Как реальность заскамила нас на счастье

avatar Nightling

59

27

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Salve, госпожи и господа PepeRich.png?1556510246

 

Пришло в голову создать топик про то, почему реальность работает не так, как подсказывает нам интуиция.

Вкатиться в суть моих измышлений дано не только лишь всем, поэтому если то, что я буду рассказывать дальше не относится к вашему кейсу - ну сорямбус tohruShrug.png.

 

Так вот. Я геймер с внушительным для моего возраста стажем в часах: я познакомился с концепцией видеоигр ещё до того как научился писать и считать, и уже в 6 лет у меня появился первый личный компьютер, поэтому буду рассказывать именно с такой перспективы.

Если не углубляться в детали, то я был ребенком, который сталкивался с куда большим количеством давления, чем поддержки. Поэтому для меня на протяжение всей жизни главным способом самоутверждения были видеоигры, в которые я мог играть всё свободное время и затирать их до дыр, зная наизусть все легко исполнимые глитчи и едва ли не заучивая диалоги. Так-то моя жизнь вообще ни на каком этапе не была тем, что я хотел бы вновь пережить, но самый главный слом для меня произошёл когда я начал жить один.

Здесь я хочу отметить важную парадигму любой игры: твои действия имеют прямые, закономерные и предсказуемые последствия. И главная причина несоответствия восприятия геймера тому, что из себя представляет реальность, тот факт что реальность НЕ следует этой парадигме.

Во-первых, в жизни ты имеешь 0 контроля за тем, насколько результативны будут твои действия и как к ним отнесутся другие люди, всё что в твоей власти - сами действия. Уже это заставляет нас считать себя дефектными по причинам, которые никак не связаны с нами самими, но главный дьявол кроется даже не в этом. Во-вторых, и тут то и затаился дьявол, последствия большинства наших действий отложены по времени на абсолютно сумасшедшие величины типо 168 часов и более. И поэтому, даже когда мы делаем в жизни что-то правильное, вместо мгновенной позитивной обратной связи, мы получаем мгновенную отрицательную (т.к. это обратная связь не на текущие действия, а на то, что мы делали в прошлом) и мозг просто не способен в подобных условиях сформировать верные представления о том, как жить правильно, а как нет. Именно этот критический недостаток позволяет окружающему миру искалечить наш рассудок (а в дальнейшем и тело) до неработоспособного состояния. И именно из-за того, что в реальной жизни мы не получаем сразу обратной связи, как мы сами в играх или как персонажи в книгах, фильмах, аниме, нас и засасывает в непреодолимую воронку эскапизма в эти произведения и прокрастинации в реальности.

 

Дискасс насколько согласны, не согласны с моими мыслями, насколько "жиза" для вас то, что я описал

Pudgewerksaw

Пользователь

Регистрация: 06.01.2021

Сообщения: 2413

Рейтинг: 1005

Нарушения: 109

Pudgewerksaw

Регистрация: 06.01.2021

Сообщения: 2413

Рейтинг: 1005

Нарушения: 109

Вкратце: опять нытьё соевого пориджа, ничего нового

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

да, всё так

жизнь совсем не предсказуема

 

более того в жизни гораздо больше лжи чем в играх

в играх это обычно уловка геймдизайнера тебе пощекотать нервы: ловушки или трикстеры

 

а в жизни ну банально ожидания слишком часто не совпадают с реальностью

 

ты такой смотришь издалека на какую-нибудь сферу деятельности и тебе хочется до неё добраться

а когда добираешься, понимаешь что оно не стоило того совершенно и если это было когда-то правдой, тот образ

то он давно не соответствует действительности, а социальный институт паразитирует просто на своём прошлом по инерции

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9474

Рейтинг: 4062

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9474

Рейтинг: 4062

Ну да. Если бы я мог вернуться в прошлое - я бы постарался всеми силами переключить своё внимание с результата на действие. Но я не знаю насколько у меня это получилось бы. Сейчас я такое проверить уже не могу, как-то само пришло. 

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17388

Рейтинг: 18481

Нарушения: 50

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17388

Рейтинг: 18481

Нарушения: 50

YoshkinKot сказал(а):

да, всё так

жизнь совсем не предсказуема

 

более того в жизни гораздо больше лжи чем в играх

в играх это обычно уловка геймдизайнера тебе пощекотать нервы: ловушки или трикстеры

 

а в жизни ну банально ожидания слишком часто не совпадают с реальностью

 

ты такой смотришь издалека на какую-нибудь сферу деятельности и тебе хочется до неё добраться

а когда добираешься, понимаешь что оно не стоило того совершенно и если это было когда-то правдой, тот образ

то он давно не соответствует действительности, а социальный институт паразитирует просто на своём прошлом по инерции

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

почему ты называешь ложью несоответствие твоим завышенным ожиданиям ?

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

Tamm сказал(а):

 

почему ты называешь ложью несоответствие твоим завышенным ожиданиям ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что одно дело завышенные ожидания

другое дело рисуемая обществом картинка

 

и второе это слишком часто введение в заблуждение

в лучшем случае полуправда

VECHNOGOLODNIY

Пользователь

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

VECHNOGOLODNIY

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

Че там как спортом занятия, брухля? Перестал жрать все съедобное и несъедобное или так же поглощаешь как червь все что на глаза попадается. Или забыл уже, простынку накалякать вздумал, никто не будет читать это от безвольного

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17388

Рейтинг: 18481

Нарушения: 50

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17388

Рейтинг: 18481

Нарушения: 50

YoshkinKot сказал(а):

потому что одно дело завышенные ожидания

другое дело рисуемая обществом картинка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть примеры ?

me11

Пользователь

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 9762

Рейтинг: 3032

me11

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 9762

Рейтинг: 3032

Nightling сказал(а):

Если не углубляться в детали, то я был ребенком, который сталкивался с куда большим количеством давления, чем поддержки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и есть

тоже самое.

 

своим детым давления не будет.

 

а только вдуматься я мог бы сейчас играть за компом за бабки если бы не родаки которые каждый день говорили учись и работай и вобще ты должен стать юристом.

 

 

Nightling сказал(а):

Поэтому для меня на протяжение всей жизни главным способом самоутверждения были видеоигры, в которые я мог играть всё свободное время и затирать их до дыр, зная наизусть все легко исполнимые глитчи и едва ли не заучивая диалоги. Так-то моя жизнь вообще ни на каком этапе не была тем, что я хотел бы вновь пережить, но самый главный слом для меня произошёл когда я начал жить один.

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати да

родители понижали самооценку

 

и да действительно я свою жизнь теперь в какой то мере восринимаю как игру. например всегда открыто говорю что думаю без сглаживания углов. постоянно предлагаю нестандартные решения(которые кстати работают)

 

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14516

Рейтинг: 5680

Tamm сказал(а):

Есть примеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ой не знаю, ну академия

ты если не из семьи академиков, смотришь снизу вверх на это

 

и там такая красота, так интересно

хочется тоже стать космонавтом

 

а оказывается что это какой-то дикий треш, внутри (не только у нас)


можно вон восхождение и разочарование Эдварда Сноудена вспомнить и кучи whistleblower-ов

 

тоже вот со стороны кажется что внутри спецслужб (это же многие так думают), ты служишь идеалам

занимаешься шпионажем, но против там террористов и всяких негодяев, во имя страны и отечества

 

а потом что оказывается, когда ты туда попадаешь...


и так везде куда не приткнёшься, повсюду тухляк какой-то

вечно кто-то хочет тебя обмануть, что-то подлое сделать

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img

Я думаю ты не очень точно сформулировал мысль или не до конца понял принцип.

Игры имеют такую же концепцию как и реальная жизнь. Просто у них поломан баланс. В играх тоже есть действия с отложенным результатом, как и в жизни есть действия с быстрым результатом. В играх тоже может быть вложена ложь и разрушение ожиданий, в жизни есть случаи когда реальность совпадает с ожиданиями. Но в играх поломан баланс, всего этого. Игры подстраиваются под наш мозг. Действия с отложенным результатом в играх не дляться дольше, чем мы готовы ждать, прежде чем бросим игру. В играх проще спрогнозировать результат, меньше неопределенных факторов и тд. и тп. То есть игры это просто воплощение желания в знакомой нам концепции жизни.

Если бы игры не косили под реал. лайф, нам было бы сложно проецировать себя на своего персонажа и получать удовольствие и другие эмоции.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

VECHNOGOLODNIY сказал(а):

Че там как спортом занятия, брухля? Перестал жрать все съедобное и несъедобное или так же поглощаешь как червь все что на глаза попадается. Или забыл уже, простынку накалякать вздумал, никто не будет читать это от безвольного

Нажмите, чтобы раскрыть...

На второй день словил предобморочное в процессе тренировки, пару дней не занимался чтобы не убивать мышцы. Сегодня мб возобновлю. Спасибо, что думаешь обо мне PepeLove.png

VECHNOGOLODNIY

Пользователь

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

VECHNOGOLODNIY

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

Nightling сказал(а):

На второй день словил предобморочное в процессе тренировки, пару дней не занимался чтобы не убивать мышцы. Сегодня мб возобновлю. Спасибо, что думаешь обо мне PepeLove.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зайка ты такой нежный. Ладно, надеюсь тебе не предстоит в этой жизни выходить куда-либо кроме бургерной, беспокоюсь за тебя. 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Neferp1tou сказал(а):

Я думаю ты не очень точно сформулировал мысль или не до конца понял принцип.

Игры имеют такую же концепцию как и реальная жизнь. Просто у них поломан баланс. В играх тоже есть действия с отложенным результатом, как и в жизни есть действия с быстрым результатом. В играх тоже может быть вложена ложь и разрушение ожиданий, в жизни есть случаи когда реальность совпадает с ожиданиями. Но в играх поломан баланс, всего этого. Игры подстраиваются под наш мозг. Действия с отложенным результатом в играх не дляться дольше, чем мы готовы ждать, прежде чем бросим игру. В играх проще спрогнозировать результат, меньше неопределенных факторов и тд. и тп. То есть игры это просто воплощение желания в знакомой нам концепции жизни.

Если бы игры не косили под реал. лайф, нам было бы сложно проецировать себя на своего персонажа и получать удовольствие и другие эмоции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я столько времени посвятил искусственным мирам, что для меня реальность отличается от фикции, а не фикция от реальности tlen.png

HABO3

Пользователь

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1034

HABO3

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1034

сопливая тема, аниме на аве у создателя, пока всё совпадает

VECHNOGOLODNIY

Пользователь

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

VECHNOGOLODNIY

Регистрация: 12.01.2024

Сообщения: 233

Рейтинг: 155

HABO3 сказал(а):

сопливая тема, аниме на аве у создателя, пока всё совпадает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бы это желе еще в жизни увидел, помер бы со смеху, нежнятина

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Neferp1tou сказал(а):

Я думаю ты не очень точно сформулировал мысль или не до конца понял принцип.

Игры имеют такую же концепцию как и реальная жизнь. Просто у них поломан баланс. В играх тоже есть действия с отложенным результатом, как и в жизни есть действия с быстрым результатом. В играх тоже может быть вложена ложь и разрушение ожиданий, в жизни есть случаи когда реальность совпадает с ожиданиями. Но в играх поломан баланс, всего этого. Игры подстраиваются под наш мозг. Действия с отложенным результатом в играх не дляться дольше, чем мы готовы ждать, прежде чем бросим игру. В играх проще спрогнозировать результат, меньше неопределенных факторов и тд. и тп. То есть игры это просто воплощение желания в знакомой нам концепции жизни.

Если бы игры не косили под реал. лайф, нам было бы сложно проецировать себя на своего персонажа и получать удовольствие и другие эмоции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и по поводу отложенных событий в играх - там по крайней мере условная минимальная экспа капает, которая минимально необходимую обратную связь создаёт, чтобы было понятно, что ты в нужном направлении движешься

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img
Nightling сказал(а):

Я столько времени посвятил искусственным мирам, что для меня реальность отличается от фикции, а не фикция от реальности tlen.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

PeepoWut.png?1576808589 Ну это не меняет ничего в том, что я написал. У тебя поломано представление о масштабах/балансе. Но у тебя в реале также есть быстрый результат. Если выйти в окно, то результат не заставит себя ждать 168 часов (осуждаю и не призываю, использовал как пример).

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Neferp1tou сказал(а):

PeepoWut.png?1576808589 Ну это не меняет ничего в том, что я написал. У тебя поломано представление о масштабах/балансе. Но у тебя в реале также есть быстрый результат. Если выйти в окно, то результат не заставит себя ждать 168 часов (осуждаю и не призываю, использовал как пример).

Нажмите, чтобы раскрыть...

В реале мгновенные результаты не создают четкую границу между "я делаю то, что надо делать" и "я делаю то, что не надо делать"

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img
Nightling сказал(а):

Ну и по поводу отложенных событий в играх - там по крайней мере условная минимальная экспа капает, которая минимально необходимую обратную связь создаёт, чтобы было понятно, что ты в нужном направлении движешься

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты смотришь на детали, это все не то. Немного увеличь зум, увеличь свой кругозор. У тебя в реальности тоже есть предпосылки и промежуточные этапы при достижении более глобальной цели, ты также получаешь опыт, еще до достижения цели. В играх также может быть минус от действий в моменте, ради перспективы. В играх часто есть выбор между двумя вариантами, первый даст преимущество тут и сейчас, другой даст потом, а тут и сейчас пососешь. Это все имеет аналогии с реал лайф. 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4194

Neferp1tou сказал(а):

Ты смотришь на детали, это все не то. Немного увеличь зум, увеличь свой кругозор. У тебя в реальности тоже есть предпосылки и промежуточные этапы при достижении более глобальной цели, ты также получаешь опыт, еще до достижения цели. В играх также может быть минус от действий в моменте, ради перспективы. В играх часто есть выбор между двумя вариантами, первый даст преимущество тут и сейчас, другой даст потом, а тут и сейчас пососешь. Это все имеет аналогии с реал лайф. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты думаешь я не пытался? Сорри, но на чистой осознанности далеко не уедешь, когда у тебя эмоциональная система максимально убита

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img
Nightling сказал(а):

Ты думаешь я не пытался? Сорри, но на чистой осознанности далеко не уедешь, когда у тебя эмоциональная система максимально убита

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да мне плевать на твою психику. Я пришел сказать, что у тебя в топике логическая ошибка. Ты ложно приписал отсутствие в реальной жизни быстрого результата и отсутствие в играх отложенного результата и тд. PepeOK.png?1592047625

Skyfall..

Пользователь

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 571

Рейтинг: 481

Skyfall..

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 571

Рейтинг: 481

Neferp1tou сказал(а):

Да мне плевать на твою психику. Я пришел сказать, что у тебя в топике логическая ошибка. Ты ложно приписал отсутствие в реальной жизни быстрого результата и отсутствие в играх отложенного результата и тд. PepeOK.png?1592047625

Нажмите, чтобы раскрыть...

на логичничах 

Генерал_Ермолов

Пользователь

Регистрация: 18.10.2021

Сообщения: 1096

Рейтинг: 3647

Генерал_Ермолов

Регистрация: 18.10.2021

Сообщения: 1096

Рейтинг: 3647

Nightling сказал(а):

Salve, госпожи и господа PepeRich.png?1556510246

 

Пришло в голову создать топик про то, почему реальность работает не так, как подсказывает нам интуиция.

Вкатиться в суть моих измышлений дано не только лишь всем, поэтому если то, что я буду рассказывать дальше не относится к вашему кейсу - ну сорямбус tohruShrug.png.

 

Так вот. Я геймер с внушительным для моего возраста стажем в часах: я познакомился с концепцией видеоигр ещё до того как научился писать и считать, и уже в 6 лет у меня появился первый личный компьютер, поэтому буду рассказывать именно с такой перспективы.

Если не углубляться в детали, то я был ребенком, который сталкивался с куда большим количеством давления, чем поддержки. Поэтому для меня на протяжение всей жизни главным способом самоутверждения были видеоигры, в которые я мог играть всё свободное время и затирать их до дыр, зная наизусть все легко исполнимые глитчи и едва ли не заучивая диалоги. Так-то моя жизнь вообще ни на каком этапе не была тем, что я хотел бы вновь пережить, но самый главный слом для меня произошёл когда я начал жить один.

Здесь я хочу отметить важную парадигму любой игры: твои действия имеют прямые, закономерные и предсказуемые последствия. И главная причина несоответствия восприятия геймера тому, что из себя представляет реальность, тот факт что реальность НЕ следует этой парадигме.

Во-первых, в жизни ты имеешь 0 контроля за тем, насколько результативны будут твои действия и как к ним отнесутся другие люди, всё что в твоей власти - сами действия. Уже это заставляет нас считать себя дефектными по причинам, которые никак не связаны с нами самими, но главный дьявол кроется даже не в этом. Во-вторых, и тут то и затаился дьявол, последствия большинства наших действий отложены по времени на абсолютно сумасшедшие величины типо 168 часов и более. И поэтому, даже когда мы делаем в жизни что-то правильное, вместо мгновенной позитивной обратной связи, мы получаем мгновенную отрицательную (т.к. это обратная связь не на текущие действия, а на то, что мы делали в прошлом) и мозг просто не способен в подобных условиях сформировать верные представления о том, как жить правильно, а как нет. Именно этот критический недостаток позволяет окружающему миру искалечить наш рассудок (а в дальнейшем и тело) до неработоспособного состояния. И именно из-за того, что в реальной жизни мы не получаем сразу обратной связи, как мы сами в играх или как персонажи в книгах, фильмах, аниме, нас и засасывает в непреодолимую воронку эскапизма в эти произведения и прокрастинации в реальности.

 

Дискасс насколько согласны, не согласны с моими мыслями, насколько "жиза" для вас то, что я описал

Нажмите, чтобы раскрыть...

В играх ты главный герой, сборная точка геймплея и сюжета.

В жизни ты 1 из 8 000 000 000 процедурно зегенерированных нпц.

 

Гигадотермэн

Пользователь

Регистрация: 09.01.2023

Сообщения: 14346

Рейтинг: 800

Нарушения: 50

Гигадотермэн

Регистрация: 09.01.2023

Сообщения: 14346

Рейтинг: 800

Нарушения: 50

1) Пришло в голову создать топик про то, почему реальность работает не так, как подсказывает нам интуиция.

 

2) Так вот. Я геймер с внушительным для моего возраста стажем в часах: я познакомился с концепцией видеоигр ещё до того как научился писать и считать

 

 

Реальность работает ровно так, как положено, просто ты пункт "2"