Как понимать когда можно идти сражаться а когда нет? (Керри)

avatar XoTDogich

1009

40

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

n0nsense

Пользователь

Регистрация: 22.01.2018

Сообщения: 791

Рейтинг: 1091

n0nsense

Регистрация: 22.01.2018

Сообщения: 791

Рейтинг: 1091

Ключевые айтемы , количество скиллов для файта в тиме 

Sindar1n

Пользователь

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16251

Рейтинг: 1898

Нарушения: 110

Sindar1n

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16251

Рейтинг: 1898

Нарушения: 110

когда есть кор айтемы,к примеру за ама когда есть манта+бф+пт. а вообще, я всегда дерусь,просто дерусь грамотно,прежде чем под тавер прыгнуть посмотрю на карту,есть ли вражина на ней или нету,если нету,то не прыгаю.

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

n0nsense сказал(а):

Ключевые айтемы , количество скиллов для файта в тиме 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.Е. Нужно чекать инвентарь врагов постоянно? Да и если чекнул инвентарь всех 3 врагов, как мне быстро понять нагнут они меня или нет?

ensou

Пользователь

Регистрация: 17.06.2013

Сообщения: 15355

Рейтинг: 12306

ensou

Регистрация: 17.06.2013

Сообщения: 15355

Рейтинг: 12306

завсит от героев, ситуаций и т.д. слишком много всего

наиграй 2к часов и тогда мб будешь понимать

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

Sindarin66 сказал(а):

когда есть кор айтемы,к примеру за ама когда есть манта+бф+пт. а вообще, я всегда дерусь,просто дерусь грамотно,прежде чем под тавер прыгнуть посмотрю на карту,есть ли вражина на ней или нету,если нету,то не прыгаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поподробнее если можно

 

ensou сказал(а):

завсит от героев, ситуаций и т.д. слишком много всего

наиграй 2к часов и тогда мб будешь понимать

Нажмите, чтобы раскрыть...

2к часов наиграть то можно, но мне ещё и выигрывать хочется до 2 к часов

n0nsense

Пользователь

Регистрация: 22.01.2018

Сообщения: 791

Рейтинг: 1091

n0nsense

Регистрация: 22.01.2018

Сообщения: 791

Рейтинг: 1091

XoTDogich сказал(а):

Т.Е. Нужно чекать инвентарь врагов постоянно? Да и если чекнул инвентарь всех 3 врагов, как мне быстро понять нагнут они меня или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе достаточно за своими айтемами следить , главное что бы твоя тима рядом была

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

В ранней игре агрессируешь только если хардлейнер далеко от своей вышки (саппорт не успеет его спасти с сейв-тп).

 

В мид-гейме дерёшься с командой только если у тебя есть действительно полезный скилл. Например Аму лучше мид-гейм фармить и чуток сплит-пушить. А вот Свен с полезным аое станом может уже с блинком врываться куда-либо. Желательно до драки представляй как примерно она пройдёт и стоит ли вообще туда лезть. В лейт гейме лучше отзывать назад команду, пока именно ты не будешь готов (за исключением случаев, когда она и без тебя доминирует на карте). Если играешь за сплитпушащего героя, то всегда (ВСЕГДА!) чекай наличие свитков телепорта противника и отслеживай их кд. Да, это порой трудновато, но если ты подловишь момент их кулдаунов или вовсе отсутствия свитков, то ты будешь вознаграждён сносом вражеского тавера.

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

XoTDogich сказал(а):

Т.Е. Нужно чекать инвентарь врагов постоянно? Да и если чекнул инвентарь всех 3 врагов, как мне быстро понять нагнут они меня или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты это не определишь нормально по инвентарям, нужно учитывать самих героев, допустим тот же бейн продержит тебя 5 секунд в стане даже с одним ботинком, и т.д.

 

На твоём уровне игры, скорее всего можно просто сплитить всякими антимагами, не участвуя в файтах вообще. Идёшь по линии, бьёшь крипчиков и башенки, увидел телепорты / героев - блинк в кусты и убегаешь / делаешь сам тп. Если тебе идут ломать - можешь попробовать быстро добежать до их базы и начать ломать её в ответ, при первом же телепорте блинк в кусты и тпшишься на деф.

 

Если конкретно в плане файтов, если всё довольно таки хорошо - то идти только в случае, если уверен, что убьёшь хотя бы 1 и не умрёшь. Если это 40+ минутная драка, то идти обязательно, но только если там есть хотя бы 3 из твоей команды. Хотя опять же, нужно быстро оценить ситуацию, если там драка слита без шансов, то идти туда нет никакого смысла.

Sindar1n

Пользователь

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16251

Рейтинг: 1898

Нарушения: 110

Sindar1n

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16251

Рейтинг: 1898

Нарушения: 110

XoTDogich сказал(а):

Поподробнее если можно

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну что подробнее,без бф хотя бы ам не может биться.манта даст ему там сайленс скинуть,тот же мув спид. да и прыгать под вышку надо когда уверен,что убьешь,а не просто нажимать блиньк. хочешь подробней,задавай конкретный вопрос

_Ideal_

Пользователь

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 325

Рейтинг: 26

Нарушения: 120

_Ideal_

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 325

Рейтинг: 26

Нарушения: 120

XoTDogich сказал(а):

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как выфармил бкб, значит можно, этож очевидно.

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

n0nsense сказал(а):

Тебе достаточно за своими айтемами следить , главное что бы твоя тима рядом была

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вернулись в начало, я говорю не о замесах 5 на 5,

а о замесах 5 на 1 когда я расфармлен сильнее чем враги

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

XoTDogich сказал(а):

Вернулись в начало, я говорю не о замесах 5 на 5,

а о замесах 5 на 1 когда я расфармлен сильнее чем враги

Нажмите, чтобы раскрыть...

С текущим балансом в доте лучше вообще избегать таких драк. Вот в каком-нибудь 2014 можно было пойти 1в5, имея на 3 слота больше, чем каждый из них, и вынести без шансов. А теперь же тебя бомжи с одними тапками не выпустят из станов, да и полно героев, которые без итемов выносят только так.

 

Ну, с каким-нибудь 10секундным бкб ты можешь прыгнуть, убить 1-2 и убежать, но именно 5 шансы убить очень малы, а шансы отлететь - огромны.

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

SlenderLion сказал(а):

В ранней игре агрессируешь только если хардлейнер далеко от своей вышки (саппорт не успеет его спасти с сейв-тп).

 

В мид-гейме дерёшься с командой только если у тебя есть действительно полезный скилл. Например Аму лучше мид-гейм фармить и чуток сплит-пушить. А вот Свен с полезным аое станом может уже с блинком врываться куда-либо. Желательно до драки представляй как примерно она пройдёт и стоит ли вообще туда лезть. В лейт гейме лучше отзывать назад команду, пока именно ты не будешь готов (за исключением случаев, когда она и без тебя доминирует на карте). Если играешь за сплитпушащего героя, то всегда (ВСЕГДА!) чекай наличие свитков телепорта противника и отслеживай их кд. Да, это порой трудновато, но если ты подловишь момент их кулдаунов или вовсе отсутствия свитков, то ты будешь вознаграждён сносом вражеского тавера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В мидгейме я всегда дерусь с коммандой, но бывают случаи когда они разбросанны по карте

Я понимаю основной принцип стадий игры, но бывает иногда очень сложно предугадать как пройдёт драка (какие предметы и таланты врагов в кд, и банально сложно чекать инвентарь абсолютно у всех)

dota2forlife

Пользователь

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

dota2forlife

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

XoTDogich сказал(а):

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

с опытом придет, ну или нетKappaPride.png, в доте обычно кто первым напал тот и победил, так что фармишь слоты и идешь с командой нагибать

 

Единственный дельный совет: попробуй играть НЕ на инициаторах(снайпер, террор, мб мортред но она скорей всего будет часто отлетать в данной мете) , правда в пабе часто все бояться начинать бой, так что хз что получитьсяHAhaa.png.

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

M77 сказал(а):

С текущим балансом в доте лучше вообще избегать таких драк. Вот в каком-нибудь 2014 можно было пойти 1в5, имея на 3 слота больше, чем каждый из них, и вынести без шансов. А теперь же тебя бомжи с одними тапками не выпустят из станов, да и полно героев, которые без итемов выносят только так.

 

Ну, с каким-нибудь 10секундным бкб ты можешь прыгнуть, убить 1-2 и убежать, но именно 5 шансы убить очень малы, а шансы отлететь - огромны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается я всё делал правильно когда убегал от 3 тех героев?

 

Сыграю 1 игру на Кункке с вашими советами, через часик вернусь

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

XoTDogich сказал(а):

Получается я всё делал правильно когда убегал от 3 тех героев?

 

 

Сыграю 1 игру на Кункке с вашими советами, через часик вернусь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну бежать 1вс3 как минимум глупо, там могут быть ещё 2 и тогда точно откинешься.

XoTDogich

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

XoTDogich

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2294

Поиграл, пробовал чекать инвентарь врагов, на деле очень сложно из этого-что то выяснить. 

Представлять как будет проходить бой тоже очень непростая задача пока стою перед врагами нужно просчитать в голове все их скиллы и айтемы + дамаг который мне могут нанести их коры + ещё много всякой лабудени типо откатов ульты и место нахождения союзников

 

Rick Dalton

Пользователь

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

Rick Dalton

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

img

это приходит с опытом, просто играй и будешь понимать когда можно лезть, а когда нет

CCCP.Crazyshoes

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 397

Рейтинг: 214

CCCP.Crazyshoes

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 397

Рейтинг: 214

Эти знания приходят с часами, если ты не вундеркинд а обычный человек. Как говорят многие и я в том числе правильный драфт половина выигранной игры. Со временем, постепенно, ты будешь понимать на основе полученных наблюдений за своей командой и командой аппонента как играть. А это слоты своих тиммэйтов и врага, карта, вижн, считать импакт, знать кд скилов, научишься нажимать не 2 кнопки за 3 секунды а 5 за 1, позиция в драке, очерёдность каста, таргет каста. И ещё кучу мелочей по каждому герою. Абсолютно иначе будешь видеть игру. 

 

Могу дать один единственный совет для ускорения обучения, все роли полезны и все роли нужно знать. Выбираешь несколько метовых героев Мид, Хард ,Керри и Роум и играешь ими нонстопом. Если ты играешь на изи ммр хватит и одного сильного героя 500+ игр, поймёшь о чём речь. Будешь рандомить, будешь сидет на лоу лет 5.

 

Не помню кто сказлал, но эти слова тут очень кстати. "Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз."

XoTDogich сказал(а):

Получается я всё делал правильно когда убегал от 3 тех героев?

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если был не уверен в том что сделаешь -3: Блинкаут в кусты тп на другой лайн за фармом. Сейчас ты играешь на уровне работяги под пивко. По принципу авось повезёт.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34143

Рейтинг: 13336

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34143

Рейтинг: 13336

Нарушения: 25

XoTDogich сказал(а):

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Знать способности всех твоих соперников и тиммейтов. Сыграй пару игр за каждого героя. Так ты лучше поймешь механику скиллов, возможности, особенности. 

2) следи за количеством hp/mp, предметами, откатом ключевых способностей, наличие откат тп. 

3) тайминг. керри обычно не начинает бой, а следует за инициатором, потому что обычно в инициатора летят все плюхи. причем не начинай бой,если инициация не прошло успешно.

4) отвлекаться от фарма только ради 100% фрагов (см. №1 и №2 чтобы понять это) либо важных замесов (за вышку, рошана, либо где могут появится потенциальные фраги). Если  начинается "стояние", то лучше идти дальше фармить.

 

iLaiDam

Пользователь

Регистрация: 26.01.2018

Сообщения: 12

Рейтинг: 2

iLaiDam

Регистрация: 26.01.2018

Сообщения: 12

Рейтинг: 2

Вообще-говорить можно все что угодно о том,как определять количество необходимых для захода хг артефактов,но ты новичок,и навряд ли в самой игре сумеешь сообразить,так что лучший совет будет в конце игры загрузить реплей,включить количество золота на команду.Если золота перевес от 5000-8000 тысяч,то в такой ситуации лучше будет забрать сначала рошана,а уже потом на хг бежать.Если же преимущество от десяти тысяч золота,можно спокойно попытаться забрать т3 вышку,хотя,скорее всего,удастся и барак прихватить.Следи за этими моментами на реплее и делай выводы.  

Harsh

Пользователь

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 7542

Рейтинг: 1636

Harsh

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 7542

Рейтинг: 1636

XoTDogich сказал(а):

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

С опытом приходит сольешь много раз начнешь понимать когда можно когда нельзя.

Teach_me_to_play

Пользователь

Регистрация: 16.06.2014

Сообщения: 594

Рейтинг: 153

Teach_me_to_play

Регистрация: 16.06.2014

Сообщения: 594

Рейтинг: 153

XoTDogich сказал(а):

Раньше играл очень агрессивно, лез за противниками под вышку, сливался очень часто, да и ластхитить толком не умел.

Сейчас у меня 200 часов, начал играть осторожно, посмотрел множество гайдов на героев и на игру в целом.

Уровень моей игры улучшился, перестал сливаться по 30 раз за игру. Но вот незадача - я начал замечать что играю слишком пасивно. Я не понимаю когда можно идти на врагов.

Приведу пример своей игры неделю назад.

Моя команда доминирует на карте, я Свен со всем основными слотами (блинк, мом, сабля, пт, стики) Вижу на меня бежит 3 героя противника, я начинаю убегать, они в меня стан дали и начали бить, я просто стан по ним прожал и с момом убил. Вот как я должен был понять что я достаточно силён по сравнению с врагами чтобы просто идти и драться не убегая? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прокликивать их айтемы, Свен без бкб не должен 1вс3 убивать по идее... там какие-то бомжи были совсем.

В целом -  сначала фармишь, потом идешь с командой на Рошана и на ХГ заканчивать...(в большинстве ситуаций это 2 слота+аега+бкб)

LIST DELAROSA

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 140

Рейтинг: 60

LIST DELAROSA

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 140

Рейтинг: 60

Опыт появляется со временем. Следи за айтемами, лвлом, кулдаунами способностей. Тебе стоит начать понимать, что если, к примеру, у вражеской команды нет ключевого ультимейта или у керри бкб в кд , а у вас всё готово, тогда стоит начать драться.

Только со временем, учи все фишки героев и предметов