Капитализм - равные возможности???

Ну а почему нет? Потому что бабка якобы больше импакта приносит? А как ты это определяешь? А почему размер заработка вообще должен зависить от импакта?

Glazic сказал(а):↑

Потому что системе не нужны люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

пофиксил

Точно также кстати, как индейцы когда-то меняли свое золото на стеклянные бусы, и осколки от бутылок, абсолютно такая же схема вышла. А нам, детям и внукам этих людей, теперь это расхлебывать)

Потому что меритократия мертва, а свободная воля самообман.

Потому что успеха при капитализме достигает, а значит и большим количеством благ обладает тот, чьи интересы совпадают с интересами рынка, в независимости от его реального или потенциального вклада в технический прогресс, который улучшает уровень жизни людей и в котором капиталистический строй далеко не по дефолту не заинтересован.

GreatWarlord сказал(а):↑

пофиксил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не правильно пофиксил.

Может потому что она еще аспирант и является студентом? Или ей надо с нулевой миллионы платить, потому что она знает, как моржи выпрыгивают на льдину?

Справедливость - всего лишь слово

рфия плохая страна

То, откуда ученые деньги в России получают обычно к рынку не очень относится. Большая доля выплачивается из налогов государством грантами. Остальная берется из преподавания.

Вот последнее к рынку могло бы иметь отношение, но у нас почти все вузы государственные.

Вот сам учусь на направлении где 90% людей с бюджета.

Ну и откуда спрашивается генерировать прибыль? С 10% частников? А еще надо делать ремонт зданий, улучшать инфраструктуру. Короче, зарплата препода не очень большой приоритет и им прилетает лишь копейка сверх того, что платит государство. И это мы еще не коснулись коррупции

Редок случай, когда ученых финансирует частная компания. И то, скорее всего это будет какой-то тех. Если такое есть — платить будет неплохо.

В общем, если ты хочешь, чтобы ученые больше получали, то ты хочешь аристократический строй. Там кормить ученого было вопросом престижа.

Ну либо нормальный капитализм и ждать меценатов (почитай про то, как купцы развивали церкви, искусство, образование, науку и технику в 19-20 веках в России, а потом их большевики убили ).

Государство всегда фуфлыжные жалования будет выдавать, потому что это точно не топ приоритет для удержания власти. Вот силовик и чиновник — дело другое.

Исключение конечно, когда интересы государства (военка) пересекаются с интересами ученых (исследования). Тогда вот щедро выплачивают.

Люди в принципе не равны и получает больше благ тот, чьи таланты и способности больше всего подходят в сложившейся ситуации, а в данном случае это - капитализм.

Marsss123 сказал(а):↑

он ничего не привносит, ничего не производит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так сказал? предлагаю тебе не пользоваться в таком случае ресселерскими услугами ни одной компании, не ходи в магазины, покупай все только у производителей напрямую

YoshkinKot сказал(а):↑

То, откуда ученые деньги в России получают обычно к рынку не очень относится. Большая доля выплачивается из налогов государством грантами. Остальная берется из преподавания.

Вот последнее к рынку могло бы иметь отношение, но у нас почти все вузы государственные.

Вот сам учусь на направлении где 90% людей с бюджета.

Ну и откуда спрашивается генерировать прибыль? С 10% частников? А еще надо делать ремонт зданий, улучшать инфраструктуру. Короче, зарплата препода не очень большой приоритет и им прилетает лишь копейка сверх того, что платит государство. И это мы еще не коснулись коррупции

Редок случай, когда ученых финансирует частная компания. И то, скорее всего это будет какой-то тех. Если такое есть — платить будет неплохо.

В общем, если ты хочешь, чтобы ученые больше получали, то ты хочешь аристократический строй. Там кормить ученого было вопросом престижа.

Ну либо нормальный капитализм и ждать меценатов (почитай про то, как купцы развивали церкви, искусство, образование, науку и технику в 19-20 веках в России, а потом их большевики убили ).

Государство всегда фуфлыжные жалования будет выдавать, потому что это точно не топ приоритет для удержания власти. Вот силовик и чиновник — дело другое.

Исключение конечно, когда интересы государства (военка) пересекаются с интересами ученых (исследования). Тогда вот щедро выплачивают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет государственной воли

YoshkinKot сказал(а):↑

То, откуда ученые деньги в России получают обычно к рынку не очень относится. Большая доля выплачивается из налогов государством грантами. Остальная берется из преподавания.

Вот последнее к рынку могло бы иметь отношение, но у нас почти все вузы государственные.

Вот сам учусь на направлении где 90% людей с бюджета.

Ну и откуда спрашивается генерировать прибыль? С 10% частников? А еще надо делать ремонт зданий, улучшать инфраструктуру. Короче, зарплата препода не очень большой приоритет и им прилетает лишь копейка сверх того, что платит государство. И это мы еще не коснулись коррупции

Редок случай, когда ученых финансирует частная компания. И то, скорее всего это будет какой-то тех. Если такое есть — платить будет неплохо.

В общем, если ты хочешь, чтобы ученые больше получали, то ты хочешь аристократический строй. Там кормить ученого было вопросом престижа.

Ну либо нормальный капитализм и ждать меценатов (почитай про то, как купцы развивали церкви, искусство, образование, науку и технику в 19-20 веках в России, а потом их большевики убили ).

Государство всегда фуфлыжные жалования будет выдавать, потому что это точно не топ приоритет для удержания власти. Вот силовик и чиновник — дело другое.

Исключение конечно, когда интересы государства (военка) пересекаются с интересами ученых (исследования). Тогда вот щедро выплачивают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальный капитализм комментировать не буду, ровно как и то, что ты упоминаешь бесплатное образование со стипендией с упреком, довольно ясно давая понять, что это недостаток системы и тяжёлое наследие кровавого совка.

Пара вопросов:

1.какой из существовавших аристократических строев тебе нравится больше:

- власть самых богатых (можно ничего не менять, все и сейчас по кайфу тогда)

- власть религии

- или власть военных со скатыванием в военную диктатуру

2. Три примера купцов(?) развивавших образование и науку в РИ.

3. Что из образования, науки, техники, искусства было убито большевиками. Можно достаточно кратко.

Вопрос бонус, можно не отвечать, контент и политические взгляды какого из следующих светил нашего медийного пространства тебе наиболее близок:

Шульман

Дудь

Кац

Варламов

Невзоров kekw

<свой вариант>

Marsss123 сказал(а):↑

Здравствуйте заДротеры

Собственно - почему всё так несправедливо?

Не буду брать в пример себя.

У меня есть две знакомые, Диана и Анна.

Первая - научный сотрудник ААНИИ (там же где и я работаю),

в свои 25 она закончила СПБГУ, и ей осталось последний год в аспирантуре, у неё, к её годам около 50 выступлений на всяких международных конференциях, куча каких-то статей и монографий и вообще она так или иначе продвигает свою науку (геоморфологию), и вообще по сравнению с ней, что не спросишь - чувство, будто всё знает (она тут поясняла, как моржи при своей массе выпригывают на лёд, и это связано с законами Архимеда и т.д.).

И зарплата у неё в Питере 30к. 30!!!!!!! Она просто за пол года экспедиций чуть чуть зарабатывает (за счет всяких северных и тому подобное), а в питере вынуждена еще преподавать в самом СПБГУ, и благодаря этому только и выживает.

А вот Аня, она конечно не глупая, но по сути она просто барыжит на Валдберисе какими-то самодельными цепочками и сумками, куплеными на алике, и ее заработок в итоге гораздо выше (она хвасталась, что у нее даже рекламы нет, и так всё норм идёт (если очень надо, могу и пруф этих слов прислать), при этом усилий она вкладывает явно меньше).

Почему барыга имеет больше благ чем ученый?? Что это за фигня такая?? Как так-то ребят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что Диана научный сотрудник в РФ. тему клоз

Bratishkabrat сказал(а):↑

Серг121 сказал бы , да она просто лентяйка и плохо работает вот и получает 30к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом что дворник в британии больше неё получает. И что богатые не заслужили такой участи.

Вот бы в небе был таймер,до уничтожения человечества,который шёл бы в обратную сторону за каждое открытие,совершённое людьми
Да вообще хочу реально стрессовых ситуаций для нашей цивилизации,а то пока люди не боятся за своё будущее,кина не будет

Marsss123 сказал(а):↑

Здравствуйте заДротеры

Собственно - почему всё так несправедливо?

Не буду брать в пример себя.

У меня есть две знакомые, Диана и Анна.

Первая - научный сотрудник ААНИИ (там же где и я работаю),

в свои 25 она закончила СПБГУ, и ей осталось последний год в аспирантуре, у неё, к её годам около 50 выступлений на всяких международных конференциях, куча каких-то статей и монографий и вообще она так или иначе продвигает свою науку (геоморфологию), и вообще по сравнению с ней, что не спросишь - чувство, будто всё знает (она тут поясняла, как моржи при своей массе выпригывают на лёд, и это связано с законами Архимеда и т.д.).

И зарплата у неё в Питере 30к. 30!!!!!!! Она просто за пол года экспедиций чуть чуть зарабатывает (за счет всяких северных и тому подобное), а в питере вынуждена еще преподавать в самом СПБГУ, и благодаря этому только и выживает.

А вот Аня, она конечно не глупая, но по сути она просто барыжит на Валдберисе какими-то самодельными цепочками и сумками, куплеными на алике, и ее заработок в итоге гораздо выше (она хвасталась, что у нее даже рекламы нет, и так всё норм идёт (если очень надо, могу и пруф этих слов прислать), при этом усилий она вкладывает явно меньше).

Почему барыга имеет больше благ чем ученый?? Что это за фигня такая?? Как так-то ребят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Страна просто плохая.

Marsss123 сказал(а):↑

Здравствуйте заДротеры

Собственно - почему всё так несправедливо?

Не буду брать в пример себя.

У меня есть две знакомые, Диана и Анна.

Первая - научный сотрудник ААНИИ (там же где и я работаю),

в свои 25 она закончила СПБГУ, и ей осталось последний год в аспирантуре, у неё, к её годам около 50 выступлений на всяких международных конференциях, куча каких-то статей и монографий и вообще она так или иначе продвигает свою науку (геоморфологию), и вообще по сравнению с ней, что не спросишь - чувство, будто всё знает (она тут поясняла, как моржи при своей массе выпригывают на лёд, и это связано с законами Архимеда и т.д.).

И зарплата у неё в Питере 30к. 30!!!!!!! Она просто за пол года экспедиций чуть чуть зарабатывает (за счет всяких северных и тому подобное), а в питере вынуждена еще преподавать в самом СПБГУ, и благодаря этому только и выживает.

А вот Аня, она конечно не глупая, но по сути она просто барыжит на Валдберисе какими-то самодельными цепочками и сумками, куплеными на алике, и ее заработок в итоге гораздо выше (она хвасталась, что у нее даже рекламы нет, и так всё норм идёт (если очень надо, могу и пруф этих слов прислать), при этом усилий она вкладывает явно меньше).

Почему барыга имеет больше благ чем ученый?? Что это за фигня такая?? Как так-то ребят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в том как в науке получают не очень силен, но из того что я слышал там все построено на грантах под конкретные исследования. Надо подавать на эти гранты и тогда будет много денег. Если она просто хочет сидеть на зпшке, то ей полагаю ей надо в частную фирму устраиваться под конкретные исследовательские задачи.

Marsss123 сказал(а):↑

Потому что он барыга - он ничего не привносит, ничего не производит. Он спекулирует на цене. Берёт у одних дешевле, другим отдает дороже. По сути паразит системы.

и я боюсь того же(((( эх...

Нажмите, чтобы раскрыть...

как раз таки вклад ученых сомнительный ну выступила ну и че? от этого у меня еда в холодильнике не появилась зачем ей платиь? вот что то полезное будет из выступлений тогда и поговорим а сотрясать воздух делая умный вид любой может

Serg121 сказал(а):↑

Я в том как в науке получают не очень силен, но из того что я слышал там все построено на грантах под конкретные исследования. Надо подавать на эти гранты и тогда будет много денег. Если она просто хочет сидеть на зпшке, то ей полагаю ей надо в частную фирму устраиваться под конкретные исследовательские задачи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этих грантах жёсткая бюрократическая система, там хрен выбьешь - что-то сверху, плюс должен быть результат. Как правило то, что получаешь, ты покрываешь этими деньгами свой научный труд, транспортные расходы всякие, услуги тех или иных людей оборудование и т.д. А частная контора заточена под прибыль, если занимаешься условной геологией, то ты будешь искать нефть, и тебе контора не даст возможности отклоняться направо и налево от этой деятельности, например строить модель развития земли в таком то участке и прогноз будущего по этой модели. Или я там изучаю ледники, и важность можно обосновать - типа кореляция таяния ледников и увеличения уровня мирового океана, потепления еще чего. Ни одной частной конторе это к чёрту ненадо.

Yardenko сказал(а):↑

Нормальный капитализм комментировать не буду, ровно как и ты упоминаешь бесплатное образование со стипендией с упреком и довольно ясно давая понять, что это недостаток и тяжёлое бремя кровавого совка.

Пара вопросов:

1.какой из существовавших аристократических строев тебе нравится больше:

- власть самых богатых (можно ничего не менять, все и сейчас по кайфу тогда)

- власть религии

- или власть военных со скатыванием в военную диктатуру

2. Три примера купцов(?) развивавших образование и науку в РИ.

3. Что из образования, науки, техники, искусства было убито большевиками. Можно достаточно кратко.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Да черт его знает. Богатых наверное, потом теократию, потом военных. А лучше всех трех, чтобы внутривидовая и межвидовая конкуренция была.

2. Из моей области: Иван Кобзарь, а также разные совместки императора, чиновников, клириков и купцов. В Астрахани полно: тот же Курлин. Из Москвы: Гаврила Солодовников.

Практически про любой город ищешь и находишь в 19-20 веке. Финансировались музеи, школы, университеты. А также в частном порядке некоторым везучим и талантливым людям давали образование заграницей. Да, там конечно не императорские основания университетов в честь себя, но хвалить есть за что.

3. Ой много было дичи. Но я говорил не про уничтожение или забвение искусства, науки, техники, а физическое уничтожение купцов. Из моего родного города — Паисий Мальцев, какой-нибудь.

dohteM [v2.0] сказал(а):↑

как раз таки вклад ученых сомнительный ну выступила ну и че? от этого у меня еда в холодильнике не появилась зачем ей платиь? вот что то полезное будет из выступлений тогда и поговорим а сотрясать воздух делая умный вид любой может

Нажмите, чтобы раскрыть...

В краткосрочной перспективе - да, это так. А в долгосрочной - от начала 20 века и до сегодняшнего дня - у тебя появился холодильник. А вообще, благодаря таким людям ты можешь смотреть прогноз погоды - потому что его смогли адаптировать под коммерцию.

Marsss123 сказал(а):↑

Здравствуйте заДротеры

Собственно - почему всё так несправедливо?

Не буду брать в пример себя.

У меня есть две знакомые, Диана и Анна.

Первая - научный сотрудник ААНИИ (там же где и я работаю),

в свои 25 она закончила СПБГУ, и ей осталось последний год в аспирантуре, у неё, к её годам около 50 выступлений на всяких международных конференциях, куча каких-то статей и монографий и вообще она так или иначе продвигает свою науку (геоморфологию), и вообще по сравнению с ней, что не спросишь - чувство, будто всё знает (она тут поясняла, как моржи при своей массе выпригывают на лёд, и это связано с законами Архимеда и т.д.).

И зарплата у неё в Питере 30к. 30!!!!!!! Она просто за пол года экспедиций чуть чуть зарабатывает (за счет всяких северных и тому подобное), а в питере вынуждена еще преподавать в самом СПБГУ, и благодаря этому только и выживает.

А вот Аня, она конечно не глупая, но по сути она просто барыжит на Валдберисе какими-то самодельными цепочками и сумками, куплеными на алике, и ее заработок в итоге гораздо выше (она хвасталась, что у нее даже рекламы нет, и так всё норм идёт (если очень надо, могу и пруф этих слов прислать), при этом усилий она вкладывает явно меньше).

Почему барыга имеет больше благ чем ученый?? Что это за фигня такая?? Как так-то ребят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну обвинять во всем КОПИТОЛИЗМ конечно легко (особенно когда ты коммунист ну или имеешь задержки в развитии, что одно и то же по сути ) - по сути твоя работает в НИИ обосранном (по факту) - в россии все эти нии и прочее держатся на государстве и ее грантах, чем больше государство выделяет на это или на какую-то ветвь или науч. проект тем больше зп естественно (если твою зп не попилил какой-нибудь вася пупкин типа Рогозина у которого образование сварщик туалетов, но при этом он глава Роскосмоса) - ну и будем откровенны, геоморфология в России не главный приоритет в научной среде поэтому и такая зп, да и на такие профы идут люди исключительно по своей страсти, ей это нрав она этим занимается, должны ли ей платить больше? Может быть, но не обязаны типа. Тем временем больше получает какой-нибудь чел, который работает над квантовыми компьютерами, должен ли он получать больше чем твоя подруга геоморфолог? Да, его исследования и науч. деятельность важнее и приоритетнее в данный момент. Когда ее ветвь будет важнее тогда и будет больше финансирование и грантов и тогда уже она будет иметь больше. Ну а твоя вторая подруга по факту просто социально более адаптирована и дело даже не в капитализме, она просто практичный человек и в этом плане гораздо умнее твоей первой подруги, потому что чтобы торговать да и еще в большой плюс тоже нужны мозги и скилл.

В от же США космонавты в НАСА получают от 350к рублей до 770к (5300 долларов и 11790 долларов примерно), а у нас от 61 до 88к в месяц, тоже капитализм виноват? Нет, обе компании государственные, просто в одни вливается больше денег в другие меньше со стороны государства.

Ну и напоследок коммунист хуже... дальше знаете Пол Пот бы тебе показал все прелести коммунизма конечно, жесть комуняки уже дизов накидали как быстро балтику допили