Какие из критов (онли - абилки) с бонусами и без (не ульт Фантомки и Туска) лучше, и почему ?

avatar AufToure

8981

201

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Renderhauer сказал(а):
серьезно?LULLULLUL
Нажмите, чтобы раскрыть...

В твоём тесте было сделано всего около 50 атак. У мортры за 50 ударов выпадает в среднем 7 критов. Но может выпасть 5, а может и 10. Прибавка к урону будет отличаться в два раза.
Ты бы ещё таргет два раза ударил и на этом основании сделал вывод о дпсе. :dash:

SkyReaper

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

SkyReaper

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

img
Для всех альтернативно одаренных, почему считается прибавка к дпсу как (множитель-100)*шанс:
С шансом n (шанс - это 0.15, например) герой делает крит с множителем m%. С шансом (1-n) герой делает удар с множителем 100%. Тогда средний урон (нормальный урон - это 100%) получаем: ((1-n)*100%+n*m%)=100%+n*(m-100)% => прибавка к дпсу n*(m-100)%.

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

SkyReaper сказал(а):
Для всех альтернативно одаренных, почему считается прибавка к дпсу как (множитель-100)*шанс:
С шансом n (шанс - это 0.15, например) герой делает крит с множителем m%. С шансом (1-n) герой делает удар с множителем 100%. Тогда средний урон (нормальный урон - это 100%) получаем: ((1-n)*100%+n*m%)=100%+n*(m-100)% => прибавка к дпсу n*(m-100)%.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем так сложно, если можно просто так посчитать?
Хороший человек (001) сказал(а):
Хз как вы считаете... 100% - обычный ДПС.

У Мортры:
15*4.5 + (100-15) = 67.5 + 85 = 152.5%, общий ДПС в среднем за удар.

У Джагера:
35*2 + (100-35) = 135%, общий ДПС в среднем за удар.

Ну и так далее. У ЦК например:
10*2.75 + (100-10) = 117.5%. Но он еще броню понижает:cool:
Нажмите, чтобы раскрыть...

SkyReaper

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

SkyReaper

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

img
Хороший человек (001) сказал(а):
А зачем так сложно, если можно просто так посчитать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Общий случай взял и пояснил, откуда что берем. А то тут до сих пор есть те, кто не смогли в математику 4 класса.

Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11464

Рейтинг: 4777

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11464

Рейтинг: 4777

img
Steamcrusher сказал(а):
че?
криты морты в полтора раза эффективнее по дпс

если по отдельности то
ульт фантомки 52.5% дпс
криты с бладфорна 45% или +51% с учетом пассивки
криты ликана 3 лвл или же буриза 36% дпс
криты джаги ласт уровень 35%
криты папани 30%
криты хаоса около 25%, такие же у брюва
кристал 15%
Нажмите, чтобы раскрыть...

у джаги 25% 200% урона. у брю 25% 200% урона + 100% шанс с первой тычки(как джинада), но у джаги они дают больше дпс?

plintus556

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

Rammilled сказал(а):
у джаги 25% 200% урона. у брю 25% 200% урона + 100% шанс с первой тычки(как джинада), но у джаги они дают больше дпс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

у джаги 35%

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Rammilled сказал(а):
у джаги 25% 200% урона. у брю 25% 200% урона + 100% шанс с первой тычки(как джинада), но у джаги они дают больше дпс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У джаги 35%

ZeTssk

Пользователь

Регистрация: 14.08.2016

Сообщения: 1013

Рейтинг: 386

ZeTssk

Регистрация: 14.08.2016

Сообщения: 1013

Рейтинг: 386

AufToure сказал(а):
:d2drunk::d2chaos_knight::d2juggernaut::d2skeleton_king::d2money: ( :d2doom:пассивка нейтрала), (рассматриваются и суммоны ликана с критами :d2gross:...)
Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше для чего? для фарма леса например крит папича лучший, что бы ваншотить енеми(дофига урона , например в абилити взял ульт тини) то джинада ну а брю - среднячек, и увороты и крит, так что он полезнее всех за счет уворотов + есть шанс так же ударить со 100% вероятностью, для пуша пассивка волка.

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Rammilled сказал(а):
у джаги 25% 200% урона. у брю 25% 200% урона + 100% шанс с первой тычки(как джинада), но у джаги они дают больше дпс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У Джаги 35%. С подключением:hi:

bzone.awp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 3720

Рейтинг: 728

bzone.awp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 3720

Рейтинг: 728

цк.
хоть и шанс 15% или скок там, но они кидают - армор+ если тебя бьет 5цк эти 15% часто прокают

потом джага
потом бх

GaweR

Пользователь

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2918

Рейтинг: 3063

GaweR

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2918

Рейтинг: 3063

PIYPIY сказал(а):
Крит дает +100%, а не +200%

Половина
Половина
Половина урона это обычный удар, множитель 0.35 это множитель на крит
Сделай паузу,

Продолжаем
У тебя герой нанес 35 ударов с крита

при уроне 100 = 7000 урона, без критов это 3500 урона


Продолжаем
Мортра нанесла 15 ударов с крита
Это 6750 урона, без критов это 1500 урона

С каких пор 3500 =1500 и почему ты крадешь их у мортры?
Нажмите, чтобы раскрыть...

а теперь смотри, 100 ударов по 100 урона джагер, 10000 урона без учета критов+ 7000(200х35) урон критов, 100-35=75 обычных=7500 обычный урон+7000 криты=14500 урона джагер в сумме со 100 ударов
то же самое морта криты 6750(450х15), дальше 100-15=85 ударов без критов=8500+6750=15250
РАЗНИЦА В 750 урона а не на 20 ударов, все там верно с множителями, если их сильвером ударят то будет по 10к дамага за 100 ударов по 100 урона

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

GaweR сказал(а):
а теперь смотри, 100 ударов по 100 урона джагер, 10000 урона без учета критов+ 7000(200х35) урон критов, 100-35=75 обычных=7500 обычный урон+7000 криты=14500 урона джагер в сумме со 100 ударов
то же самое морта криты 6750(450х15), дальше 100-15=85 ударов без критов=8500+6750=15250
РАЗНИЦА В 750 урона а не на 20 ударов, все там верно с множителями, если их сильвером ударят то будет по 10к дамага за 100 ударов по 100 урона
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дааааа, только то что он написал, выходит что у мортры урона меньше выйдет, фантастика? Так как он не считает урон с 20 ударов и выходит, что джага нанесет урон больше мортры

GaweR

Пользователь

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2918

Рейтинг: 3063

GaweR

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2918

Рейтинг: 3063

PIYPIY сказал(а):
Дааааа, только то что он написал, выходит что у мортры урона меньше выйдет, фантастика? Так как он не считает урон с 20 ударов, или тебе плохо и ты не видишь мифические 0,7 и 0,67?
Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты не думал что кол-во базового урона пропорционально влияет на общий урон? и при 1 ед урона джагер надамажит больше чем морта но с ростом базового марта будет дамажить больше, ты нес какую то чушь про 20 ударов, але, и складывал множитель, морта при 100 урона не будет дамажить 100+450 по твоей логике как ты считал что джагернаут 100+100, это множитель

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

GaweR сказал(а):
а теперь смотри, 100 ударов по 100 урона джагер, 10000 урона без учета критов+ 7000(200х35) урон критов, 100-35=75 обычных=7500 обычный урон+7000 криты=14500 урона джагер в сумме со 100 ударов
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не 7к, а 3500.....ты же половину их урона уже посчитал в 100*100.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

GaweR сказал(а):
а теперь смотри, 100 ударов по 100 урона джагер, 10000 урона без учета критов+ 7000(200х35) урон критов, 100-35=75 обычных=7500 обычный урон+7000 криты=14500 урона джагер в сумме со 100 ударов
то же самое морта криты 6750(450х15), дальше 100-15=85 ударов без критов=8500+6750=15250
РАЗНИЦА В 750 урона а не на 20 ударов, все там верно с множителями, если их сильвером ударят то будет по 10к дамага за 100 ударов по 100 урона
Нажмите, чтобы раскрыть...

100-35=75 :dash:

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

GaweR сказал(а):
а ты не думал что кол-во базового урона пропорционально влияет на общий урон? и при 1 ед урона джагер надамажит больше чем морта но с ростом базового марта будет дамажить больше, ты нес какую то чушь про 20 удров, але
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что прости? Ахахазазаз
100 ударов по 1 урону
Джагер 135 урона
Мортра 152.50

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

GaweR сказал(а):
а ты не думал что кол-во базового урона пропорционально влияет на общий урон? и при 1 ед урона джагер надамажит больше чем морта но с ростом базового марта будет дамажить больше, ты нес какую то чушь про 20 ударов, але, и складывал множитель, морта при 100 урона не будет дамажить 100+450 по твоей логике как ты считал что джагернаут 100+100, это сука множитель
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мортра будет 100 + 350 дамажить, как и джагер 100 + 100, чтобы дать 35 критов надо дать 35 тычек, чтобы дать 15 критов надо дать 15 тычек, 35-15=20, куда делись 20 ударов мортры без критов?
Зачем ты вообще считаешь базовый урон, который не зависит от крита, он наносится всегда?

DarkPlayer

Пользователь

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

DarkPlayer

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

Steamcrusher сказал(а):
не, на 10% с лишним при равных условиях
твои 10к урона при кастрированном распределении гаусса в доте не работают, я могу точно так же доказать при желании с какой-то там попытки, что венга в керри (с даедалусом) уделывает и джагера и морту
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если без рапир и с одинаковыми закупами, то венга должна передамажить джаггу. Даедалус не хуже критов джагги + пассивка + минус армор, разница в ловкости. У джагги только в ас преимущество.

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DarkPlayer сказал(а):
Если без рапир и с одинаковыми закупами, то венга должна передамажить джаггу. Даедалус не хуже критов джагги + пассивка + минус армор, разница в ловкости. У джагги только в ас преимущество.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Одинаковые итемы означают, что у джаги тоже даедалус. Как даедалус должен передамажить даедалус + свои криты

Tanner

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 14116

Рейтинг: 12972

Tanner

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 14116

Рейтинг: 12972

img
Jugger

SpringOfLife

Пользователь

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 560

Рейтинг: 393

SpringOfLife

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 560

Рейтинг: 393

Че то в голос со здешней школоты, не слышавшей про мат. ожидание.
Какое то число ударов считают, вычитают вероятности FailFish

Допустим, что у морты и у джагера урон = 100.
Джагер: 200*0,35 + 100*0,65 = 135
Морта: 450*0,15 + 100*0,85 = 152,5

Вывод: у морты мат. ожидание урона выше.

Steamcrusher

Пользователь

Регистрация: 29.12.2012

Сообщения: 1149

Рейтинг: 458

Нарушения: 391

Steamcrusher

Регистрация: 29.12.2012

Сообщения: 1149

Рейтинг: 458

Нарушения: 391

SpringOfLife сказал(а):
Че то в голос со здешней школоты, не слышавшей про мат. ожидание.
Какое то число ударов считают, вычитают вероятности FailFish

Допустим, что у морты и у джагера урон = 100.
Джагер: 200*0,35 + 100*0,65 = 135
Морта: 450*0,15 + 100*0,85 = 152,5

Вывод: у морты мат. ожидание урона выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно моим методом вычесть 100%, а потом просто добавить сверху сотку.
В итоге выйдет проще.

DarkPlayer

Пользователь

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

DarkPlayer

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

PIYPIY сказал(а):
Одинаковые итемы означают, что у джаги тоже даедалус. Как даедалус должен передамажить даедалус + свои криты
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты прекрасно понял что я имел в виду. После реворка абиссала больше не осталось итемов, которыми можно заменить даедалус по урону на тычку без крита. Такой тест будет изначально некорректным.
Если сравнимать дпс без слотов, то венга передамажит джагерра, но это не показатель.

FAlendark

Пользователь

Регистрация: 26.07.2013

Сообщения: 9945

Рейтинг: 5506

FAlendark

Регистрация: 26.07.2013

Сообщения: 9945

Рейтинг: 5506

У брю топчик же, криты+миссы>криты. Хотя если рассматривать как дпс диллера, то либо мортра, либо джагер.

Mecker

Пользователь

Регистрация: 01.02.2013

Сообщения: 2374

Рейтинг: 1063

Mecker

Регистрация: 01.02.2013

Сообщения: 2374

Рейтинг: 1063

img
Джагер. Быстрый фарм, много дпса, на иллюзиях с диффузами вообще сказка.