Какие из критов (онли - абилки) с бонусами и без (не ульт Фантомки и Туска) лучше, и почему ?

avatar AufToure

8981

201

Roman53

Пользователь

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 328

Рейтинг: 112

Roman53

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 328

Рейтинг: 112

Суммоны Ликана т.к за них никто не голосовал (кроме меня)

plintus556

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556 сказал(а):
@Steamcrusher соболезную, что приходится спорить с двоечниками

Ловите нормальную аналитику.
Брюмастера и бх из расчетов выкидываем, сами понимаете почему.
С :d2juggernaut: разобрались - 35% дпса.
:d2wraith_king: - 30% дпса по героям, 60% по крипам.
:d2chaos_knight: - 17,5% дпса -5 брони. Теперь разберемся с механикой брони. Если у героя 5 брони, это дает ему 30% эхп. Т.е. герой бьющий по цели с 5 брони будет наносить допустим x* 1/1,3=0,77x урона. Цк же имея свои криты и - армор будет делать 1,175x*1 дпса. 1,175/0,77=1,5275. Т.е. прибавка составляет 52,75% что ТАДАААМ больше чем у фантомки(если он сможет по кд обновлять дебаф офк)
Спойлер:

В табличке посчитано увеличение урона Цк в зависимости от брони атакуемой цели, при условии что постоянно висит дебаф. Как видно до 20 брони удары цк сильнее джагеровских. Но только при большом атакспиде и удаче. Разобрались, дальше.

Альфа волк. 20% 2x крит, +30% к белому урону. Посчитаем прибавку к урону, в случае если весь урон - белый.
20%*1*1,3=26%. Если часть урона зеленая - еще меньше. В мусорку на.!.

Ульт ликана 40% по 1,8 крит. 32%, неплохо.
Вывод - джага топчик из-за стабильности. Как в фин. анализе, из двух портфелей с равным мат ожиданием лучше тот, в котором дисперсия меньше. Но если у вас абилити драфт, перс с большим АС и вы хотите выиграть мидгейм берите крит цк.

Волки насколько я понял из д2вики теперь не критуют. Вешают дот и снижают аспд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

что-то я в своих расчетах рано дума в помойку отправил. Если есть герои, которые режут дамаг, то пассивка волка может порешать.
например есть бэйн на -120 урона. Есть джагер на 200 урона, который будет дамажить в среднем 80*1,35=108
и есть дум со 150белого+50 зеленого(для реалистичности, если весь урон белый-цифры будут больше). с аурой будет 150*1,3+50-120 = 125 и 125*1,2=150 урона. в полтора раза почти.
Забавно, при тех или иных обстоятельствах крити разных персонажей максимально полезны. гж вольво

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

plintus556 сказал(а):
@Steamcrusher соболезную, что приходится спорить с двоечниками

Ловите нормальную аналитику.
Брюмастера и бх из расчетов выкидываем, сами понимаете почему.
С :d2juggernaut: разобрались - 35% дпса.
:d2wraith_king: - 30% дпса по героям, 60% по крипам.
:d2chaos_knight: - 17,5% дпса -5 брони. Теперь разберемся с механикой брони. Если у героя 5 брони, это дает ему 30% эхп. Т.е. герой бьющий по цели с 5 брони будет наносить допустим x* 1/1,3=0,77x урона. Цк же имея свои криты и - армор будет делать 1,175x*1 дпса. 1,175/0,77=1,5275. Т.е. прибавка составляет 52,75% что ТАДАААМ больше чем у фантомки(если он сможет по кд обновлять дебаф офк)
Спойлер:

В табличке посчитано увеличение урона Цк в зависимости от брони атакуемой цели, при условии что постоянно висит дебаф. Как видно до 20 брони удары цк сильнее джагеровских. Но только при большом атакспиде и удаче. Разобрались, дальше.

Альфа волк. 20% 2x крит, +30% к белому урону. Посчитаем прибавку к урону, в случае если весь урон - белый.
20%*1*1,3=26%. Если часть урона зеленая - еще меньше. В мусорку на.!.

Ульт ликана 40% по 1,8 крит. 32%, неплохо.
Вывод - джага топчик из-за стабильности. Как в фин. анализе, из двух портфелей с равным мат ожиданием лучше тот, в котором дисперсия меньше. Но если у вас абилити драфт, перс с большим АС и вы хотите выиграть мидгейм берите крит цк.

Волки насколько я понял из д2вики теперь не критуют. Вешают дот и снижают аспд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Только криты хорошие - как раз не стабильные но большие. У нестабильных есть шанс, что ты кританешь пусть и 1 раз в 100 лет - он этого хватит чтобы сразу добить цель -> она не нажмет свои Сатаники и БКБ вовремя. Если же они самые стабильные - ты гарантированно бьешь больше всегда, но тебя легко обыграть предметами/кайтом.:cool:

AdmiralMyxtaR

Пользователь

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 666

Рейтинг: 364

AdmiralMyxtaR

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 666

Рейтинг: 364

Renderhauer сказал(а):
450 х 0.15 = 67.5
200 х 0.35 = 70
70 > 67.5
Нажмите, чтобы раскрыть...

5++++ по математике, только вот надо учитывать, что 100% дамага с тычки и так есть, получается 350*0.15 и 100*0.35, 52.5>35, мортра выигрывает

plintus556

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

Хороший человек (001) сказал(а):
Только криты хорошие - как раз не стабильные но большие. У нестабильных есть шанс, что ты кританешь пусть и 1 раз в 100 лет - он этого хватит чтобы сразу добить цель -> она не нажмет свои Сатаники и БКБ вовремя. Если же они самые стабильные - ты гарантированно бьешь больше всегда, но тебя легко обыграть предметами/кайтом.:cool:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень спорный вопрос. Большие криты хороши на лайнфазе, например фантомка может давать дагер по кд, а как кританет прыгнуть и добить, а не кританет, то и .!. с ним.
Прокнет твой крит в самона, че делать будешь? Или в сапорта.Или не прокнет вообще. Не, я бы предпочел стабильность.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Я тут потестил джагу и морту, что им для урона лучше собирать , смотрел МКБ, бабочку, мьельнир, дэйдалас просто на 25 лвле без слотов. С +100, 200, 330 урона...тысяч по сто набивая по курице.
У джагера бабочка и мьельник доминируют...с ростом урона мьельнир потихоньку начинает перевешивать бабочку.
У морты, пока мало урона, бабочка и дэйдалас примерно равны, с ростом урона криты плотно начинают отставать, к бабочке по урону подтягивается мьельнир...300+ урона...мьельнир сильнее бабочки.
У обоих...с совсем большим уроном....доп криты снова догоняют мьельнир.
Дезоль и Мкб потестить тяжело...цель без брони в тесте((
Кстати посмотрел героев. ЦК, Террор и Боник выдают в 1.5-2 раза больше ДПСа чем какой-либо другой герой (3к+).Друида не смотрел

Хороший человек (001)

Пользователь

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Хороший человек (001)

Регистрация: 31.07.2016

Сообщения: 3768

Рейтинг: 2383

Emeralt сказал(а):
Я тут потестил джагу и морту, что им для урона лучше собирать , смотрел МКБ, бабочку, мьельнир, дэйдалас просто на 25 лвле без слотов. С +100, 200, 330 урона...тысяч по сто набивая по курице.
У джагера бабочка и мьельник доминируют...с ростом урона мьельнир потихоньку начинает перевешивать бабочку.
У морты, пока мало урона, бабочка и дэйдалас примерно равны, с ростом урона криты плотно начинают отставать, к бабочке по урону подтягивается мьельнир...300+ урона...мьельнир сильнее бабочки.
У обоих...с совсем большим уроном....доп криты снова догоняют мьельнир.
Дезоль и Мкб потестить тяжело...цель без брони в тесте((
Кстати посмотрел героев. ЦК, Террор и Боник выдают в 1.5-2 раза больше ДПСа чем какой-либо другой герой (3к+).Друида не смотрел
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща бы тривиальные вещи натестить. Лучше всего Рапирка и Муншард как бе. И интересно, как это броня манекена влияет на тест МКБ? :cool:

DarkPlayer

Пользователь

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

DarkPlayer

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 1910

Рейтинг: 520

Хороший человек (001) сказал(а):
Ща бы тривиальные вещи натестить. Лучше всего Рапирка и Муншард как бе. И интересно, как это броня манекена влияет на тест МКБ? :cool:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем больше брони у цели, тем больше дамажит мкб в сравнении с другими слотами. У осла всегда 0 брони -> мкб юзлесс.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Хороший человек (001) сказал(а):
И интересно, как это броня манекена влияет на тест МКБ? :cool:
Нажмите, чтобы раскрыть...
На МКБ влияет косвенно тем, что нельзя оценить насколько броня (особенно после какого его количества) будет резать физ урон от других предметов, и как на их фоне будет выглядеть МКБ с магическими микробашами. В этих тестах условной ВРке или снайперу криты дают больше.....но в игре с мкб ВРка бьет заметно сильнее чем с критами...но потестить это геморно.

MASTERR

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1801

Рейтинг: 1173

MASTERR

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1801

Рейтинг: 1173

img
Крит джаги хорош в ерли и мид гейме, а в лейте он уступает криту мортры в 2 раза. К тому же у джагера нет кинжала, который стакается с критами и артефактами, и которым можно вынести фулового вражеского саппорта.

T_S_L

Пользователь

Регистрация: 30.04.2016

Сообщения: 1661

Рейтинг: 1047

T_S_L

Регистрация: 30.04.2016

Сообщения: 1661

Рейтинг: 1047

AufToure сказал(а):
иллюзии в ком бом бом бом
Нажмите, чтобы раскрыть...

Надо для кастомки?

Спойлер: "2"

Чисто по % урона уже, думаю, в треде 100 раз расписали, что ПА > Джаггер > Брю/Цк/Леорик, выбирай из-за эффекта. Но именно *для кастомки* аля LoD есть профит взять *нейтральные* криты.

Dreaddyson

Пользователь

Регистрация: 17.03.2014

Сообщения: 412

Рейтинг: 248

Dreaddyson

Регистрация: 17.03.2014

Сообщения: 412

Рейтинг: 248

Я не знаю как вы криво тестили, но у меня все данные равны. У обоих 142 урона, 0.50 с на удар и сделали ровно 100 ударов. В итоге морта опередила джагера по ДПСу на 7.6%
Спойлер: "Пикрил морта"

Спойлер: "пикрил джагер"

StreenG

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 5728

Рейтинг: 1595

StreenG

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 5728

Рейтинг: 1595

У наги раньше нравились криты, 50 процентов шанс был... Эх были временаFeelsBadMan

Eduard Kell

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3296

Рейтинг: 1635

Eduard Kell

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3296

Рейтинг: 1635

Сорь если кто говорил.
Но криты цк СЛАБЕЙШИЕ в игре, но учитывая его ультимейт на иллюзии со 100% урона, профит критов обгоняет все другие (онли при фантазме)

Chokolate_eye

Пользователь

Регистрация: 26.11.2015

Сообщения: 4013

Рейтинг: 2985

Chokolate_eye

Регистрация: 26.11.2015

Сообщения: 4013

Рейтинг: 2985

Открываю секрет, криты вк больше увеличивают дпс чем криты джаги.

Glazic

Пользователь

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6580

Рейтинг: 3808

Glazic

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6580

Рейтинг: 3808

Джага, потому что они чаще вылетают и при фарме практически нет таких ситуации, которые встречаются за других героев с критами, когда фармишь и крит вылетает на лоу хп крипа, получается дамаг в никуда.

Smiluk

Пользователь

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 3306

Рейтинг: 1309

Нарушения: 100

Smiluk

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 3306

Рейтинг: 1309

Нарушения: 100

Пассивка самая сильная у брю офк, но если не учитывать миссы и гарантию крита, то у вк крит ненамного хуже чем у мортры+ бешеный урон пр крипам.

5-30

Пользователь

Регистрация: 10.11.2016

Сообщения: 75

Рейтинг: 92

Нарушения: 205

5-30

Регистрация: 10.11.2016

Сообщения: 75

Рейтинг: 92

Нарушения: 205

у короля с емпавером и тайдбрингером

elllmagnifico

Пользователь

Регистрация: 08.04.2016

Сообщения: 1318

Рейтинг: 230

elllmagnifico

Регистрация: 08.04.2016

Сообщения: 1318

Рейтинг: 230

Bomj_Kolyadun сказал(а):
У брю ещё миссы в подарок. Потому его, хз

Хотя все контрится сильвером, к сожалению
Нажмите, чтобы раскрыть...

сильвер контрится мантой

cod4onelove

Пользователь

Регистрация: 27.12.2012

Сообщения: 2250

Рейтинг: 746

cod4onelove

Регистрация: 27.12.2012

Сообщения: 2250

Рейтинг: 746

Имхо брюмастер

legless

Пользователь

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

legless

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

AnDes сказал(а):
Всё давно посчитанно,криты джаги дают больше всего дпса,вроде как даже морты криты отстают,хоть и ненамного.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же меня бесят лицемерные мгхази, которые где-то услышали фигню, которая им понравилась, не проверили её, но решили распространять дальше.

Считай, неуч: криты увеличивают дпс на шанс * ( силу крита - 100 ).
Blade Dance: 0.35 * ( 200 - 100 ) = 35%
Coup de Grace: 0.15 * (450 - 100 ) = 52.5%.

Чето не отстают (в отличии от тебя в развитии), да?

Smiluk сказал(а):
Пассивка самая сильная у брю офк, но если не учитывать миссы и гарантию крита, то у вк крит ненамного хуже чем у мортры+ бешеный урон пр крипам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У него крит хуже, чем у Дедалуса или Джаггернаута.
Боже мой, ну воспользуйтесь же вы математикой, ну пожалуйста, ну хватит быть такими глупыми и нести такой бред.

Ackronis

Пользователь

Регистрация: 26.12.2014

Сообщения: 1123

Рейтинг: 330

Ackronis

Регистрация: 26.12.2014

Сообщения: 1123

Рейтинг: 330

img
У Вк по Антимагу двойной крит.

legless

Пользователь

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

legless

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

Chokolate_eye сказал(а):
Открываю секрет, криты вк больше увеличивают дпс чем криты джаги.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аааааа боже зачем я читаю эту тему и горю от вас всех, боже, зачем, боже, зачем, зачем, зачем.
30% вк против 35% джаги, где секрет, где, где где секрет, а а а а а а а???

plintus556

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

Dreaddyson сказал(а):
Я не знаю как вы криво тестили, но у меня все данные равны. У обоих 142 урона, 0.50 с на удар и сделали ровно 100 ударов. В итоге морта опередила джагера по ДПСу на 7.6%
Спойлер: "Пикрил морта"

Спойлер: "пикрил джагер"
Нажмите, чтобы раскрыть...

как-то ты очень круто насчитал 7,6%
435,38/381,76=1,14
1,525/1,35=1,13
все довольно-таки точно

LanMio

Почетный пользователь

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5987

LanMio

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5987

Конечно же криты Лучшего Персонажа Доты – :d2juggernaut:
Самые частые и с самой красивой анимацией.