Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

peryevd сказал(а):

Недавно увидел, что у меня винрейт на аккаунте 60%, на аккаунте на котором я 2 года назад начинал учиться играть. Никаких смурфов никогда не создавал, это единственный мой аккаунт. Сам я игрок довольно низкого ранга(2к) и думаю логично, что если продолжу играть на нем, то буду подниматься и апать рейт, вроде логично, проблем нет.


Но я хорошенько задумался над тем, как это вообще происходит. Если взять примерные цифры, то из 100 игр я выйграю 60 и проиграю 40, опять же логично. У обычного игрока 50% винрейт - 50 побед 50 поражений, но поскольку я немного лучше основной массы на рейте, у меня побед на 10 больше, поражений следовательно меньше. Получается я влияю только на 10 игр из 100? То есть если еще проще это разложить выходит так:

  • 40 игр из 100 я проигрываю и НИЧЕГО не могу сделать;
  • 50 игр из 100 я выигрываю и МОГУ ЗАРУИНИТЬ их, но играя как типичный игрок на этом рейте выйграю;
  • 10 игр из 100 НАПРЯМУЮ зависит от меня, я отыграю хорошо - победа, отыграю плохо - поражение;

По сути из 100 игр я именно ИГРАЮ 10 игр, то есть чтоб сыграть 1 игру ПО НАСТОЯЩЕМУ(где я на что то влияю) я должен быть "наблюдателем" в остальных 9 играх, где я ни на что не влияю. Еще раз: "Чтоб СЫГРАТЬ 1 игру, я должен ПРОСМОТРЕТЬ 9 игр". В этих 9 играх я ни на что не влияю(только могу заруинить победные), но в лучшую сторону их не повернуть.


Причем, как я понимаю, 60% это довольно высокий винрейт для обычного игрока, у большинства даже профессиональных игроков винрейт в районе 55%. То есть из 100 игр условный Пупей, Рамзес, ДаКтоУгодно влиет только на 5 игр! Из 100, только 5 игр твои!


Мне интересно как другие люди справляются с этим? Как морально быть готовым сыграть 90-95 игр ни на что не влияя, чтобы получить 5-10 игр, где от тебя что то зависит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты обсчитался, математик. Не 10 игр, а 20.

Но раклад практически верно уловил.

40 игр будут явно не в ваши пользу и ты скорее всего их проиграешь.

40 игр будут в твою пользу, и ты выиграешь легко (а иногда даже твоя тима без тебя) .

И 20 игр будут потными, где 50/50.


А вот суть ты видишь настолько неправильно, насколько это вообще возможно HAhaa.png

К сожалению, я не могу найти сейчас хороший старый гайд, черт знает, где сохранил... там хорошо написано по этому поводу.

Короче, суть в том, что нужно стараться выиграть как можно больше игр из 20 равных, закинуть как можно меньше из 40 "верняков" и попытаться совершать чудо и выигрывать пару-тройку игр из "лузов с нулевой".

Равные игры и "лузы" особенно важны, потому что скилл повышается именно там.


Это "принцип работы". А вот как относиться к этим играм психологически, сделал видос Дженкинс.


Спойлер:

Trueeq

Пользователь

Регистрация: 21.10.2018

Сообщения: 56

Рейтинг: 4

Trueeq

Регистрация: 21.10.2018

Сообщения: 56

Рейтинг: 4

очень нравиться эта игра

peryevd

Пользователь

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

peryevd

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ты обсчитался, математик. Не 10 игр, а 20.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понимаю, будь я обычным среднячком, я бы 50 выйграл 50 проиграл (в общем естественно), то есть не 40 игр в мою пользу, где тима выйграет легко, а иногда и даже без меня, а 50. А мои +10 побед идут как раз за счет уменьшения 50 поражений на 10, поэтому и выходит 40. Следовательно 60 побед(50 стандартно не овощь + 10 от моего скилла) и 40 поражений(50 стандартно - 10 от моего скилла), в упор не вижу где я ошибся.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

peryevd сказал(а):

Не понимаю, будь я обычным среднячком, я бы 50 выйграл 50 проиграл (в общем естественно), то есть не 40 игр в мою пользу, где тима выйграет легко, а иногда и даже без меня, а 50. А мои +10 побед идут как раз за счет уменьшения 50 поражений на 10, поэтому и выходит 40. Следовательно 60 побед(50 стандартно не овощь + 10 от моего скилла) и 40 поражений(50 стандартно - 10 от моего скилла), в упор не вижу где я ошибся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне (а лучше тебе самому) надо было сразу дописать, что ты весьма самонадеянно приписал 10 игр к " лузам с нулевой".

"Лузов с нулевой" всего 40. Еще 10 слитых игр - это равные игры, где ты обосрался как лох, хотя все было в твоих руках.

И так же не мешать 40 легких с 20 "сложными".

40 легких в каком-то смысла "не имеют значения", скилл растет только от тех, где тебе надо напрячься на максимум возможностей и выйти за границы своего текущего уровня игры (кстати, к лузам тоже это относится, особенно в равных играх)


Если прям сильно заморачиваться, то


40 ты должен выиграть, но допустим, ты где-то закидываешь, пусть будет 37 винов.

40 ты должен просрать, но пусть ты 3 раза таки перевернул (или враги закинули), поэтому 37 лузов.

20 игр были равными, ты выиграл 12, проиграл 8.

Имеем 37 легких + 3 переворота + 12 потных побед, итого 52 победы (52% винрейт).


У тебя пока все явно полегче, так как вряд ли ты прям 20/20 потных игр затаскиваешь, значит типа 40+15+5=60

Но реально важны 15 и 5 в рамках этих 60, а не 40

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img

По твоей логике в 4/10 игр у тебя нет шанса выиграть. Нет, ты не прав, в 3/10 ты самостоятельно сливаешь игру. Я заинтересовался играми бустеров, как же они сливают и не имеют 100% (даже 90 почти никто не имеет) винрейт? - Они допускают ошибки, критические.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

volvozachto сказал(а):

По твоей логике в 4/10 игр у тебя нет шанса выиграть. Нет, ты не прав, в 3/10 ты самостоятельно сливаешь игру. Я заинтересовался играми бустеров, как же они сливают и не имеют 100% (даже 90 почти никто не имеет) винрейт? - Они допускают ошибки, критические.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты мне (хотя, если ты и ТСу, в принципе), то рассматривается игра, где смурферов нет и все примерно на одном рейтинге.

В противном случае, влияние на игру перекашивается, это другой аспект, который мы в принципе в расчет не берем здесь для простоты.

Хотя и у них есть игры, где они не могут выиграть, но возможно только потому что если бы вместо бустера был проигрок, то он бы выиграл, так как у него влияние на игру еще выше.Но при этом и у Артизи с Мираклом есть такие игры, где они не могут победить даже при идеальной игре.

Плюс еще еще момент драфтов и времени в игре, при котором соперник даже играя не в полную силу просто похоронит вас уже на определенной стадии. Это 4й аспект уже.

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7683

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7683

Рейтинг: 2588

Каждый раз когда пишут о мотивации чтобы играть в доту(WaitWhat.png) я думаю - "вот больной у*****к"

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Если ты мне (хотя, если ты и ТСу, в принципе), то рассматривается игра, где смурферов нет и все примерно на одном рейтинге.

В противном случае, влияние на игру перекашивается, это другой аспект, который мы в принципе в расчет не берем здесь для простоты.

Хотя и у них есть игры, где они не могут выиграть, но возможно только потому что если бы вместо бустера был проигрок, то он бы выиграл, так как у него влияние на игру еще выше.Но при этом и у Артизи с Мираклом есть такие игры, где они не могут победить даже при идеальной игре.

Плюс еще еще момент драфтов и времени в игре, при котором соперник даже играя не в полную силу просто похоронит вас уже на определенной стадии. Это 4й аспект уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не видел твои сообщения в теме. Отвечал на то что в шапке.


Если человек имеет 50% винрейт, то он на своём рейтинге. Именно поэтому про-игроки не имеют заоблачного винрейта - они играют против равных по силе людей.


Я посмотрел игры бустеров слитые. Чел идёт в соло на вражескую территорию без вижена и отдаёт преимущество - он сам допускает фатальную ошибку.

Кстати, проигрок при своей обычной игре бустил бы куда менее эффективно скилового бустера, т.к. бустинг - это воспроизведение одного и того же алгоритма из игры в игру. А киберспортсмены, наоборот, имеют высокий уровень понимания игры в целом, высокий уровень командного взаимодействия и т.д.


Драфты согласен - я именно так и апнул себе винрейт до 68%. Стал играть в капитан моде и каждую пятую (а скорее даже третью/четвёртую) делал автовином.


Суть в том, что 90% игр зависят напрямую от твоих действий. А ТС говорит, что 10% (60%).

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31318

Нарушения: 5

volvozachto сказал(а):

Не видел твои сообщения в теме. Отвечал на то что в шапке.


Если человек имеет 50% винрейт, то он на своём рейтинге. Именно поэтому про-игроки не имеют заоблачного винрейта - они играют против равных по силе людей.


Я посмотрел игры бустеров слитые. Чел идёт в соло на вражескую территорию без вижена и отдаёт преимущество - он сам допускает фатальную ошибку.

Кстати, проигрок при своей обычной игре бустил бы куда менее эффективно скилового бустера, т.к. бустинг - это воспроизведение одного и того же алгоритма из игры в игру. А киберспортсмены, наоборот, имеют высокий уровень понимания игры в целом, высокий уровень командного взаимодействия и т.д.


Драфты согласен - я именно так и апнул себе винрейт до 68%. Стал играть в капитан моде и каждую пятую (а скорее даже третью/четвёртую) делал автовином.


Суть в том, что 90% игр зависят напрямую от твоих действий. А ТС говорит, что 10% (60%).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бустил понятно медленние бы, но выигрывал больше при равном количестве игр.

mrxlown6666

Пользователь

Регистрация: 17.09.2019

Сообщения: 470

Рейтинг: -300

mrxlown6666

Регистрация: 17.09.2019

Сообщения: 470

Рейтинг: -300

peryevd сказал(а):

Недавно увидел, что у меня винрейт на аккаунте 60%, на аккаунте на котором я 2 года назад начинал учиться играть. Никаких смурфов никогда не создавал, это единственный мой аккаунт. Сам я игрок довольно низкого ранга(2к) и думаю логично, что если продолжу играть на нем, то буду подниматься и апать рейт, вроде логично, проблем нет.


Но я хорошенько задумался над тем, как это вообще происходит. Если взять примерные цифры, то из 100 игр я выйграю 60 и проиграю 40, опять же логично. У обычного игрока 50% винрейт - 50 побед 50 поражений, но поскольку я немного лучше основной массы на рейте, у меня побед на 10 больше, поражений следовательно меньше. Получается я влияю только на 10 игр из 100? То есть если еще проще это разложить выходит так:

  • 40 игр из 100 я проигрываю и НИЧЕГО не могу сделать;
  • 50 игр из 100 я выигрываю и МОГУ ЗАРУИНИТЬ их, но играя как типичный игрок на этом рейте выйграю;
  • 10 игр из 100 НАПРЯМУЮ зависит от меня, я отыграю хорошо - победа, отыграю плохо - поражение;

По сути из 100 игр я именно ИГРАЮ 10 игр, то есть чтоб сыграть 1 игру ПО НАСТОЯЩЕМУ(где я на что то влияю) я должен быть "наблюдателем" в остальных 9 играх, где я ни на что не влияю. Еще раз: "Чтоб СЫГРАТЬ 1 игру, я должен ПРОСМОТРЕТЬ 9 игр". В этих 9 играх я ни на что не влияю(только могу заруинить победные), но в лучшую сторону их не повернуть.


Причем, как я понимаю, 60% это довольно высокий винрейт для обычного игрока, у большинства даже профессиональных игроков винрейт в районе 55%. То есть из 100 игр условный Пупей, Рамзес, ДаКтоУгодно влиет только на 5 игр! Из 100, только 5 игр твои!


Мне интересно как другие люди справляются с этим? Как морально быть готовым сыграть 90-95 игр ни на что не влияя, чтобы получить 5-10 игр, где от тебя что то зависит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже если ты 2к слизняк то зачем ты что то пытаешься? Скиловые игроки по дефолту получат хотябы 4-5к с калибровки,задумайся а может тебе лучше в танки играть? Там и стата и подаивасники и попроще да и думать не надо

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10192

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10192

Рейтинг: 3644

Предлагаю тебе 100 рейдов в лесу посидеть, по твоей теории ты лузнешь 60 игр и выиграешь 40


В реальности ты лузнешь 90 игр и выиграешь 10


Потому что в 90 игр из 100 твой импакт ничем не значительнее чем у среднего 2к игрока.


Хотя правильней сказать что он значительней чем у среднего игрока в каждой игре, но к примеру если они вкладывают в игру 20% то ты 22%.


И то при условии что твои 60% вр они есть.


Так как даже за 500 игр с 60% вром имея 2к птс изначально у тебя станет 5к птс.


На деле же ты просто игрок уровня ~3к птс, и когда апнешь эту цифру то вр станет +- 50%

peryevd

Пользователь

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

peryevd

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

mrxlown6666 сказал(а):

Боже если ты 2к слизняк то зачем ты что то пытаешься? Скиловые игроки по дефолту получат хотябы 4-5к с калибровки,задумайся а может тебе лучше в танки играть? Там и стата и подаивасники и попроще да и думать не надо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удивился тому что ты написал, я же вроде никого не оскорблял и не пытался обидеть, а потом увидел что ты везде что то агрессивное высираешь и сразу успокоился, исходи желчью дальше, ребенок.


Wi|d Wo|f сказал(а):

Предлагаю тебе 100 рейдов в лесу посидеть, по твоей теории ты лузнешь 60 игр и выиграешь 40


В реальности ты лузнешь 90 игр и выиграешь 10


Потому что в 90 игр из 100 твой импакт ничем не значительнее чем у среднего 2к игрока.


Хотя правильней сказать что он значительней чем у среднего игрока в каждой игре, но к примеру если они вкладывают в игру 20% то ты 22%.


И то при условии что твои 60% вр они есть.


Так как даже за 500 игр с 60% вром имея 2к птс изначально у тебя станет 5к птс.


На деле же ты просто игрок уровня ~3к птс, и когда апнешь эту цифру то вр станет +- 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много раз указал, что винрейт 50% останется если я буду играть как средний игрок на этом рейтинге, очевидно при афк игре побеждать не выйдет.


Вопрос не в том вношу я больше импакта в игре или нет, и не в том поднимаю ли я 5к или нет, и даже не в том, упадет ли мой винрейт, я не об этом пишу. Вопрос в том, можно ли называть то, что мы делаем в доте "игрой", если наше влияние на нее минимальное, это буквально то же самое, что смотреть фильм - ты ничего не можешь изменить в большинстве случаев.

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10192

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10192

Рейтинг: 3644

peryevd сказал(а):

Удивился тому что ты написал, я же вроде никого не оскорблял и не пытался обидеть, а потом увидел что ты везде что то агрессивное высираешь и сразу успокоился, исходи желчью дальше, ребенок.



Много раз указал, что винрейт 50% останется если я буду играть как средний игрок на этом рейтинге, очевидно при афк игре побеждать не выйдет.


Вопрос не в том вношу я больше импакта в игре или нет, и не в том поднимаю ли я 5к или нет, и даже не в том, упадет ли мой винрейт, я не об этом пишу. Вопрос в том, можно ли называть то, что мы делаем в доте "игрой", если наше влияние на нее минимальное, это буквально то же самое, что смотреть фильм - ты ничего не можешь изменить в большинстве случаев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В жизни тоже самое, кажется что ты на что то влияешь но нет.



Но вообще в катке с тобой не боты а такие же люди, поэтому логично что ты особо ничем не отличаешься от них и разница между игрой будет не существенной.

И если ты хорош то твое влияние на игру будет максимально большим, каждая победа это будет твоя заслуга, а каждый луз это твоя неудача.

Вот например ласт акк который я качал, и если не учитывать что там 2к порядочности и было много просто руин каток где было выиграть ну очень сложно, то во всех играх победа это значит что я сделал все правильно, поражение - значит допустим ошибки, даже если делал очень много правильных действий.

https://www.dotabuff.com/players/1030486484


Пытайся выиграть каждую игру, а если проиграл думай почему проиграл, и не вини команду, представь что это была сложная задача в которой суть была переиграть более сильных ботов имея в команде более слабых.


Если влияешь слабо на игры, и к примеру винрейт около 50%, то тогда значит проблема в тебе, ты можешь играть просто ради улучшения своего уровня.

60% это так то очень хороший винрейт, и ты влияешь не только в определенных катках на игру, а в каждой, просто есть влияние и других игроков, это как перетягивание каната.


peryevd

Пользователь

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

peryevd

Регистрация: 02.02.2019

Сообщения: 96

Рейтинг: 67

Wi|d Wo|f сказал(а):

В жизни тоже самое, кажется что ты на что то влияешь но нет.



Но вообще в катке с тобой не боты а такие же люди, поэтому логично что ты особо ничем не отличаешься от них и разница между игрой будет не существенной.

И если ты хорош то твое влияние на игру будет максимально большим, каждая победа это будет твоя заслуга, а каждый луз это твоя неудача.

Вот например ласт акк который я качал, и если не учитывать что там 2к порядочности и было много просто руин каток где было выиграть ну очень сложно, то во всех играх победа это значит что я сделал все правильно, поражение - значит допустим ошибки, даже если делал очень много правильных действий.

https://www.dotabuff.com/players/1030486484


Пытайся выиграть каждую игру, а если проиграл думай почему проиграл, и не вини команду, представь что это была сложная задача в которой суть была переиграть более сильных ботов имея в команде более слабых.


Если влияешь слабо на игры, и к примеру винрейт около 50%, то тогда значит проблема в тебе, ты можешь играть просто ради улучшения своего уровня.

60% это так то очень хороший винрейт, и ты влияешь не только в определенных катках на игру, а в каждой, просто есть влияние и других игроков, это как перетягивание каната.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Я полностью согласен с этим, команду никогда не виню, смотрю только на себя.


Я пытаюсь подвести к мысли, что в доте чтоб получать больше удовольствия от игры, ты должен быть более скилловым. Во многих играх ты получишь удовольствие от игры даже плохо играя,а в доте же это не так. Если ты играешь не очень - то и влияешь мало на что - получаешь меньше фана. Но похоже это так в большинстве соревновательных играх, не думаю что в каком нибудь КС-ГО или ЛОЛе как то по другому это все происходит.

rfw

Пользователь

Регистрация: 29.05.2020

Сообщения: 155

Рейтинг: 16

rfw

Регистрация: 29.05.2020

Сообщения: 155

Рейтинг: 16

Даже в доте игрок влияет на подавляющее большинство игр, просто иногда не хватает скилла. Дай свой 2к акк Валере НОНЭЙМУ и он за 100 игр победит в 97.