Как вы апаете ммр?
1661
53
Я играю лучше своей команды и все равно сливаю. Потому что какой-то дурачек идет на мид. и стоит там афк. вражеский мидер всю карту гангает, а наш сливает.
Хотел на вк ммр поднять, на нем 70% вр было.
Вот что вышло.
http://ru.dotabuff.com/matches/2625382002
http://ru.dotabuff.com/matches/2625330062
И как я должен был в соло это выйграть? Меня уже даже с хса на нормал скинуло. Все равно не вытаскиваю. Не говорите мне, что это мой уровень. Это неправда.
Где я тут накосячил? Особенно в игре с рапирой.
Я играл на саппортах. Либо я невезучий, либо мне специально нубов на корах дают. Я как-то за шд 9-0 всю карту загнобил. все в вардах. 6 внешних вышек спушено 20 мин. Говорю го на хг. У нас тракса вылизанная. Говорю я тебе кидаю астрал и пушу ими лайн. они четверть т3 ломают за 1 заход. Он фармить пошел как и вся команда зачем-то. Враги выжрались и сломали нам базу. Или вот http://ru.dotabuff.com/matches/2606047884 я 70 минут держал вижн на всей карте. У врага не было ни 1 обзерва потому что вся карта в центрях. Итог очевидный.
Тоже самое. http://ru.dotabuff.com/matches/2607100712
только я контрил еще и весь инвиз врага.
http://ru.dotabuff.com/matches/2625382002
за последние 3 файта ты умирал 4 раза(1 раз выкупался), так что не факт что ты не посодействовал поражению...
Top_Karavella_UA сказал(а):↑http://ru.dotabuff.com/matches/2625382002
за последние 3 файта ты умирал 4 раза(1 раз выкупался), так что не факт что ты не посодействовал поражению...Нажмите, чтобы раскрыть...
Ты нагло врешь. У меня бейонд годлайк держался минут 20 последних. и с меня его так и не сбили.
Не знаю как можно упасть на нормал. Я как-то играл как довн и упал на 3,3к, но когда подсобрался изи апнул обратно свои 3,5к почти стриком играя на сапах. А чтобы узнать где ты накосячил нужно смотреть репелей, но предполагаю, что косяки были вроде не тпшнулся на деф или файт, не пушил вышки когда враги в таверне, загуливал на вражеской половине карты, не ходил с командой, собрал ШБ вместо дагера и т.д.
Hardforehead сказал(а):↑Не знаю как можно упасть на нормал. Я как-то играл как довн и упал на 3,3к, но когда подсобрался изи апнул обратно свои 3,5к почти стриком играя на сапах. А чтобы узнать где ты накосячил нужно смотреть репелей, но предполагаю, что косяки были вроде не тпшнулся на деф или файт, не пушил вышки когда враги в таверне, загуливал на вражеской половине карты, собрал ШБ вместо дагера и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
Банально. Вражеский мидер играет как миракл. нагибает всю карту и в лейте 6ти слотовый. Мой мидер даже после камбека небольшого не нафармил. его вся команда зарепортила.
Скину свой пост с другой темы под спойлер
Спойлер: "Road to N-k mmr"
Я уже почти по традиции в подобных темах начинаю писать одно и то же)
Скрытый пул действительно существует, но агентов Габена нет. Что удивительно, скрытый пул-это благо. И я поясню,почему.
Система ММР несмотря на незначительные недостатки работает, причем весьма эффективно. ММР является частичным отражением скилла (т.е. одновременно является и не является),тоже поясню, почему.
Стандартным винрейтом игрока обычно является ~50%. При этом, если взять средние 100 игр, то, допустим, в 40 у тебя команда сильнее,чем у противника, в 40 слабее, а оставшиеся 20 одинаковые. Плюс на игры влияет состояние игрока (голодный, хочет спать/невыспавшийся, "нерасликавшийся", в тильте, и т.д.+ несовершенство исполнения как от тебя и тиммейтов, так и от соперника= слив игры). Но в итоге это все те же примерные 50%.
Система работает, так как ты видишь, что против тебя играют не Артизи с Мираклом, а люди твоего уровня (иначе бы ты сам был 9к или они были *подставь свой ммр*).
Математически, если "твой психологический ммр выше", а все вокруг дауны, то игра будет 4 дауна + Ты vs 5 даунов, таким образом, ты будешь банально выигрывать чаще, потому что в твоей команде всегда будет минимум 1 хороший игрок (ты сам), и постепенно поднимешь свой ммр. Речь даже не столько о даунах, как о том, если 4к игрока закинуть на 3к аккаунт, он постепенно все равно вырастет до своих 4к.
Едем дальше. Почему винрейт примерно 50%? Очевидно, что на текущем рейтинге ты половину выигрываешь, половину проигрываешь. Получается, что ты играешь на этом рейтинге. Можно возразить: "да в тиме раки-буераки". Но если у тебя будет якобы "нормальная тима", то на практике это означает, что они не дохнут, а овнят, т.е. это одна из тех обычных "40 игр из 100", которые в итоге будут не соответственно 40%, а 80-90-100%, т.е. ты в принципе будешь выигрывать почти всегда, т.е. все игроки будут выигрывать почти всегда, что невозможно (5 людей каждую игру побеждают, другие 5 проигрывают).
Получается, что для того, чтобы подняться скажем, от 3000 до 4000, тебе надо выигрывать не только те 40/100 игр, где твоя команда,сильнее (ну иногда даже про заливают выигранную игру, поэтому пусть будет 37/100), но и побольше потных игр с равными командами (не 10/20, а 14/20) и даже там, где твоя тима слабее и вас имеют (пусть таких игр будет 4/40).
Обрати внимание, тебе придется ТАЩИТЬ, чтобы выигрывать. Ты должен будешь вывозить равные игры 14 раз из 20 (а это не так-то просто) и даже полностью переворачивать матч 4 раза из 40. Получаем, что, для того, чтобы поднять ммр с условных 3к до 4к, ты должен играть УЖЕ как 4к, будучи на 3к.
Вывод: необходимо играть лучше самому, несмотря на то,как играет команда.
Примечание: на самом деле заливать выигранное ты будешь намного больше, так же,как и наоборот, камбечить из казалось бы проигранной игры. И к слову, 10% игр выиграть невозможно даже Мираклу, попавшему на 2к ммр, сама игра объективно имеет ограничения, Например, у противника 5 героев в 6 слотов и у всех есть хексы и рефрешеры. Ни один герой не переживет 10 хексов.
О скрытом пуле.
"Единственный способ понять границы возможного — это выйти за них, достигая невозможного".(с)- Сэр А́ртур Чарльз Кларк (англ. Sir Arthur Charles Clarke, 16 декабря 1917, Майнхед, графство Сомерсет, Великобритания — 19 марта 2008, Коломбо, Шри-Ланка) — английский писатель, учёный, футуролог и изобретатель, наиболее известен совместной работой со Стэнли Кубриком по созданию культового научно-фантастического фильма «Космическая одиссея 2001» (1968).
Общеизвестно из исторического человеческого опыта, что только в тяжелых условиях человек начинает развиваться (поэтому Север всегда был продвинутым относительно Юга). Так и твой скилл в доте больше всего растет в тяжелых условиях невыгодных матчапов на миде, камбеков и необходимости "залития соляры" для победы.
С недавних пор, я не то, что перестал ругать скрытый пул, я даже начинаю радоваться ему (офк после того, как лузстрик заканчивается Kappa). Если бы его не было, то распространенной была бы ситуация, когда идет длинный винстрик и ты взлетаешь,скажем на 500 ммр, но ты не можешь там играть! И тебя потом огромным лузстриков возращает назад (утрирую, но смысл ясен, "вилка" качель-ммр была бы значительно шире, на чуть более высоком ммре было бы больше "недостойных", а на более низком "достойных" более долгий период времени, прежде,чем они вернутся к своему ММР).
С более высоким показателем подбора игроков тебе будет подкидывать лузстрикеров (с невысоким рейтингом подбора), которым дота желает "прекратить страдания", дав им хорошему тиммейта (тебя), а тебя испытать, сможешь ли ты залить соляры в очередной раз. Тем временем противников будет по возможности подкидывать потных (с высоким рейтингом подбора). Не секрет, то на одном и том же рейтинге могут быть разные игроки по разным параметрам "прокачки". Опять-таки утрирую, потому что рейтинг у вас одинаковый, и играете вы на самом деле все примерно одинаково.
Вывод: Тяжелые игры развивают скилл, таким образом ты будешь даже более готовым, когда перейдешь на более высокий рейтинг (а ты на него перейдешь, если и вправду будешь играть лучше, скрытый пул не сдерживает, а лучше балансит, да еще побочным образом закаляет твой скилл).
Примечание: Помню после винстрика играл в пабе с товарищем, на своем любимом сларке (да-да, я из этих KappaPride). против меня попался обычный 2-2,5к ммр Лион. Видно, что обычный вроде игрок, со слабоватой механикой, но Потный до ужаса. Он поставил себе смыслом жизни гибель Сларка. Представляю его мысли в стиле внебрачного ребёнка Грута и Абатура: "Я есть Лион. Объект-Сларк. Завардить подходы. Закупить дасты и сентри, раздать тиммейтам. Перемещаться всем Роем. Поймать на КД Даркпакта. Захватить Эссенцию." В итоге он все же проиграл, но заставил меня попотеть,больше чем все остальные 4 его тиммейта вместе взятые, и даже больше, чем только что я играл на рейтинге.
Теперь давай посчитаем,сколько ты заработал своим потом и кровью, начав играть как 4к бог, будучи на 3к уровне. За эти 100 игр ты победил 37+14+4=55 раз (т.е. винрейт 55%, это очень высокий вообще, но вменяемый и очень хороший для начала роста для низком ммре, в частности, у Миракла вроде 52%). Т.е. ты выиграл 55 игр, проиграл 45 соответственно. У тебя на 55-45=10 побед больше. 25*10=250 ммр.
Получаем, что за 100 игр ты с 3000 вырос до 3250 ммр. Если тенденция сохранится, и ты продолжишь так же играть и выигрывать, то с 3000 до 4000 тебе потребуется 400 игр. Поскольку, у людей есть работа,учеба и т.д. и тп (как правило), то даже если ты будешь играть по 4 игры в день 5 раз в неделю, это уже оч немало т.е. в неделю по 20 игр. 400/20=20 недель= 5 месяцев (если грубо принять за месяц 4 недели, а не 4,5...но поскольку явно будут дни,когда у тебя много дел/устал/"еще что-то", то эти 5 месяцев 100% будут). Короче, дело это небыстрое.
О поднятии ммр и скилле игрока.
Как я уже написал, ммр частично является показателем скилла. При общих равных более высокий ммр свидетельствует о том, что у игрока лучше развита механика, навыки принятия решения и т.д. Однако, очевидно, что 4к игрок с пулом в 20 героев на пяти разных позициях лучше, чем 4к игрок с 5 героями и только на 1й позиции (а возможно и 3700 игрок будет лучше такого 4к игрока). Как мы поняли, для поднятия ммр игры придется тащить, для этого,ясное дело, надо будет специализироваться на определенном числе героев и позиции. Но вместе с этим не всегда тебе будет доставаться твоя роль, да и специализация достаточно опасна. Известны случаи, когда, спамя 1-3 героев люди добираются до 6к...но тогда игрок попадает в ловушку пула (нет,не скрытого, а своего узкого пула). Он умеет исполнять на этих 1-3 героях, но при этом, не способен повторить это на любом другом и его понимание игры на других героях очень низкое, хотя ммр высок, и чем дольше ты играешь узким пулом, чем больше "наабузил рейтинга", тем тяжелее будет расширить пул в итоге,когда столкнешься с проблемой.
Вывод: перед игроком всегда стоит проблема выбора поднятия рейтинга и расширения знаний об игре (пула героев).Если хочешь наабузить цифры- играй 2-3 героями, если хочешь лучше играть, расширяй знания об игре (знания, а не просто играть вообще на всех героях). Лучшим выбором я считаю мониторинг точки баланса в каждый конкретным момент времени, стоит ли дальше поднимать рейтинг или обратить внимание на однородность/нехватку героев на конкретной позиции и расширить пул, задержавшись на текущем рейтинге.
Примечание: Лучше всего обкатать героя в пабах,а когда почувствуешь уверенность, перейти в ранкед и спамить его 10-15 игр подряд по возможности (многда чуть ли не ферстпиком), так на своей шкуре почувствуешь, как противник собирается тебя законтрить, как действовать в тяжелых матчапах и т.д. При этом имей в виду, что при расширении пула ты начнешь БОЛЬШЕ ПРОИГРЫВАТЬ. Это пройдет, когда ты обкатаешь героя и вернешься снова наверх, но уже с +1 героем в пуле. Потом ты можешь забыть о нем даже, а потом смотришь: "о, тут отлично смотрится морфлинг, которого я тренировал неделю назад", и вот твой морф и заезжает.
P.S. устал писать,вроде еще что-то хотел сказать, но уже забыл, мб потом апдейтну.
http://ru.dotabuff.com/matches/2617053584
или вот карта. пошел мидовым инвокером. Затащил игру. на 20 минуте наш единственный керри продает арты и стоит на базе. Без причины.
Cerezo сказал(а):↑Я играю лучше своей команды и все равно сливаю. Потому что какой-то дурачек идет на мид. и стоит там афк. вражеский мидер всю карту гангает, а наш сливает.
Хотел на вк ммр поднять, на нем 70% вр было.
Вот что вышло.
http://ru.dotabuff.com/matches/2625382002
http://ru.dotabuff.com/matches/2625330062
И как я должен был в соло это выйграть? Меня уже даже с хса на нормал скинуло. Все равно не вытаскиваю. Не говорите мне, что это мой уровень. Это неправда.
Где я тут накосячил? Особенно в игре с рапирой.Нажмите, чтобы раскрыть...
хз я спамлю мипаря со скриптамм, уже 3ий акк за 5.5 на изи
Cerezo сказал(а):↑Банально. Вражеский мидер играет как миракл. нагибает всю карту и в лейте 6ти слотовый. Мой мидер даже после камбека небольшого не нафармил. его вся команда зарепортила.Нажмите, чтобы раскрыть...
Если тебе кажется, что 3к плеер играет как Миракл, у тебя проблемы с оценкой скила дотеров.
по поводу игр с тобой всё понятно (уровень 3к).
Суть игры не нафармить 6 слотов
Суть игры не набрать много киллов
Суть игры сломать трон
Теперь посмотри сколько ты наносить урон по зданиям . Игра не выигрывается сама если ты не сломаешь трон. Керри должен наносить в 95% урона больше чем 4 союзника вместе взятых. Посмотри на вк у тебя 400 крипов и это на ВК не самом фармящем герое . Получается кто то либо часто в лесу лазиет или после выигранного замеса идёт фармить а не БИТЬ тавера. От этого и случаются лузы и будут и дальше
Руст25 сказал(а):↑по поводу игр с тобой всё понятно (уровень 3к).
Суть игры не нафармить 6 слотов
Суть игры не набрать много киллов
Суть игры сломать трон
Теперь посмотри сколько ты наносить урон по зданиям . Игра не выигрывается сама если ты не сломаешь трон. Керри должен наносить в 95% урона больше чем 4 союзника вместе взятых. Посмотри на вк у тебя 400 крипов и это на ВК не самом фармящем герое . Получается кто то либо часто в лесу лазиет или после выигранного замеса идёт фармить а не БИТЬ тавера. От этого и случаются лузы и будут и дальшеНажмите, чтобы раскрыть...
ты мой счет видел? мой урон видел? мой урон по зданиям видел? ты дурак?
anime-way сказал(а):↑твоей заслуги тут нету. ты играешь на свои 3-4к.Нажмите, чтобы раскрыть...
что?))) челик спросил как я апаю, я ответил.... что, касается заслуги, то как минимум скрипт я писал сам, а играю я в основном на 6к авараге, недавно попался против русидуси и разломал ему табло на мидерах, так что хз о чем ты
krokodilll сказал(а):↑что?))) челик спросил как я апаю, я ответил.... что, касается заслуги, то как минимум скрипт я писал сам, а играю я в основном на 6к авараге, недавно попался против русидуси и разломал ему табло на мидерах, так что хз о чем тыНажмите, чтобы раскрыть...
Расскажу по другому, я играю к примеру на мипо как лсный бомж, не умею жать кнопки правильно, но в микро все идеально могу стакать 2 кемпа одновременно фармить 2-3 точки, но жать не умею кнопки по этому буду онли фидить. А это 3-4к уровень, так вот у тебя может быть такое же(всмысле у тебя также и есть) так что твоей заслуги тут нету и хвастаться тут нечем.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Нога для траха 21 Dec 2024 в 20:56Сообщений: 7 21 Dec 2024 в 20:56
Сообщений:7
Просмотров:16
-
N1ghtshade 21 Dec 2024 в 20:38Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 20:38
Сообщений:1
Просмотров:12
-
churlovsky 21 Dec 2024 в 20:07Сообщений: 3 21 Dec 2024 в 20:07
Сообщений:3
Просмотров:13
-
MrInfinity666 21 Dec 2024 в 20:06Сообщений: 3 21 Dec 2024 в 20:06
Сообщений:3
Просмотров:17
-
Сообщений: 32 21 Dec 2024 в 19:57
Сообщений:32
Просмотров:70