Какой лайн сильнее? (помогите разобраться с драфтом)

avatar volvozachto

2163

69

elllmagnifico

Пользователь

Регистрация: 08.04.2016

Сообщения: 1318

Рейтинг: 230

elllmagnifico

Регистрация: 08.04.2016

Сообщения: 1318

Рейтинг: 230

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

шаман говно герой, слишком нужно близко подходить для дальнего героя. хоть и сильная тычка, но хз не резиновые

Scouser_AK

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4049

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

Scouser_AK

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4049

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

Cymrak12 сказал(а):

Не все страты из 2013 до сих пор работают. И почему у бары манта? Топор без кримзона, зато с тараской SeemsGood.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой 2013? У чела 2к птс


volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на твоем рейтинге не работает понятие "драфт", забей на него.

если даже пупей будет драфтить на 2к, а вы играть - это ничего не изменит

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

Ох уж эти пики/баны на 1к птсroflanLico.png. 5ка раста зачастую луз до крипов. Герою нужно много шмоток, герой плох в многих матчапах 2 на 2 из за своей убогой ренжи. Как он тут должен размениваться? Выиграть линию можно было, но шаман отвратительный выбор. Ты же видел фп дазла, почему не взял нормального саппорта на линию против него? Дазл унижает на линии акса, расту и баратрума, они ничего ему не делают. Если бы троль встал с дазлом, то вы бы с баратрумом сами первые афк встали. Взял бы сразу что нибудь типо абадона, он бы с урсой к крипам не пустил бриста+любого их саппорта. Ну и раскачка урсы кековая конечно. Надо было просто максить первый и убивать дазла, а потом и бриста выгонять.


Ну и каждый ваш билд это мем. Почему у урсы владимир и блинк? Почему на баратруме манта+сия? Где еул у акса? Почему у акса тараска? Как вообще так получилось что у врагов троль+вр, а у вас нету алебарды и еула?

AndreyWhite

Пользователь

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

AndreyWhite

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну учитывая птс думаю чел на урсе подходил к крипам, терял хп от бриста+дазла, горела жепа и он не знал что делать, ну такой матчап просто живется до уровня 3 условно на урсе, и с шаманом+барой можно по кд убивать дазла(и он выпадет с игры) и прессовать бриста, но вы это не догадались сделать, ну закономерный итог, челам из редиант хватило просто кнопки тыкать, вы же не доагадилсь простейший мув сделать


zmnation20 сказал(а):

это не слитый лайн заранее, шансы 50% на 50, от скилла зависит. и те и те могут выиграть


я больше рофлю с того, что там 3 героя с уворотами (а 1 из них имеет 100% увороты) а у вас 0 мкб, они же неуязвимые тогда, как их убивать тогда получается? вы же тогда априори имеете 0 шансов выиграть файт

Нажмите, чтобы раскрыть...

на урсе не мастхэв иметь мкб(не с его нетворсом), на од это не купить, явно не отстутствие мкб заруинило)

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
Scouser_AK сказал(а):

какой 2013? У чела 2к птс


на твоем рейтинге не работает понятие "драфт", забей на него.

если даже пупей будет драфтить на 2к, а вы играть - это ничего не изменит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо. Я играл АП с 40% винрейта. Перешёл на ЦМ и стало 68% винрейта. Факты противоречат твоему мнению.

AndreyWhite

Пользователь

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

AndreyWhite

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

volvozachto сказал(а):

Благодаря переходу из АП в ЦМ я апнул винрейт с 40% до 68%. Могу скинуть тему об этом. Я понимаю ошибки всех игроков в айтембилдах, но суть в том, что люди просто отказались играть с такими драфтами. Только они не встали афк, а собирали чушь, фидели и срали в войс всю игру. Я хочу понять, была ли моя вина как капитана в этом (я реально проиграл драфт) или мне просто попались руинеры. Мне интересно разиваться как драфтеру и развивать своё понимание игры, только обсуждение айтембилдов в этой игре эквивалентно обсуждению того, почему руинер купил 4 шадоуамулета, а не 1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если хочешь развивать понимание игры, то посмотри хай птс челов и пойми что они делают, пойми ошибку свою что максить горелку и оставлять агр в 2 это скажем явно чушь. Просто на противниках такие же руинеры которые допускают миллион ошибок, начни с себя, чтрбы допускать их меньше а не тратить время на создание темы, чтобы все сказали что урса виноватPepeOK.png?1592047625

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
mayatnik1 сказал(а):

Ох уж эти пики/баны на 1к птсroflanLico.png. 5ка раста зачастую луз до крипов. Герою нужно много шмоток, герой плох в многих матчапах 2 на 2 из за своей убогой ренжи. Как он тут должен размениваться? Выиграть линию можно было, но шаман отвратительный выбор. Ты же видел фп дазла, почему не взял нормального саппорта на линию против него? Дазл унижает на линии акса, расту и баратрума, они ничего ему не делают. Если бы троль встал с дазлом, то вы бы с баратрумом сами первые афк встали. Взял бы сразу что нибудь типо абадона, он бы с урсой к крипам не пустил бриста+любого их саппорта. Ну и раскачка урсы кековая конечно. Надо было просто максить первый и убивать дазла, а потом и бриста выгонять.


Ну и каждый ваш билд это мем. Почему у урсы владимир и блинк? Почему на баратруме манта+сия? Где еул у акса? Почему у акса тараска? Как вообще так получилось что у врагов троль+вр, а у вас нету алебарды и еула?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хотел взять диза. Моя пятёрка сказала, что не умеет на нём и попросила расту. Герой не так плох, ему не нужны шмотки, чтобы R нажать в файте за обжектив.


Дазл - помойный герой. Он бы мне никак не помешал на линии (я акс), также как апарат бегал бы вокруг меня и умирал, против акса нужен нормальный урон/контроль.


По сабжу, я правильно понял, что лайн урса+раста был слит в первую очередь из-за раскачки урсы или всё-таки дазл+брист на голову сильнее?


AndreyWhite сказал(а):

если хочешь развивать понимание игры, то посмотри хай птс челов и пойми что они делают, пойми ошибку свою что максить горелку и оставлять агр в 2 это скажем явно чушь. Просто на противниках такие же руинеры которые допускают миллион ошибок, начни с себя, чтрбы допускать их меньше а не тратить время на создание темы, чтобы все сказали что урса виноватPepeOK.png?1592047625

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра была слита. В этой теме обсуждается драфт, а не то кто сколько шадоу амулетов купил руиня игру. Меня не интересует кто прав и кто виноват. Меня интересует лайнинг в этом раздрафте и в целом концепция драфта. Не можешь написать по сабжу пройди мимо, а не выделывайся.

MUCHACHO

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

MUCHACHO

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

На самом деле очень хороший выбор ОД, но очень плох выбор бриста. Идеальный керри здесь и для ОД и против их команды это Дроу. Шаман на 5 тоже неплохо вписывается, также можно было бы оракла или бейна. Четвёрка хз, наверное омник смотрелся бы, а тройка кент. Но и акс здесь хорош

Мелодия

Пользователь

Регистрация: 23.06.2020

Сообщения: 28

Рейтинг: 1

Мелодия

Регистрация: 23.06.2020

Сообщения: 28

Рейтинг: 1

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам пик урсы здесь не очень заходит, но я не знаю каким пиком она была взята, да это и не важно. ведь у вас од, который в полне может в соло справиться. Это уже зависит он скила самого игрока. Есть много вариантов как можно было выйграть эту игру, но исходя из понимания игры, вы бы всё равно её проиграли. потому что таким пиком против врагов нужно играть нестандартно. А нестандартную доту могут демострировтаь только проф. игроки

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
Muchacho сказал(а):

На самом деле очень хороший выбор ОД, но очень плох выбор бриста. Идеальный керри здесь и для ОД и против их команды это Дроу. Шаман на 5 тоже неплохо вписывается, также можно было бы оракла или бейна. Четвёрка хз, наверное омник смотрелся бы, а тройка кент. Но и акс здесь хорош

Нажмите, чтобы раскрыть...

Брист был не у нас так что ладно)

А касательно лайна брист+дазл против раста+урса что можешь сказать?


АрджунА2 сказал(а):

Сам пик урсы здесь не очень заходит, но я не знаю каким пиком она была взята, да это и не важно. ведь у вас од, который в полне может в соло справиться. Это уже зависит он скила самого игрока. Есть много вариантов как можно было выйграть эту игру, но исходя из понимания игры, вы бы всё равно её проиграли. потому что таким пиком против врагов нужно играть нестандартно. А нестандартную доту могут демострировтаь только проф. игроки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открой дб и увидишь, там написана очерёдность пиков и банов. Какого героя стоило взять вместо урсы? После драфтов урса отказалась играть по сути из-за лайнинга урса+раста против дазл+брист, поэтому нет смысла обсуждать саму игру. Речь исключительно о драфте.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

volvozachto сказал(а):

Я хотел взять диза. Моя пятёрка сказала, что не умеет на нём и попросила расту. Герой не так плох, ему не нужны шмотки, чтобы R нажать в файте за обжектив.


Дазл - помойный герой. Он бы мне никак не помешал на линии (я акс), также как апарат бегал бы вокруг меня и умирал, против акса нужен нормальный урон/контроль.


По сабжу, я правильно понял, что лайн урса+раста был слит в первую очередь из-за раскачки урсы или всё-таки дазл+брист на голову сильнее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Герою нужны шмотки. Я не спрашиваю твоего мнения, а говорю факт. У героя кроме R есть ещё скилы, которые невозможно нормально жать без предметов. Дазл с тролём выгнали бы тебя с линии уже лвле на 3. Дазл контрпик акса на линии. А троль вообще самый сильный лайнер в игре(из керри)

По сабжу урса может просто идти убивать дазла на 3 лвле и брист этому никак не помешает, особенно с его гениальной раскачкой 1 2 2. Раскачка расты кстати тоже кековая, качаться через хекс и сетку этоroflanPominki.png

AndreyWhite

Пользователь

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

AndreyWhite

Регистрация: 29.07.2017

Сообщения: 757

Рейтинг: 353

volvozachto сказал(а):

Игра была слита. В этой теме обсуждается драфт, а не то кто сколько шадоу амулетов купил руиня игру. Меня не интересует кто прав и кто виноват. Меня интересует лайнинг в этом раздрафте и в целом концепция драфта. Не можешь написать по сабжу пройди мимо, а не выделывайся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри, этот матчап по разному играется в зависимости от игрока, как ты можешь понять чел знает что делать ему или нет, давая ему героя? Концепция драфта на таком птсе думаешь работает? проще дать то, на чем человек нажмет кнопки, а не что лучше заходит в пик(это уже миллион раз проверялось, и из-за этого игры и проигрываются)

MUCHACHO

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

MUCHACHO

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

volvozachto сказал(а):

Брист был не у нас так что ладно)

А касательно лайна брист+дазл против раста+урса что можешь сказать?


Открой дб и увидишь, там написана очерёдность пиков и банов. Какого героя стоило взять вместо урсы? После драфтов урса отказалась играть по сути из-за лайнинга урса+раста против дазл+брист, поэтому нет смысла обсуждать саму игру. Речь исключительно о драфте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ошибся, выбор урсы был плох очень) Из-за бриста таки

Ну вот дроу или тб/нага с ранним фармом леса

Щас скину скрин с премуществами разных героев против вашего пика и заодно вопрос к сообществу)

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
mayatnik1 сказал(а):

Герою нужны шмотки. Я не спрашиваю твоего мнения, а говорю факт. У героя кроме R есть ещё скилы, которые невозможно нормально жать без предметов. Дазл с тролём выгнали бы тебя с линии уже лвле на 3. Дазл контрпик акса на линии. А троль вообще самый сильный лайнер в игре(из керри)

По сабжу урса может просто идти убивать дазла на 3 лвле и брист этому никак не помешает, особенно с его гениальной раскачкой 1 2 2. Раскачка расты кстати тоже кековая, качаться через хекс и сетку этоroflanPominki.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я на аксе вожу крипов, а чел на дазле/апарате может бегать за мной и потыкивать, в самом страшном случае я потрачу телепорт. Если клоун на тролле сделает тп на свой т2/т3, чтобы за мной побегать, то даже если фортанёт на сетку, он получит фраг вместо двух пачек крипов. А если не фортанёт, то он просто заруинит себе игру.


AndreyWhite сказал(а):

Ну смотри, этот матчап по разному играется в зависимости от игрока, как ты можешь понять чел знает что делать ему или нет, давая ему героя? Концепция драфта на таком птсе думаешь работает? проще дать то, на чем человек нажмет кнопки, а не что лучше заходит в пик(это уже миллион раз проверялось, и из-за этого игры и проигрываются)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я всегда советуюсь с союзниками. На стадии драфта урса не возражала (была афк).

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

volvozachto сказал(а):

Так я на аксе вожу крипов, а чел на дазле/апарате может бегать за мной и потыкивать, в самом страшном случае я потрачу телепорт. Если клоун на тролле сделает тп на свой т2/т3, чтобы за мной побегать, то даже если фортанёт на сетку, он получит фраг вместо двух пачек крипов. А если не фортанёт, то он просто заруинит себе игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На апарате да, ничего не сделает. Дазл таким заниматься не даст. Слишком больно под ядом, убежать ты никак не можешь + он захиливает пачку и у тебя стразу -треть лица.

MUCHACHO

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

MUCHACHO

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Работаю давно над программой для расчёта преимущества на стадии драфта, в общих чертах таблица выглядит так. Последний столбец - это сортировочное значение. Прога будет скринить доту и разбирать иконки героев автоматически, кому интересна эта тема?


Данные противостояний взяты с рангов только от властелина и выше, так что для многих взаимосвязи могут показаться неочевидными.

Также есть данные с синергией героев. Сейчас думаю над гуи архитектурой программы (как это будет выглядеть в окне).

Спойлер: "image"

NG7zW7n5z_w.jpg

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
mayatnik1 сказал(а):

На апарате да, ничего не сделает. Дазл таким заниматься не даст. Слишком больно под ядом, убежать ты никак не можешь + он захиливает пачку и у тебя стразу -треть лица.

Нажмите, чтобы раскрыть...

убежать никак - у акса на 50 МС больше. Водить крипов и вставать под всю пачку - две разные вещи, да и с кольцом на реген там не особо чувствуется весь этот харас.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

volvozachto сказал(а):

убежать никак - у акса на 50 МС больше. Водить крипов и вставать под всю пачку - две разные вещи, да и с кольцом на реген там не особо чувствуется весь этот харас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не на 50, а на 5. Т.е под замедлением акс медленней, а если у дазла хватит iq затарить блайт стоун, то акс просто охренеет под пачкой крипов, физ ядом и тычками дазла с 0 армора.

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
mayatnik1 сказал(а):

Не на 50, а на 5. Т.е под замедлением акс медленней, а если у дазла хватит iq затарить блайт стоун, то акс просто охренеет под пачкой крипов, физ ядом и тычками дазла с 0 армора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я имею в виду ситуацию, когда акс под 1 дазла, а дазл под 2 акса. При этом тапок скорее всего будет раньше у акса.


Muchacho сказал(а):

Работаю давно над программой для расчёта преимущества на стадии драфта, в общих чертах таблица выглядит так. Последний столбец - это сортировочное значение. Прога будет скринить доту и разбирать иконки героев автоматически, кому интересна эта тема?


Данные противостояний взяты с рангов только от властелина и выше, так что для многих взаимосвязи могут показаться неочевидными.

Также есть данные с синергией героев. Сейчас думаю над гуи архитектурой программы (как это будет выглядеть в окне).

Спойлер: "image"

NG7zW7n5z_w.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь убери тролля и вр. Нужно учитывать очередность пика и возможность врага контрпикнуть наших героев.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7126

Рейтинг: 6815

volvozachto сказал(а):

Я имею в виду ситуацию, когда акс под 1 дазла, а дазл под 2 акса. При этом тапок скорее всего будет раньше у акса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На такую линию дазл может с сапога закупаться, а вот аксу придётся взять кольцо на армор если он крипов пулить пойдёт

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

Этот чел необучаемый, даже не пытайтесь.

Была како-то тема, в которой он говорил, что у него нет проблем с лайнингом, при том, что он играет на 2к ммр.


Лол, как можно вообще обсуждать пики на рейтинге, где четверка-бара имеет нетворс как керри и этот нетворс состоит из манты + СиЯ roflanLico.png

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
DerRauch сказал(а):

Этот чел необучаемый, даже не пытайтесь.

Была како-то тема, в которой он говорил, что у него нет проблем с лайнингом, при том, что он играет на 2к ммр.


Лол, как можно вообще обсуждать пики на рейтинге, где четверка-бара имеет нетворс как керри и этот нетворс состоит из манты + СиЯ roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет проблем относительно моего рейтинга.


Я играл в АП и имел 40% винрейта, перешёл в ЦМ и там получил 68% винрейта. Да, драфт ничего не значит.

Frenk-kobalt

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

Frenk-kobalt

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

img

вместо ursa.png, нельзя взять chaosknight.png или terrorblade.png или lycan.png ?

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
Frenk-kobalt сказал(а):

вместо ursa.png, нельзя взять chaosknight.png или terrorblade.png или lycan.png ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

брист - это хороший герой против цк и лайки. ТБ не стоит брать, т.к. у врагов ещё два пика, на которые они закроют его, ну и на таком рейтинге тб и лайку контролят откровенно говоря плохо.

Frenk-kobalt

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

Frenk-kobalt

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

img
volvozachto сказал(а):

брист - это хороший герой против цк и лайки. ТБ не стоит брать, т.к. у врагов ещё два пика, на которые они закроют его, ну и на таком рейтинге тб и лайку контролят откровенно говоря плохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

но тем не менее вам нужно кем то еще подпушивать. цк за счет 3его и стиков может постоять на лайне + у вас есть контроль более менее от акса и расты (если давят, и цк сам по себе жирный+ рифтом может дойти до дазла или АА и вырезать , есть возможность пуша). Лайка- герой чисто сплита, можно посылать кучу (волков+ некра) в 1 сторону а сам с домиком в другую сторону.(как минимум -1 герой на деф у них уйдет и вы в 5 на 4 уже файтитесь, а если никто не идет на деф- то тут уже минус тавр и так и сяк. ТБ - ненаю. просто он за счет иллюзий может комбекаться с леса и быстро фармить + есть возможность сплита илюзиями. но я даже так вижу более мене на архоне - так это на цк. хотя в идеале был бы Ам. ИМХО.