Какой лайн сильнее? (помогите разобраться с драфтом)

avatar volvozachto

2163

69

Shamo

Пользователь

Регистрация: 24.09.2016

Сообщения: 860

Рейтинг: 278

Shamo

Регистрация: 24.09.2016

Сообщения: 860

Рейтинг: 278

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пик урсы не нравится. Герой которого при грамотом кайте не чувствуешь. Я бы взял войда и добрал в мид героя с уроном в купол типа СФа. Можно даже было взять Дума в мид на 22 пик и ВРку шотать за ульт

ASmith

Пользователь

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

ASmith

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

Давайте поможем светлым найти BlackKingBar.png

В какой момент они ее залили? Соплю брист взял на 4-м..

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 6558

Рейтинг: 3379

Нарушения: 70

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 6558

Рейтинг: 3379

Нарушения: 70

Тс, если весь форум на 3х страницах не прав, и ты не воспринимаешь критику, гл хф. Зачем ты нас тогда спрашиваешь, это огромный вопрос. Ты знаешь лучше, темку можно клозать, удачи в апе 2.5к...

По теме, даззл слабый лайнер, шта? Раста+урса сильный лайн, шта? Ты в чан с 500 ммр в детстве упал? Бара 4ка под расту+урсу, потому что, что? (В 2к20, где урса идет бить морду по кд, а у бары стан (нет)).

Михаил Александр

Пользователь

Регистрация: 05.07.2018

Сообщения: 514

Рейтинг: 67

Михаил Александр

Регистрация: 05.07.2018

Сообщения: 514

Рейтинг: 67

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, что тут понаписали мамкины аналитики, но ваш пик на голову сильнее - проиграли из за даунского исполнения. По факту у вас и фронтлейнер-инициатор есть, и контринициатор, и сейв+хороший берст от од, и бара на ломание позиционки. Контроль так же присутствует более и менее, у врагов же хрена с два. Лайн урс + шаман опять таки нна голову сильнее бриста и дазла даже без помощи бары - тупо на 2м лвле клеп+фури и два контроля - уже больно, а с 3го габела (тем более сбивать сетку нечем вообще)

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

Как всегда, пик никакого значения на этом рейте не имеет, он "даже" на 4.3к где я сижу не имеет. Куда важнее исполнение индивидуальное на героях. У вас норм пик, просто играть надо в Доту, а не собирать манту на Баре.

юристГПК

Пользователь

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 936

Рейтинг: 271

Нарушения: 35

юристГПК

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 936

Рейтинг: 271

Нарушения: 35

DELETED

goodruzdeadruz

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1035

Рейтинг: -414

goodruzdeadruz

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1035

Рейтинг: -414

volvozachto сказал(а):

если речь о лионе, то без дагера он юзлес. Но Раста во-первых, намного сильнее на лайне, во-вторых, ей не нужны никакие шмотки, чтобы ставить ульт на обжективы. И, наконец, те же глимер+форс на ней отлично сидят.


Объясни в чём конкретно ошибки и предложи альтернативы

Нажмите, чтобы раскрыть...

У противников фп дазл которого ты зачем то пытаешься закрыть аксом при наличии апарата и опять же береш шамана этого я вообще не понял ибо апарат до сих пор доступен, по идеи первых 2пика должны были быть джакиро+апарат, далее противники забрали апарата к дазлу и ты подумал шло оно всё нах и взял бару в 4 хотя на этой стадии пика мог бы выбрать в харду ликана биста или нса но так как у тебя харда на фп то в 4поз можно было венгу, бейна или того же джакироса, далее противники берут бриста, на этом этапе ты мог взять в кора спокойно дровку(альтернатив особо не вижу ибо пл и ам бан), далее противники добирают троля и вр и у вас есть ласт пик, опять же можно взять дровку(на лайне против вр будет тяжко) и альтернатив особо не вижу, разве что какая нить пугна, у противников на самом деле получился хороший балансный драфт, если знать 5персов с 0 то закрывать такое надо бейном огром тайдом дровкой плом, из написаного очевидно только начало...

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

volvozachto сказал(а):

Предложи вариант лучше.


Я не знаю почему у бары манта+сия. Тут на аксе не было смысла брать кримзон. Вообще нет смысла обсуждать айтембилды, тема о другом.


А в целом по драфту?

Нет смысла обсуждать айтембилды, урса с 0 руинил из-за драфта. В общем тема не об этом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да как раз друг нет, вы заруинили себе игру айтемами и в хлам.

Кримсон решает частично проблему иголок бриста в мид гейме

Отсутствие алебард и весела против троля и дазла.

Здесь дело не столько в пике сколько в понимании что и против кого покупать.

I was made for loving you

Пользователь

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 407

Рейтинг: 96

I was made for loving you

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 407

Рейтинг: 96

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да норм драфт братан. 10 прямых рук и инт можно выигрывать.

nekropol

Пользователь

Регистрация: 16.08.2013

Сообщения: 1875

Рейтинг: 537

nekropol

Регистрация: 16.08.2013

Сообщения: 1875

Рейтинг: 537

volvozachto сказал(а):

ЦМ мод, я капитан. ДБ матча: https://ru.dotabuff.com/matches/5484506681


Насколько грамотным вы считаете драфт? Какие альтернативы можно было использовать?


Игра была проиграна во многом из-за в хлам слитого лайна урса+шаман против брист+дазл. Всю игру меня дизморалили в войс, что я заруинил игру этим пиком и такой лайн невозможно выиграть, так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

меняешь расту на джакиро, а бару на любого полезного героя и выигрываешь в хламину игру. Надеюсь, объяснять не надо, т.к. мне лень

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

Battleduck сказал(а):

да как раз друг нет, вы заруинили себе игру айтемами и в хлам.

Кримсон решает частично проблему иголок бриста в мид гейме

Отсутствие алебард и весела против троля и дазла.

Здесь дело не столько в пике сколько в понимании что и против кого покупать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Охуж эти советчики, которые не в курсе, что кримсон не работает на колючки sammyyPepekek.png?1592046830

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

DerRauch сказал(а):

Охуж эти советчики, которые не в курсе, что кримсон не работает на колючки sammyyPepekek.png?1592046830

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, он же не дает брони которая режет физ. урон от колючек. Тараска же лучше. Слейся клоун.

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

Battleduck сказал(а):

ну да, он же не дает брони которая режет физ. урон от колючек. Тараска же лучше. Слейся клоун.

Нажмите, чтобы раскрыть...

апхпхпхпхпхпп, жалкое ничтожество, вместо того, чтобы просто признать, что ты был неправ, пытаешься любыми нелепыми способами "натянуть сову на глобус".

Почему тогда platemail не купить, клоуняра? Он больше брони дает за меньшие деньги.

Фу, господи, какой ты мерзкий и жалкий, я чуть в монитор не плюнул, когда твой пост прочитал, фу.

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3056

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3056

volvozachto сказал(а):

Как надо было делать пик лучше?
Сборки мы здесь не обсуждаем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну начнем с первых пиков, ты видишь дазла и хочешь распикать через акса:

варианты под акса:

джакиро - очевидно усиляет лайн, флексит на 4-5, хороший сетап и чейн стан под акса на протяжении всей игры

гримстроук - аналогично, сетап под героя который идет вперед, хорошие спеллы, флексит на 4-5


Шаман сейчас крайне плохой герой, и брать его на 5 очень плохо, мета зверей и иллюзионистов + шаман был хорош когда оффлейнер стоял соло (ты мог загнобить его, спушить ему быстро вышку и получить нужные для шамана тайминговые уровень и шмотки) сейчас он фул помойка а не герой


Далее ты берешь баратрума - у вас теперь 2 героя выполняют одну и ту же функцию что вообще-то не есть хорошо, дазл и аппарат обожают играть против милишников и брать к аксу еще одного милишника плохая затея

Пик второго саппорта уже зависит от твоего плана которого у тебя нет. Можно добрать дизратора и у тебя укрепиться файт под акса. Можно взять котла под пик своего мидера (шторм ембер хорошие варианты против сапиков без контроля + хорошо флексят с котлом всю игру)


Пик урсы - если ты хочешь законтрить бристлбека, не считая героев с сильвером идеальным пиком будет дровка, под помойных милишников что ты напикал она бы идеально зашла + енеми сапики ничего ей по игре не делают


ну и ластпик од - он типо закрывает тролля и бристлбека но опять же он вообще ничего не делает енеми сапикам + од плохой герой + од ненавидит мисы (врка тролль) и если оставить ваш помойный пик таким как есть на ластпик я бы взял пугну или квопу (это опять же берст урон под акса + у енеми нет контроля + пунга сейвит против тролля и врки + оба этих героя любят инициацию в виду бары и акса)


упд не увидил квопу в бане, тогда войд спирит

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
vanes1216 сказал(а):

ну начнем с первых пиков, ты видишь дазла и хочешь распикать через акса:

варианты под акса:

джакиро - очевидно усиляет лайн, флексит на 4-5, хороший сетап и чейн стан под акса на протяжении всей игры

гримстроук - аналогично, сетап под героя который идет вперед, хорошие спеллы, флексит на 4-5


Шаман сейчас крайне плохой герой, и брать его на 5 очень плохо, мета зверей и иллюзионистов + шаман был хорош когда оффлейнер стоял соло (ты мог загнобить его, спушить ему быстро вышку и получить нужные для шамана тайминговые уровень и шмотки) сейчас он фул помойка а не герой


Далее ты берешь баратрума - у вас теперь 2 героя выполняют одну и ту же функцию что вообще-то не есть хорошо, дазл и аппарат обожают играть против милишников и брать к аксу еще одного милишника плохая затея

Пик второго саппорта уже зависит от твоего плана которого у тебя нет. Можно добрать дизратора и у тебя укрепиться файт под акса. Можно взять котла под пик своего мидера (шторм ембер хорошие варианты против сапиков без контроля + хорошо флексят с котлом всю игру)


Пик урсы - если ты хочешь законтрить бристлбека, не считая героев с сильвером идеальным пиком будет дровка, под помойных милишников что ты напикал она бы идеально зашла + енеми сапики ничего ей по игре не делают


ну и ластпик од - он типо закрывает тролля и бристлбека но опять же он вообще ничего не делает енеми сапикам + од плохой герой + од ненавидит мисы (врка тролль) и если оставить ваш помойный пик таким как есть на ластпик я бы взял пугну или квопу (это опять же берст урон под акса + у енеми нет контроля + пунга сейвит против тролля и врки + оба этих героя любят инициацию в виду бары и акса)


упд не увидил квопу в бане, тогда войд спирит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Акс не особо стоит на лайне против дизла. Идея взять мобильную 4, которая выиграет другие лайны и водить аксом крипов, благо дазл без станов этому никак не мешает.


Я обычно драфчу через 5 диза, но тут моя пятёрка заявила, что не умеет на нём и попросила расту. Мета на каждом рейте своя, как видишь, враги не концентрировались на самонах и иллюзиях. Шаман обладает хорошими статами на старте, имеет неплохие таргет дизэйблы, может независимо от айтемов вносить огромный импэкт в контесте обжективов.


Ну, бара как раз мобильный герой, который будет выигрывать другие лайны, пока акс водит крипов. Плюс контроль (да ещё и сквозь бкб), плюс возможность инициации/контр-инициации или продления контроля.


Похоже что ты прав по поводу урсы. Но идея была взять фронтлейнера с бёрст уроном, который выиграет свой лайн (темпового героя, с которым можно идти давить по кд вардов расты).


ОД слабый герой, именно поэтому я его взял чисто потому что он закрывает весь пик врага кроме ВР (с которой они по сути друг другу мало что делают). Он закрывает дазла, троля, неплох против апарата, хорош против бриста.

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3056

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3056

volvozachto сказал(а):

Акс не особо стоит на лайне против дизла. Идея взять мобильную 4, которая выиграет другие лайны и водить аксом крипов, благо дазл без станов этому никак не мешает.


Я обычно драфчу через 5 диза, но тут моя пятёрка заявила, что не умеет на нём и попросила расту. Мета на каждом рейте своя, как видишь, враги не концентрировались на самонах и иллюзиях. Шаман обладает хорошими статами на старте, имеет неплохие таргет дизэйблы, может независимо от айтемов вносить огромный импэкт в контесте обжективов.


Ну, бара как раз мобильный герой, который будет выигрывать другие лайны, пока акс водит крипов. Плюс контроль (да ещё и сквозь бкб), плюс возможность инициации/контр-инициации или продления контроля.


Похоже что ты прав по поводу урсы. Но идея была взять фронтлейнера с бёрст уроном, который выиграет свой лайн (темпового героя, с которым можно идти давить по кд вардов расты).


ОД слабый герой, именно поэтому я его взял чисто потому что он закрывает весь пик врага кроме ВР (с которой они по сути друг другу мало что делают). Он закрывает дазла, троля, неплох против апарата, хорош против бриста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот тебе еще аргумент против шамана - у вас 4 героя не бьют вышки от слова совсем, шаман типо закрывает этот недостаток но в текущем патче глиф с т2 убивает всех крипов, ты подходишь кинуть змейки, нажимается глиф, и вышка уже атачит змейки под глифом ибо крипы умерли за секунду и вот ульта шамана в молоко, поэтому этот герой крайне плох

плюс он еще и практически милишник, о каких статах идет речь? отвратительный тюрн рейт (скорость поворота) маленький мс, 500 хп первый спелл харасит кое как на лайне, но я вижу раскачку 2-3 без первого.... вообщем ты сильно заблуждаешься на счет шамана даже в рамках своего рейтинга



volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
vanes1216 сказал(а):

вот тебе еще аргумент против шамана - у вас 4 героя не бьют вышки от слова совсем, шаман типо закрывает этот недостаток но в текущем патче глиф с т2 убивает всех крипов, ты подходишь кинуть змейки, нажимается глиф, и вышка уже атачит змейки под глифом ибо крипы умерли за секунду и вот ульта шамана в молоко, поэтому этот герой крайне плох

плюс он еще и практически милишник, о каких статах идет речь? отвратительный тюрн рейт (скорость поворота) маленький мс, 500 хп первый спелл харасит кое как на лайне, но я вижу раскачку 2-3 без первого.... вообщем ты сильно заблуждаешься на счет шамана даже в рамках своего рейтинга



Нажмите, чтобы раскрыть...

О том, что это трент с дальней атакой. Да, рэндж небольшой, но это герой с 700 хп, 5 армора и рэнджевой тычкой 75+ урона. При это контроль, который нечем сбить и нюк. Да, мс и тёрн рейт нелучшие, но по другим показателям герой один из лучших в доте.


Змейки ставятся под любой обжектив, не только вражескую башню. Кстати, глиф их не убивает, у нас есть плотный акс, который может танчить вышки, если пачку сдуют.

Владислав Ширманов

Пользователь

Регистрация: 20.03.2020

Сообщения: 7

Рейтинг: 0

Владислав Ширманов

Регистрация: 20.03.2020

Сообщения: 7

Рейтинг: 0

volvozachto сказал(а):

О том, что это трент с дальней атакой. Да, рэндж небольшой, но это герой с 700 хп, 5 армора и рэнджевой тычкой 75+ урона. При это контроль, который нечем сбить и нюк. Да, мс и тёрн рейт нелучшие, но по другим показателям герой один из лучших в доте.


Змейки ставятся под любой обжектив, не только вражескую башню. Кстати, глиф их не убивает, у нас есть плотный акс, который может танчить вышки, если пачку сдуют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошие статы говоришь, тогда почему этот герой в большинстве игр проигрывает линию по той причине, что просто не может драться с противниками? Его даже котел перебьет, просто засчет 400 мса или рубик под болтом перетычкует. На шамане адекватные игроки стараются просто стоять и денаить крипов на линии, потому что единственное преимущество шамана на линии это его большая тычка, но он при этом корм для вражеского хардера с четверкой, говорю как хардер с 4к, ни разу не проигрывал линию шаману. Самый желанный саппорт на линии после лиона.

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3528

Рейтинг: 902

img
Владислав Ширманов сказал(а):

Хорошие статы говоришь, тогда почему этот герой в большинстве игр проигрывает линию по той причине, что просто не может драться с противниками? Его даже котел перебьет, просто засчет 400 мса или рубик под болтом перетычкует. На шамане адекватные игроки стараются просто стоять и денаить крипов на линии, потому что единственное преимущество шамана на линии это его большая тычка, но он при этом корм для вражеского хардера с четверкой, говорю как хардер с 4к, ни разу не проигрывал линию шаману. Самый желанный саппорт на линии после лиона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот герой - трент с рэнджом атаки как у бэйна и джакиро. Ты оперируешь какой-то скромной выборкой игр, я оперирую константами, которые неизменны в каждой игре - статами героя.

Frenk-kobalt

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

Frenk-kobalt

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1491

Рейтинг: 241

img
vanes1216 сказал(а):

ну начнем с первых пиков, ты видишь дазла и хочешь распикать через акса:

варианты под акса:

джакиро - очевидно усиляет лайн, флексит на 4-5, хороший сетап и чейн стан под акса на протяжении всей игры

гримстроук - аналогично, сетап под героя который идет вперед, хорошие спеллы, флексит на 4-5


Шаман сейчас крайне плохой герой, и брать его на 5 очень плохо, мета зверей и иллюзионистов + шаман был хорош когда оффлейнер стоял соло (ты мог загнобить его, спушить ему быстро вышку и получить нужные для шамана тайминговые уровень и шмотки) сейчас он фул помойка а не герой


Далее ты берешь баратрума - у вас теперь 2 героя выполняют одну и ту же функцию что вообще-то не есть хорошо, дазл и аппарат обожают играть против милишников и брать к аксу еще одного милишника плохая затея

Пик второго саппорта уже зависит от твоего плана которого у тебя нет. Можно добрать дизратора и у тебя укрепиться файт под акса. Можно взять котла под пик своего мидера (шторм ембер хорошие варианты против сапиков без контроля + хорошо флексят с котлом всю игру)


Пик урсы - если ты хочешь законтрить бристлбека, не считая героев с сильвером идеальным пиком будет дровка, под помойных милишников что ты напикал она бы идеально зашла + енеми сапики ничего ей по игре не делают


ну и ластпик од - он типо закрывает тролля и бристлбека но опять же он вообще ничего не делает енеми сапикам + од плохой герой + од ненавидит мисы (врка тролль) и если оставить ваш помойный пик таким как есть на ластпик я бы взял пугну или квопу (это опять же берст урон под акса + у енеми нет контроля + пунга сейвит против тролля и врки + оба этих героя любят инициацию в виду бары и акса)


упд не увидил квопу в бане, тогда войд спирит

Нажмите, чтобы раскрыть...

а на ласт пик tinker.png не подойдет? 4 героя могут и "втанчить" и законтроллить. тинкеру остается лишь подпушивать и сплитить, да в замесах пиу пиу подключать. (есть еще возможность потом езер купить и сейвать союзников или в езер посадить тролля в ульте, ведь там 4еро бьют физой) и возможность дефать. есть берст урон. или я ракал и в доте еще ничего не понимаю?