герои по сути - саппорты, если вы берете их как саппорта, не надо делать акцент на своем шмоте, вы легко убиваете и легко получите деньги, но в первую очередь надо позаботиться о команде, варды должны быть всегда, ну и кура само собой, сначала варды на рунах, если есть лесник, заблочьте несколько спаунов - это замедлит его фарм в разы, ставьте варды не по гайду, а там где они на самом деле нужны, об этом не сложно догадаться имея представление о том, что происходит на карте, игру делаете вы, если у мидера проблемы, да он рак, но не надо просить его гангать, лучше придите сами и помогите ему убить, смок в помощь. Делайте стаки, для керри, самый простой вариант за дайр - ближайший большой спаун, также можно за свет, но идти дальше, если в стоите вдвоем, НЕ НАДО делать по кд отводы, при этом оставляя слабого в начале игры керри 1 на линии, ему будет тяжело фармить. Не надо плакать и обижаться, этим вы игру не вытащите, а камбек возможен почти всегда.
    Вообщем надо заботиться о своей команде, чтобы потом она позаботилась о вас, не играйте 1 против 5, ходите вместе, предлагайте собраться для смока и пойти загангать, ломайте чужие варды, это все ведет к победе, если вы саппорт - играйте как саппорт.

  • gorejoda

    Пользователь

    Регистрация: 08.11.2013

    Сообщения: 415

    Рейтинг: 323

    gorejoda

    Регистрация: 08.11.2013

    Сообщения: 415

    Рейтинг: 323

    lesnaya сказал(а):
    Как с этим бороться: желательно побыстрее загрузиться и проверить профили игроков, сначала в своей команде, затем (если успели) в чужой, самое важное на этом этапе, если вы видите у кого-то меньше 300 побед (хотя 300 тоже край, но я выбрал себе такую границу) смело ливайте пока не началась игра
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Наконец то я увидел одного из этих оленей
  • danger.466

    Пользователь

    Регистрация: 13.03.2013

    Сообщения: 369

    Рейтинг: 45

    danger.466

    Регистрация: 13.03.2013

    Сообщения: 369

    Рейтинг: 45

    старался плюс поставил
  • kail'

    Пользователь

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    kail'

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    Дагон,этериал... как заманчиво
    ты походу тот самый абузер анскил
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    gorejoda сказал(а):
    Наконец то я увидел одного из этих оленей
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    А ты походу тот чувак, который с 300 победами постоянно лезет ко мне в команду :facepalm:
  • Muth

    Пользователь

    Регистрация: 10.11.2013

    Сообщения: 634

    Рейтинг: 250

    Muth

    Регистрация: 10.11.2013

    Сообщения: 634

    Рейтинг: 250

    классная стена текста, НО, побеждать соло ммр можно только при 2х условиях:
    1) Ты играешь хардлайнером или керри
    2) в тиме противника хотя бы 33% команды люди больные раком мозга

    в противном случае, если не выдерживается хотя бы одно из вышеперечисленных условий - луз
  • fzfz

    Пользователь

    Регистрация: 28.04.2014

    Сообщения: 879

    Рейтинг: 300

    fzfz

    Регистрация: 28.04.2014

    Сообщения: 879

    Рейтинг: 300

    все это уже 1001 раз писали
    и половина чушь
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    kail' сказал(а):
    Дагон,этериал... как заманчиво
    ты походу тот самый абузер анскил
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Это вариант "если все идет супер изи", иначе не стоит, в каждой игре надо по ситуации собираться
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    Muth сказал(а):
    классная стена текста, НО, побеждать соло ммр можно только при 2х условиях:
    1) Ты играешь хардлайнером или керри
    2) в тиме противника хотя бы 33% команды люди больные раком мозга

    в противном случае, если не выдерживается хотя бы одно из вышеперечисленных условий - луз
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Совсем не согласен, нужна просто нормальная команда, и не важно на какой ты роли играешь, уже почти все научились добивать крипов, знаешь, выбает даже не обыдно проиграть, когда действительно равная игра и пик врага оказался сильнее, дотянули до лейта или еще что-то, но когда в тиме явно играет рак это совсем другое
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    fzfz сказал(а):
    все это уже 1001 раз писали
    и половина чушь
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Делать нечего, пока на работе, решил свое накатать и насчет чуши по конкретнее можно?
  • kail'

    Пользователь

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    kail'

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    в соло шанс победы 40%(если вам не повезет и к вам бросит в команду рахита).И если подфортит, то этого рахита закинет к врагам и ваш шанс победы станет 60%.
  • kail'

    Пользователь

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    kail'

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    lesnaya сказал(а):
    Это вариант "если все идет супер изи", иначе не стоит, в каждой игре надо по ситуации собираться
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ДА глупо на мой взгляд сидеть и ждать пол дня хорошую команду ради 1 игры
  • d07s1d0s4d1

    Пользователь

    Регистрация: 19.10.2013

    Сообщения: 3230

    Рейтинг: 1418

    Нарушения: 1100

    d07s1d0s4d1

    Регистрация: 19.10.2013

    Сообщения: 3230

    Рейтинг: 1418

    Нарушения: 1100

    Что за мода на кислотный цвет?
  • Muth

    Пользователь

    Регистрация: 10.11.2013

    Сообщения: 634

    Рейтинг: 250

    Muth

    Регистрация: 10.11.2013

    Сообщения: 634

    Рейтинг: 250

    lesnaya сказал(а):
    Совсем не согласен, нужна просто нормальная команда, и не важно на какой ты роли играешь, уже почти все научились добивать крипов, знаешь, выбает даже не обыдно проиграть, когда действительно равная игра и пик врага оказался сильнее, дотянули до лейта или еще что-то, но когда в тиме явно играет рак это совсем другое
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ты сам ответил на свой вопрос, "нужна просто нормальная команда", то есть по твоей логике условием вина есть наличие нормальной команды, но ты видимо забыл что мы говорим о СОЛО, а не о пати ммр, так вот дай мне ссылочку на формулу, по какой рассчитывается вероятность того что у тебя будет "нормальная команда", ах да, эта вероятность составляет ровно 50% базовая, ну и варьируется от твоего ММРа я думаю, если выше 4к я думаю вероятность поболее, ниже 4к % побед около 35-40%.


    Я рак сидящий уже месяц на 3.5к, ибо играю вот так:
    1) http://dotabuff.com/matches/712303297
    2) http://dotabuff.com/matches/712197740

    много лепета о том что соло сапортом подняли себе до 4.5+, но я вижу лишь слова
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    kail' сказал(а):
    ДА глупо на мой взгляд сидеть и ждать пол дня хорошую команду ради 1 игры
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    40% - можно играть сразу, 45% после 5 минутного ожидания, 15% трачу пол часа на поиск игры, но не помню катки, которую я слил, после того как 2 раза отказался сыграть с раками.
    Мне кажется в этом и есть фишка системы матчмейкинга, которая пытается поддерживать винрейт около 50%, потому что, довольно таки часто, когда ты побеждаешь против тебя кидают игроков сильнее, а за тебя слабее после лива, я заметил что это "наказание" отменяется
  • Riva

    Пользователь

    Регистрация: 16.12.2012

    Сообщения: 359

    Рейтинг: 353

    Riva

    Регистрация: 16.12.2012

    Сообщения: 359

    Рейтинг: 353

    Вчера встретил пуджа-саппорта которому не дали пикнуть пуджа и он сразу же ливнул. Автор это ты был?
  • kail'

    Пользователь

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    kail'

    Регистрация: 29.04.2014

    Сообщения: 86

    Рейтинг: 9

    lesnaya сказал(а):
    40% - можно играть сразу, 45% после 5 минутного ожидания, 15% трачу пол часа на поиск игры, но не помню катки, которую я слил, после того как 2 раза отказался сыграть с раками.
    Мне кажется в этом и есть фишка системы матчмейкинга, которая пытается поддерживать винрейт около 50%, потому что, довольно таки часто, когда ты побеждаешь против тебя кидают игроков сильнее, а за тебя слабее после лива, я заметил что это "наказание" отменяется
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я ,конечно, попробую так замутить, но я не уверен, что у меня желанка играть останется после этого поиска... учитывая еще то, что из за проблемы с серваками какой-нибудь игрок не загрузится
  • TA4Ever

    Пользователь

    Регистрация: 12.05.2013

    Сообщения: 536

    Рейтинг: 160

    TA4Ever

    Регистрация: 12.05.2013

    Сообщения: 536

    Рейтинг: 160

    Muth сказал(а):
    классная стена текста, НО, побеждать соло ммр можно только при 2х условиях:
    1) Ты играешь хардлайнером или керри
    2) в тиме противника хотя бы 33% команды люди больные раком мозга

    в противном случае, если не выдерживается хотя бы одно из вышеперечисленных условий - луз
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    33%?
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    Muth сказал(а):
    ты сам ответил на свой вопрос, "нужна просто нормальная команда", то есть по твоей логике условием вина есть наличие нормальной команды, но ты видимо забыл что мы говорим о СОЛО, а не о пати ммр, так вот дай мне ссылочку на формулу, по какой рассчитывается вероятность того что у тебя будет "нормальная команда", ах да, эта вероятность составляет ровно 50% базовая, ну и варьируется от твоего ММРа я думаю, если выше 4к я думаю вероятность поболее, ниже 4к % побед около 35-40%.


    Я рак сидящий уже месяц на 3.5к, ибо играю вот так:
    1) http://dotabuff.com/matches/712303297
    2) http://dotabuff.com/matches/712197740

    много лепета о том что соло сапортом подняли себе до 4.5+, но я вижу лишь слова
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Тут нет формулы, просто я стараюсь сделать игру сам, чего и вам советую, лучше всего для этого подходят герои саппорты либо роумеры, а ключ к победе это нормальная команда, не всмысле что я ее сам собрал, а хотя бы на первый взгляд по профилю, если в тиме все 1к+ побед, обычно игра получается без фидера, все знают, что надо делать и если ты постараешь немного больше, чем противники, то вероятнее всего победишь и не обязательно пикать керри, ведь потом сам будешь плакать, что не посапортили как положено, так посапорть ты, керри нафармит и все будет шикарно, я вот беру керри в 1-2% соло игр, просто я боюсь за свой пукан, а когда саппорт делает все грамотно (варды 150+200, смоки, ганги мида, сатки, помощь керри) то игра складывается в вашу пользу, у меня так, если у вас не получается, играйте на керри оставайтесь с 3к
  • kent000932

    Пользователь

    Регистрация: 25.04.2014

    Сообщения: 12

    Рейтинг: 2

    kent000932

    Регистрация: 25.04.2014

    Сообщения: 12

    Рейтинг: 2

    Слишком много текста...
  • lesnaya

    Пользователь

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    lesnaya

    Регистрация: 13.11.2012

    Сообщения: 729

    Рейтинг: 280

    kail' сказал(а):
    Я ,конечно, попробую так замутить, но я не уверен, что у меня желанка играть останется после этого поиска... учитывая еще то, что из за проблемы с серваками какой-нибудь игрок не загрузится
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Можно сыграть 4 игры в день, при этом поднять 100 ммр, а можно 8, но ничего не поднять, решать тебе, если долго ждать, можно пока катануть обычный пабчик
  • Мягкий Енотик

    Пользователь

    Регистрация: 24.07.2013

    Сообщения: 55484

    Рейтинг: 31183

    Мягкий Енотик

    Регистрация: 24.07.2013

    Сообщения: 55484

    Рейтинг: 31183

    делать белый шрифт на тёмном фоне в такой стене текста это кощунство. пока прочитал - заболели глаза. УМРИ.
  • fzfz

    Пользователь

    Регистрация: 28.04.2014

    Сообщения: 879

    Рейтинг: 300

    fzfz

    Регистрация: 28.04.2014

    Сообщения: 879

    Рейтинг: 300

    lesnaya сказал(а):
    Делать нечего, пока на работе, решил свое накатать и насчет чуши по конкретнее можно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    да, можно.
    1."сейчас рулит блинк, покупай блинк - вин дотку". Рулит не блинк, а мобильность. Если не можешь понять это, то посмотри на мету героев сейчас в норм пабах (тинкер, шторм, мирана, сларк, ембер) и на возросшую популярность айтемов на мобильность, как в глобальном плане, так и в радиусе экрана. Сейчас все играют в сплитпуш в основном. Файтов 5х5 на 10 минуте пытаются избежать. Вспомни стиль артстайла, когда мейн керри покупал вг\урну\базилу и шел драться. Сейчас онли мидасы. Что бы окупить мидас - надо затянуть игру. Что бы  затянуть игру - надо сплитить.
    2. Из всех хороших паб стомперов, согласен только с вайпером. Скаю нужен танк брист\кент\дк и тп, что бы раскидывать болты. Некр - не в мете. Он плохой саппорт. Ему нужны айтемы. Ему нужен мид (также как и петуху вообщем то). Пока ты докажешь в пабе, что некр\скай отличный мидер, вся команда уже 5 раз за дизморалится, что не есть хорошо. С тем же сларком в мид, вопросов будет в разы меньше. Апарат хорош как семи саппорт, с агнимом не на 40+ минуте. Часто ты видишь в пабе 2 адекватных саппортов, которые работают сообща? Сложно, играя за апарата, объяснить венге что ей нужно вардить и тд, а не тебе, тк твой аганим полезнее ее форса\блинка
    3. если уж это гайд по набитию птсов, то нужно было упомянуть про метки и их пользу
  • KILL4H

    Пользователь

    Регистрация: 07.11.2013

    Сообщения: 211

    Рейтинг: 66

    KILL4H

    Регистрация: 07.11.2013

    Сообщения: 211

    Рейтинг: 66

    Аффтар во многом прав. По саппорту добавил бы, что многие в принципе не понимают, что делать на саппах. Как правило это выглядит так: купил куру и варды, один вард отдал хардлайнеру, один поставил на рунку, в районе 4-5 минуты апнул куру, сделал 1-2 маленьких одиночных пула, а потом 15 минут стоят с кэрри на лайне и денаят своих крипов и думают, что делают все правильно и оч. сильно помогают. А на деле просто воруют эксп, даже не харася вражеского офф-лейнера, ждут мифических гангов от своего мидера, которого уже самого 2-3 раза заганкали. Не могут подконтролить руну. Не могут иметь сэйв тп, чтобы прыгнуть и спасти своего оффлэйнера, не могут сами ганкнуть, не могут собрать какой-нибудь тим артефакт, кроме аркан. А в конце проигранного гейма удивляются, каааг?! я не бил чужих крипов, я варды по кд на двух рунках ставил и даже ОМАЙГАД 2 раза раздевардил там же, носил 4 даста, а кэрри не смог.
  • serp3004

    Пользователь

    Регистрация: 16.09.2012

    Сообщения: 16

    Рейтинг: 2

    serp3004

    Регистрация: 16.09.2012

    Сообщения: 16

    Рейтинг: 2

    говно \т все пацан с 1к вин бывают такие анскилы даже очеь часто

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)