Как законтрить,этот пик и его убойную комбинацию?

Master_Kolis сказал(а):↑

С какого это перепугу бкб не жмётся? Или у тебя аганимный статик шторм по пятерым?

Фаст пушить вас очень легко, Лина и Тайд вдвоём не смогут задефить внешние вышки.

 

И не надо игнорить аргумент с байбеком, плокс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже вижу голую  с сапогом и бкб

 

Байбэк?Ты и так будешь от  отставать на два слота,а еще и байбэкнется

 

P.S ну ну попушит он против иллюзий,якоря и кастов

Support from hell сказал(а):↑

Хм ну тогда да ,может быть один керри в бкб за сон вынесет пятерых в соло без поддержки команды(никогда)

 

P.S но это уже что то, он возможно успеет сделать тп аут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мортра уничтожит за бкб обоих сапов и мидера

Темпларка уничтожит и сапов и мидера

Тб уничтожит всех кроме наги

Гуля вырежет за двойной рейдж и бкб что угодно(и будет неуязвимым 30 сек против такого пика)

Джаггер за ульт вырежет всех кроме наги

Мне продолжать?

Support from hell сказал(а):↑

ПЕРВОЕ»»»Саппы будут под глобалом

 

ВТОРОЕ»»»у диза даже,если он будет всего 20 крипов добивать в 20 минут появится к 25 минуте.У вражеского керри к этой же минуте обычно появляется

 

ТРЕТЬЕ»»» попробуй ультануть в ультимейт  

Ультимейтом (будешь приятно удивлен)

 

ЧЕТВЕРТОЕ»»» тут согласен,рефреш  не быстро получит,но я досихпор улыбаюсь с коментов и  когда они купили,а я дал два глобала подряд и они так и не смогли ничего поделать))

 

P.S  крип.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еул.

Канеш. Тут ещё помойка на сале бесполезная, которая не может драться, и лион/лина, которым нужен фрам + нага, которая в соло может всю карту фармить. Тут дай Аллах на 50 аганим появится.

 

Дум всех контрит, не аргумент. Обычным дипелом ульта не снимается. 

 

На пугну берут еул, на од можно манту взять. Либо получить лотус от тиммейта. 

Итого - сало с рефрешем на 50 стоит афк на базе и вносит 0 импакта, пока энеми со слотами разваливают 4 в 5. 

 

 

Support from hell сказал(а):↑

Уже вижу голую  с сапогом и бкб

 

Байбэк?Ты и так будешь от  отставать на два слота,а еще и байбэкнется

 

P.S ну ну попушит он против иллюзий,якоря и кастов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ланая собирает бкб после дезоля,луна после яши,гуля и джага бегают со встроенным,энигма берет после блинка,тб берет после яши,мне продолжать?Ты просто игноришь обоссывающие твой пик комменты и отвечаешь только на половину аргументов против твоего пика

Тс обкекался,тему клоз

Support from hell сказал(а):↑

Хорошо,скажи на какой минуте у тебя на фантомке,есть сапог,бф и бкб?

 

P.S фантомка? Это та у которой хп на прокаст ???

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бф чтобы играть в фарм против наги,ты поехавший?

Дезоль бкб у нее появится быстрее чем айоны у твоих саппортов и мидера,поверь

Кстати триплу с дизраптором и салом Энигма в соло выиграет.

Support from hell сказал(а):↑

 

Спойлер: "Вот этот пик"

и либолибо

 

ПЕРВОЕ »»»На лайнинг  стадии,трипла выносит любых хардлайнеров в салат,мидер тоже,довольно сильный ну и хардлайнер если не может стоять на линии то просто уходит фармить стаки древних 

 

ВТОРОЕ»»» этот пик имеет просто непобедимое комбо...  ультует в вашего керри все засыпают ,помочь возможности нет... подходит и ставит свой ультимейт прямо поверх сна. Шанса помочь керри нет.

Далее сон заканчивается и под его конец ультит  под глобалом не жмутся кнопки керри(а можети не керри) помочь шансов нет.

Если у вас есть,чем сбросить сайленс то при попытке ворватся ультанет .

В это время ваш керри ничего не может прожать под ультой  стоит в сетке

И получает прокаст  или  и отправляется в таверну,а команда соперника идет пушить вышки...

 

Разве есть,хоть что то,что сможет помешать этой комбинации?

 Этот пик, невозможно законтрить,ничем,ни одним предметом или героем, вот так 

 

P.S если вы знаете,как это законтрить,то скажите,а то мне в голову ничего не пришло вот

Нажмите, чтобы раскрыть...

возьму найкса на лайне 1 лвлом вкачаю рейдж. потом соберу мидас радик и манту. дальше уже все от твоих тиммейтов будет

Support from hell сказал(а):↑

Хорошо,скажи на какой минуте у тебя на фантомке,есть сапог,бф и бкб?

 

P.S фантомка? Это та у которой хп на прокаст ???

Нажмите, чтобы раскрыть...

лина це кто? эта тот эншонт крип с 900 хп которые ничего не могут в бкб?

ну а вообще бф тут мало нужен, нага умирает и без раннего бфа, а против остальных он не нужен,уж лучше взять на первые деньги выход в дезоль из 300+1600 и уже тогда думать, нужен ли этот ранний дезоль тебе тут, либо же тебя гнобят лучше раннее бкб, но тогда ты должен ВЕЗДЕ вынужден будешь ходить с командой и фармить на фрагах а не на крипах  ибо такая фантомка + сапорт убьете любую даблу, главное в начале файта, пока ты не получил дизейбл в лицо, фокусить ту-же лину/сало/лиона, а не тайда со станом у которого кд 2 минуты или нагу, которая замансит скорее и сон с тп нажмет, а у тебя урона нету

Support from hell сказал(а):↑

Уже вижу голую  с сапогом и бкб

 

Байбэк?Ты и так будешь от  отставать на два слота,а еще и байбэкнется

 

P.S ну ну попушит он против иллюзий,якоря и кастов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. у Дизраптора есть аганим, а у Медузы сапог и бкб? Это шо за игры такие

 

Ликан, Бруда, Фурион, Хускар и ещё несколько ребят будут вам сжирать линии одну за другой, если на деф стягиваются сразу 3 кора(или 2, в зависимости от того, на какой позиции Арбуз) - то значит дела ваши плохи.

JuzzFromHell сказал(а):↑

1. В МИД пикает бруда и вы лузаете за 20. 

2. Умирает любой герой и пик теряет весь смысл. 

После сна наги залетает феникс(любой герой с сейвом)с аганимом и сейвит героя.

3. Вас засплитят как собак. 

4. Убьют на байбеках ибо у тебя нага и 4 крипа.

Я ещё 15 пунктов написать могу, но суть одна и та же вас снесут за 20. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПЕРВОЕ»»»есть два героя которым плевать на паука и оба они в моем пике,этои

 

ВТОРОЕ»»»нет не теряет при потере одного персоонажа(если только это не )и как скажи мне,как залетит птичка,что бы засейвить,под глобалом???

 

ТРЕТЬЕ»»»очень смешно учитывая,что может вообще на базе сидеть,к то муже я слышал,что 4 героя пушат быстрее чем один

ЧЕТВЕРТОЕ»»»тоесть вы будете все держать на байбеки?Ясно, супер сильно,а потом на вас провернут это комбо во второй раз и вы напишите  Ге Ге

 

P.S я бы еще 15 пунктов написал,но не вижу смысла

---

 

 

Support from hell сказал(а):↑

 

Спойлер: "Вот этот пик"

и либолибо

 

ПЕРВОЕ »»»На лайнинг  стадии,трипла выносит любых хардлайнеров в салат,мидер тоже,довольно сильный ну и хардлайнер если не может стоять на линии то просто уходит фармить стаки древних 

 

ВТОРОЕ»»» этот пик имеет просто непобедимое комбо...  ультует в вашего керри все засыпают ,помочь возможности нет... подходит и ставит свой ультимейт прямо поверх сна. Шанса помочь керри нет.

Далее сон заканчивается и под его конец ультит  под глобалом не жмутся кнопки керри(а можети не керри) помочь шансов нет.

Если у вас есть,чем сбросить сайленс то при попытке ворватся ультанет .

В это время ваш керри ничего не может прожать под ультой  стоит в сетке

И получает прокаст  или  и отправляется в таверну,а команда соперника идет пушить вышки...

 

Разве есть,хоть что то,что сможет помешать этой комбинации?

 Этот пик, невозможно законтрить,ничем,ни одним предметом или героем, вот так 

 

P.S если вы знаете,как это законтрить,то скажите,а то мне в голову ничего не пришло вот

Нажмите, чтобы раскрыть...

отличный пик, согласен. бкб же в этой игре никто не собирает

В хард берешь  // /и ///

В изи берешь /// и ///

В мид берешь ///

Это мое видение контрпика 

Sundered you сказал(а):↑

Лол, с , () это комбо юзлесс, ибо герой встанет, а вам нечем его положить. Ну и офк сплит пуш герои, которые продадут тиму на бараки, но команда возродиться, а бараки врага нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть легкий способ,контрить короля...просто убить его тиму.

Все сплитпушеры,будут дефатся сайленсером или, иллюзиями 

Любой герой умрет будь то антикрип или еще кто то,за сон и статик шторм(ну или за глобал ,если все остальное на кд)

 

P.S но вариант со сплитпушем неплохой,еще идеи есть?

MixaSergey сказал(а):↑

В хард берешь  // /и ///

В изи берешь /// и ///

В мид берешь ///

Это мое видение контрпика 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все хардеры дохнут за сетку и глимпс...

 

Любого кора раздавит комбо вомбо...

 

В мидерах не вижу чего то сверх особенного так как, в драке под глобалом ничего не прожмут.

 

P.S так что объясни,что особенного в героях,что ты мне показал?

Go1dMan сказал(а):↑

отличный пик, согласен. бкб же в этой игре никто не собирает

Нажмите, чтобы раскрыть...

не жмется в ульте 

Support from hell сказал(а):↑

ПЕРВОЕ»»»есть два героя которым плевать на паука и оба они в моем пике,этои

 

ВТОРОЕ»»»нет не теряет при потере одного персоонажа(если только это не )и как скажи мне,как залетит птичка,что бы засейвить,под глобалом???

 

ТРЕТЬЕ»»»очень смешно учитывая,что может вообще на базе сидеть,к то муже я слышал,что 4 героя пушат быстрее чем один

ЧЕТВЕРТОЕ»»»тоесть вы будете все держать на байбеки?Ясно, супер сильно,а потом на вас провернут это комбо во второй раз и вы напишите  Ге Ге

 

P.S я бы еще 15 пунктов написал,но не вижу смысла

---

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя тайд же эншентов фармил, а Лина бруде ничего не делает абсолютно. ( Как и тайд если не мидовый). Да и пик абсолютно не мобильный, а споитпушера вы без наги не дефаете. Ещё пик урона не наносит абсолютно, любой сейвер может себе собрать евл, да и в команде кто то будет пушить. 

И всё ещё актуально, вашу триплу выиграют и снесут за 20. 

 

JuzzFromHell сказал(а):↑

Кстати триплу с дизраптором и салом Энигма в соло выиграет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ещё берёшь какого-нибудь фуриона пятёрку и тупо выгоняешь со своим компаньоном по линии двух саппортов пнями и сочными оплеухами с 600 ренжи, не говоря уже о том, что пнями можно ещё блочить споты нейтралов и почти по кд фармить у себя под вышкой, ещё и энигма рядом в лесочке фармит и ренжовых крипов денаит. (речь о трипле на триплу)

Lukasus сказал(а):↑

ещё берёшь какого-нибудь фуриона пятёрку и тупо выгоняешь со своим компаньоном по линии двух саппортов пнями и сочными оплеухами с 600 ренжи, не говоря уже о том, что пнями можно ещё блочить споты нейтралов и почти по кд фармить у себя под вышкой, ещё и энигма рядом в лесочке фармит и ренжовых крипов денаит. (речь о трипле на триплу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если  вместе с ,то может быть и погоняют сапортов немножко... а так  со второго уровня начнет гонять их обоих,а сбежатьне тот не другой из-за глимпса не сможет.

 

P.S думаю,круче тогда уж,поставить еще и что бы вообще пол пачки воровать

JuzzFromHell сказал(а):↑

У тебя тайд же эншентов фармил, а Лина бруде ничего не делает абсолютно. ( Как и тайд если не мидовый). Да и пик абсолютно не мобильный, а споитпушера вы без наги не дефаете. Ещё пик урона не наносит абсолютно, любой сейвер может себе собрать евл, да и в команде кто то будет пушить. 

И всё ещё актуально, вашу триплу выиграют и снесут за 20. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоя бруда,контрится любым героем,который покупает себе два 

Support from hell сказал(а):↑

Все хардеры дохнут за сетку и глимпс...

 

Любого кора раздавит комбо вомбо...

 

В мидерах не вижу чего то сверх особенного так как, в драке под глобалом ничего не прожмут.

 

P.S так что объясни,что особенного в героях,что ты мне показал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ск/андерлорд и джакиро проиграют лайн наге и дизру? Мне просто интересно, как собираешься убивать андерлорда на линии и вообще против него стоять? ну кинешь сетку, дальше что? с руки его не пробьешь, ластхит у него не слабее, сетка против него юзлесс как и иллюзии. Джакиро постоянно харасит твою нагу. Как она будет стоять на линии у тебя? 

Любого кора пишешь раздавит комбо вомбо... Твое комбо вомбо закончится еще когда супертонкие лина/лион/сайленсер/дизраптор подохнут от одной инициации Ск с эпицентром+подкопом. Петух может убить ту же лину/лиона мидера при немалой разнице в нетворсе и на линии гнобит нагу сильно, так как ему плевать на ее армор. Тракса одним скилом(гастом) может вырубить все твое комбо. Главное засайленсить тайда и просто не бить его, а избивать его тиму, пока он молчит. Сон наги контрится либо ее убийством до замеса, либо сплитом, либо хорошей позиционкой. Опять же, если она попадет под сайленс, то не сможет спасти свою тиму. Причем большинство героев моего пика на пуш и на победу на линиях. Заовнить лайны, особенно изи линию с нагой будет не так сложно. После лайнов можно просто давить пушем, ведь большинство героев моего пика как раз могут неплохо пушить. Тинкер если будет грамотно и аккуратно играть, то изи сможет убивать тонких героев твоего пика и не позволит запушить. Если лайн проебет, то лес в помощь. Вообщем, победа на лайнах, потом убийство в смоках с нормальной позиционкой и нормальным фокусом. Просто дать сайленс тайду и убить нагу за эпицентр. Дальше все комбо вомбо ломается. Пуш лайнов. Рошан. Большой перевес по нетворсу = победа. 

 

Support from hell сказал(а):↑

не жмется в ульте 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видимо в каждой игре на 5-ке дизрапторе успеваешь собрать фаст аганим и его реализовать нормально 

Ставишь против  (последний уходит с лайна чуть ли не на первом лвле)

идешь стоять трипла на триплу (пугна через вард)

или

а в мид то кто?? нага?? против нее ставишь 

 

Игра выиграна до крипов

Под деф комбо вомбо сна - Кунка кидает корабль Мк ставит поляну Пугна ставит вард Земеля делает грязь Свен разваливает

 

UPD:

А ну теперь все ясно тут чел на наге в триплу ходит 

 

Support from hell сказал(а):↑

 

Спойлер: "Вот этот пик"

и либолибо

 

ПЕРВОЕ »»»На лайнинг  стадии,трипла выносит любых хардлайнеров в салат,мидер тоже,довольно сильный ну и хардлайнер если не может стоять на линии то просто уходит фармить стаки древних 

 

ВТОРОЕ»»» этот пик имеет просто непобедимое комбо...  ультует в вашего керри все засыпают ,помочь возможности нет... подходит и ставит свой ультимейт прямо поверх сна. Шанса помочь керри нет.

Далее сон заканчивается и под его конец ультит  под глобалом не жмутся кнопки керри(а можети не керри) помочь шансов нет.

Если у вас есть,чем сбросить сайленс то при попытке ворватся ультанет .

В это время ваш керри ничего не может прожать под ультой  стоит в сетке

И получает прокаст  или  и отправляется в таверну,а команда соперника идет пушить вышки...

 

Разве есть,хоть что то,что сможет помешать этой комбинации?

 Этот пик, невозможно законтрить,ничем,ни одним предметом или героем, вот так 

 

P.S если вы знаете,как это законтрить,то скажите,а то мне в голову ничего не пришло вот

Нажмите, чтобы раскрыть...

Связка сон+тайд была законтренная ЛОСТОМ на ТИ1, когда после сна и до раваги(0,0000001 сек) был прожат БКБ на энигме и вся инициация разбилась, челы отлетели -4

MixaSergey сказал(а):↑

Ск/андерлорд и джакиро проиграют лайн наге и дизру? Мне просто интересно, как собираешься убивать андерлорда на линии и вообще против него стоять? ну кинешь сетку, дальше что? с руки его не пробьешь, ластхит у него не слабее, сетка против него юзлесс как и иллюзии. Джакиро постоянно харасит твою нагу. Как она будет стоять на линии у тебя? 

Любого кора пишешь раздавит комбо вомбо... Твое комбо вомбо закончится еще когда супертонкие лина/лион/сайленсер/дизраптор подохнут от одной инициации Ск с эпицентром+подкопом. Петух может убить ту же лину/лиона мидера при немалой разнице в нетворсе и на линии гнобит нагу сильно, так как ему плевать на ее армор. Тракса одним скилом(гастом) может вырубить все твое комбо. Главное засайленсить тайда и просто не бить его, а избивать его тиму, пока он молчит. Сон наги контрится либо ее убийством до замеса, либо сплитом, либо хорошей позиционкой. Опять же, если она попадет под сайленс, то не сможет спасти свою тиму. Причем большинство героев моего пика на пуш и на победу на линиях. Заовнить лайны, особенно изи линию с нагой будет не так сложно. После лайнов можно просто давить пушем, ведь большинство героев моего пика как раз могут неплохо пушить. Тинкер если будет грамотно и аккратно играть, то изи сможет убивать тонких героев твоего пика и не позволит запушить. Если лайн проебет, то лес в помощь. Вообщем, победа на лайнах, потом убийство в смоках с нормальной позиционкой и нормальным фокусом. Просто дать сайленс тайду и убить нагу за эпицентр. Дальше все комбо вомбо ломается. Пуш лайнов. Рошан. Большой перевес по нетворсу = победа. 

 

Ты видимо в каждой игре на 5-ке дизрапторе успеваешь собрать фаст аганим и его реализовать нормально 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приходит такой скорпион и двухголовый первого уровня на лайн, а там трипла... вот с этой секунды,поподробнее,что вкачают твои сверх сильные хардлайнеры и вообще, как будут жить?

 

Далее, про интциацию,как твой ск даст прокаст под глобалом? А тракса? Бить тавера будут иллюзии и тайд не рассчитывай ворваться по пятерым

 

Ну и просто,что бы ты знал пятерка в моем пике это  ему даже сапог не особо важен.

 

P.S ну а пик  против глобала и глимпса это вообще смешно. Хотя я бы хотел посмотреть,как про игроки играли бы моим пиком,против твоего

 

 

 

MASHA VETERKI сказал(а):↑

Ставишь против  (последний уходит с лайна чуть ли не на первом лвле)

идешь стоять трипла на триплу (пугна через вард)

а в мид то кто?? нага?? против нее ставишь 

 

Игра выиграна до крипов

Под деф комбо вомбо сна - Кунка кидает корабль Пугна ставит вард земеля делает грязь Свен разваливает

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямо поверх сна жмется глобал этого парня

 

P.S  и крипосвен спокойно разваливается,как ты и сказал

берешь бруду и выносишь за 20 минут по миду

Scr.Mixtyra сказал(а):↑

Связка сон+тайд была законтренная ЛОСТОМ на ТИ1, когда после сна и до раваги(0,0000001 сек) был прожат БКБ на энигме и вся инициация разбилась, челы отлетели -4

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто дизраптора там не было,в его ульте сне жмутся предметы

Support from hell сказал(а):↑

Приходит такой скорпион и двухголовый первого уровня на лайн, а там трипла... вот с этой секунды,поподробнее,что вкачают твои сверх сильные хардлайнеры и вообще, как будут жить?

 

Далее, про интциацию,как твой ск даст прокаст под глобалом? А тракса? Бить тавера будут иллюзии и тайд не рассчитывай ворваться по пятерым

 

Ну и просто,что бы ты знал пятерка в моем пике это  ему даже сапог не особо важен.

 

P.S ну а пик  против глобала и глимпса это вообще смешно. Хотя я бы хотел посмотреть,как про игроки играли бы моим пиком,против твоего

 

 

 

Прямо поверх сна жмется глобал этого парня

 

P.S  и крипосвен спокойно разваливается,как ты и сказал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты этим пиком не успеешь убить и одного за 4-5 секунд(та даже и убьешь то придется все слить в одного условного кунку а остальные четыре вынесут тебе кабинеты т.к ресурсов у тебя больше нет)

А до лейта игра и не дойдет

 

Support from hell сказал(а):↑

 

Спойлер: "Вот этот пик"

и либолибо

 

ПЕРВОЕ »»»На лайнинг  стадии,трипла выносит любых хардлайнеров в салат,мидер тоже,довольно сильный ну и хардлайнер если не может стоять на линии то просто уходит фармить стаки древних 

 

ВТОРОЕ»»» этот пик имеет просто непобедимое комбо...  ультует в вашего керри все засыпают ,помочь возможности нет... подходит и ставит свой ультимейт прямо поверх сна. Шанса помочь керри нет.

Далее сон заканчивается и под его конец ультит  под глобалом не жмутся кнопки керри(а можети не керри) помочь шансов нет.

Если у вас есть,чем сбросить сайленс то при попытке ворватся ультанет .

В это время ваш керри ничего не может прожать под ультой  стоит в сетке

И получает прокаст  или  и отправляется в таверну,а команда соперника идет пушить вышки...

 

Разве есть,хоть что то,что сможет помешать этой комбинации?

 Этот пик, невозможно законтрить,ничем,ни одним предметом или героем, вот так 

 

P.S если вы знаете,как это законтрить,то скажите,а то мне в голову ничего не пришло вот

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это очень слабый и жадный пик, который не реализует себя до 30 минуты, тут контрить нечего.

Support from hell сказал(а):↑

ПЕРВОЕ»»»есть два героя которым плевать на паука и оба они в моем пике,этои

 

ВТОРОЕ»»»нет не теряет при потере одного персоонажа(если только это не )и как скажи мне,как залетит птичка,что бы засейвить,под глобалом???

 

ТРЕТЬЕ»»»очень смешно учитывая,что может вообще на базе сидеть,к то муже я слышал,что 4 героя пушат быстрее чем один

ЧЕТВЕРТОЕ»»»тоесть вы будете все держать на байбеки?Ясно, супер сильно,а потом на вас провернут это комбо во второй раз и вы напишите  Ге Ге

 

P.S я бы еще 15 пунктов написал,но не вижу смысла

---

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лине плевать на паука,  ага,  конечно,  норм бруда лину в миду насилует так что этот рыжий крип на 10 минуте дай бог с апнутым сапогом бегает

Бруду вынесет на лайне  наверное только кунка ну и оверрукастая ТА

Твой пик параша по одной простой причине, кд ключевых скиллов такой что даже тело 25 лвла после байбека и смерти от косы некра успеет встать а без них тут 3 крипа

Так же этот пик ничерта не сможет сделать если тупо не принимать драки в лоб ибо пуш такой себе,  нага не так быстро вышки сносит,  а какой нить тролль так вообще в соло быстрее ломает здания чем вся твоя тима 

Так же этот пик страдает если вырубают нагу/лину первыми 

Так же можно взять снайпера в мид до которого только с блинком вы сможете добраться а если снайпер не даун то даже блинк на наге не даст спокойно заслипать,  особенно актуально если у снайпера в Тиме кор какой нить ВК или ДК с пайпой или худом хотя бы который втанчит всё