Капитализм - равные возможности???

Равные возможности, при неравных возможностях.

Yardenko сказал(а):↑

Вопрос бонус, можно не отвечать, контент и политические взгляды какого из следующих светил нашего медийного пространства тебе наиболее близок:

Шульман

Дудь

Кац

Варламов

Невзоров kekw

<свой вариант>

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой, из этих никто наверное.

Пусть будет:

Светов, ЦРИ

dohteM [v2.0] сказал(а):↑

как раз таки вклад ученых сомнительный ну выступила ну и че? от этого у меня еда в холодильнике не появилась зачем ей платиь? вот что то полезное будет из выступлений тогда и поговорим а сотрясать воздух делая умный вид любой может

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё когда-то так и про ньютона говорили, ну вывел ты свои законы и чо? У меня чо, крестьяне стали больше зерна приносить?. А вот лет через 200 стали. И галилео всякие, ну изучали вы своё звёздочки и чо? А счас все везде спутники летают.
То что мы не можем придумать практичное применение той или иной области (причём они есть, все это идёт к прогнозу процессов) ещё не значит - что это бесполезная фигня.

atlet1c сказал(а):↑

пролетарии всех стран соединяйтесь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда думал, что "объединяйтесь". "Соединяйтесь" звучит как-то двусмысленно пошло .

YoshkinKot сказал(а):↑

1. Да черт его знает. Богатых наверное, потом теократию, потом военных. А лучше всех трех, чтобы внутривидовая и межвидовая конкуренция была.

2. Из моей области: Иван Кобзарь, а также разные совместки императора, чиновников, клириков и купцов. В Астрахани полно: тот же Курлин. Из Москвы: Гаврила Солодовников.

Практически про любой город ищешь и находишь в 19-20 веке. Финансировались музеи, школы, университеты. А также в частном порядке некоторым везучим и талантливым людям давали образование заграницей. Да, там конечно не императорские основания университетов в честь себя, но хвалить есть за что.

3. Ой много было дичи. Но я говорил не про уничтожение или забвение искусства, науки, техники, а физическое уничтожение купцов. Из моего родного города — Паисий Мальцев, какой-нибудь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну судя по ответу ты адекватич, поэтому дальнейшее обсуждение имеет смысл.

Про Светова кстати забыл, он действительно самый приятный из них. Организует кроме всего прочего дебаты всякие, дискуссии, готов к диалогу в общем, даже с коммунистами! Жаль дебаты Гуриева с Комоловым не состоялись, хотя может они не на его площадке должны были быть.

Энивей,

1. я сказал эти три примера, чтобы показать, что они все три плохи. Ну как бы там военная диктатура возможна, это глупо спорить, ну и власть богатых это так или иначе присутствует во всех западных странах (я живу в Германии 7 лет), достигая эпогея в США, где открытое лоббирование решений в сенате на суммы 50-100 миллионов вечно зеленых законная практика. Тем не менее аристократический строй не главный предмет обсуждения который мне интересен.

2. Честно, не ожидал конкретного ответа. Тем не менее был получен, разберем.

Иван Кобзарь. Гуглится, все правда, называл себя крестьянином имея большое состояние. Пропал в 1917, однако жена сотрудничала с большевиками, была при советской власти в управлении образования, и некоторое время она была заместителем руководителя. Потом вместе со своими детьми переехала в Саратов. Вывод: кроваво репрессирован не был.

Курлин, гуглится. организатор хлебной биржи. Не будем вдаваться в моральные аспекты обогащения помещиков на экспорте хлеба, когда голод в РИ был регулярен каждые 5 лет и был особенно жесток каждые 13. умер в 1914. кроваво репресирован не был.

Гаврила Солодовников. интересно было почитать. умер в 1901. кроваво репрессирован не был.

Каковы мои выводы. В РИ были достойные люди, в чем я не сомневался. Действительно было развитие образования в больших количествах, чем я себе представлял до этого. Тем не менее, почему в РИ, при том, что развитие образование несомненно было, обязательное школьное начальное образование не было обязательным и в 1912 законопроект о введение хоть какого-то обязательного школьного образования был отклонен.

Я повторю, почему в одной из великих держав мира, к 1917 нету обязательного образования даже масштаба 1-4 классы, не говоря уже о преемственности между школа, училище, университет, их доступности.

И это еще не все. Из вот этого замечательного документа: «Земские подворные переписи 1880-1913гг.» , - следует, что хотя грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25% с середины 20 века, 75% населения деревни оставалось неграмотным на начало ПМВ.

Что я хочу сказать, люди, понимающие важность образования были. Они совершали поступки в правильном направлении. Но их было мало, усилий их было не достаточно, частная инициатива. Тема большая, написать можно много, дискуссия может быть долгой, скажу напоследок, что кровавый совок решил проблему за 20 лет, сделав почти 90% населения грамотными.

3. я уже устал, поэтому буду краток. Если не считать эксцессов, самосудов крестьян, рабочих, крупные собственники, если не призывали к вооруженном сопротивлению советской власти и были готовы сотрудничать, безусловно теряли возможности неконтролируемо присваивать прибавочную стоимость труда рабочих, однако систематически получали должности в правительстве или как производственная интеллигенция, согласно их квалификации.

Фан факт: в январе 1918, патриарх Тихон отлучил советскую власть от церкви и призвал народ, бороться против нее, что было подхвачено и претворено в жизни на местах. Интересно, откуда получились гонения на церковь в раннем СССР, попы же мирные, просто молились.

Факт хоть и оффтоп, но некоторым образом помогает мне проиллюстрировать концепт. Социализм - является моделью общественно-экономических отношений и основывается на материализме, согласно которому все явления могут быть обьяснены причиной взаимодействия материальных сущностей. Не вдаваясь в подробности, хотя я уже начал, попы, купцы, промышленники, собственники земли преследовались в отдельных случаях не потому, что они плохи как люди, или у них стигма осталась за прошлое, а за конкретные действия, противозаконные, вредительские, эгоистичные, оппортунистские и коллаборационистские по меркам новой власти в стране и общественном сознании большинства.

Были эксцессы, были невинно репресированные, но была индустриализация, ликбез, образование в университетах доступное для всех, была социальная защищенность и достойная заработная плата, был невероятный технический прогресс, и были люди, было большинство людей, для которых это было сделано и которые имели право на эти блага. Эти же люди были готовы защищать эти блага революции и свои классовые интересы в самой страшной войне человечества и победили в ней.

Я глубоко убежден, что власть самых богатых не заинтересована в улучшении жизни 95% населения, потому что это представляет непосредственную угрозу их собственному благосостоянию. Именно поэтому власть должна быть отделена от капитала, должна стать выборной, должны быть введены дивиденды за полезные долгосрочные решения, даже если человек больше не у власти, что по моему мнению, которое разделяет сотни миллионов людей по всему миру, невозможно в текущей системе общественно-экономических отношений под названием капитализм.

Спасибо за внимание

Yardenko сказал(а):↑

Ну судя по ответу ты адекватич, поэтому дальнейшее обсуждение имеет смысл.

Про Светова кстати забыл, он действительно самый приятный из них. Организует кроме всего прочего дебаты всякие, дискуссии, готов к диалогу в общем, даже с коммунистами! Жаль дебаты Гуриева с Комоловым не состоялись, хотя может они не на его площадке должны были быть.

Энивей,

1. я сказал эти три примера, чтобы показать, что они все три плохи. Ну как бы там военная диктатура возможна, это глупо спорить, ну и власть богатых это так или иначе присутствует во всех западных странах (я живу в Германии 7 лет), достигая эпогея в США, где открытое лоббирование решений в сенате на суммы 50-100 миллионов вечно зеленых законная практика. Тем не менее аристократический строй не главный предмет обсуждения который мне интересен.

2. Честно, не ожидал конкретного ответа. Тем не менее был получен, разберем.

Иван Кобзарь. Гуглится, все правда, называл себя крестьянином имея большое состояние. Пропал в 1917, однако жена сотрудничала с большевиками, была при советской власти в управлении образования, и некоторое время она была заместителем руководителя. Потом вместе со своими детьми переехала в Саратов. Вывод: кроваво репрессирован не был.

Курлин, гуглится. организатор хлебной биржи. Не будем вдаваться в моральные аспекты обогащения помещиков на экспорте хлеба, когда голод в РИ был регулярен каждые 5 лет и был особенно жесток каждые 13. умер в 1914. кроваво репресирован не был.

Гаврила Солодовников. интересно было почитать. умер в 1901. кроваво репрессирован не был.

Каковы мои выводы. В РИ были достойные люди, в чем я не сомневался. Действительно было развитие образования в больших количествах, чем я себе представлял до этого. Тем не менее, почему в РИ, при том, что развитие образование несомненно было, обязательное школьное начальное образование не было обязательным и в 1912 законопроект о введение хоть какого-то обязательного школьного образования был отклонен.

Я повторю, почему в одной из великих держав мира, к 1917 нету обязательного образования даже масштаба 1-4 классы, не говоря уже о преемственности между школа, училище, университет, их доступности.

И это еще не все. Из вот этого замечательного документа: «Земские подворные переписи 1880-1913гг.» , - следует, что хотя грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25% с середины 20 века, 75% населения деревни оставалось неграмотным на начало ПМВ.

Что я хочу сказать, люди, понимающие важность образования были. Они совершали поступки в правильном направлении. Но их было мало, усилий их было не достаточно, частная инициатива. Тема большая, написать можно много, дискуссия может быть долгой, скажу напоследок, что кровавый совок решил проблему за 20 лет, сделав 90% населения грамотными.

3. я уже устал, поэтому буду краток. Если не считать эксцессов, самосудов крестьян, рабочих, крупные собственники, если не призывали к вооруженном сопротивлению советской власти и были готовы сотрудничать, безусловно теряли возможности неконтролируемо присваивать прибавочную стоимость труда рабочих, однако систематически получали должности в правительстве или как производственная интеллигенция, согласно их квалификации.

Фан факт: в январе 1918, патриарх Тихон отлучил советскую власть от церкви и призвал народ, бороться против нее, что было подхвачено и претворено в жизни на местах. Интересно, откуда получились гонения на церковь в раннем СССР, попы же мирные, просто молились.

Факт хоть и оффтоп, но некоторым образом помогает мне проиллюстрировать концепт. Социализм - является моделью общественно-экономических отношений и основывается на материализме, согласно которому все явления могут быть обьяснены причиной взаимодействия материальных сущностей. Не вдаваясь в подробности, хотя я уже начал, попы, купцы, промышленники, собственники земли преследовались в отдельных случаях не потому, что они плохи как люди, или у них стигма осталась за прошлое, а за конкретные действия, противозаконные, вредительские, эгоистичные, оппортунистские и коллаборационистские по меркам новой власти в стране и общественном сознании большинства.

Были эксцессы, были невинно репресированные, но была индустриализация, ликбез, образование в университетах доступное для всех, была социальная защищенность и достойная заработная плата, был невероятный технический прогресс, и были люди, было большинство людей, для которых это было сделано и которые имели право на эти блага. Эти же люди были готовы защищать эти блага революции и свои классовые интересы в самой страшной войне человечества и победили в ней.

Я глубоко убежден, что власть самых богатых не заинтересована в улучшении жизни 95% населения, потому что это представляет непосредственную угрозу их собственному благосостоянию. Именно поэтому власть должна быть отделена от капитала, должна стать выборной, должны быть введены дивиденды за полезные долгосрочные решения, даже если человек больше не у власти, что по моему мнению, которое разделяет сотни миллионов людей по всему миру, невозможно в текущей системе общественно-экономических отношений под названием капитализм.

Спасибо за внимание

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все сказанное - полностью поддерживаю!!!

Yardenko сказал(а):↑

Я глубоко убежден, что власть самых богатых не заинтересована в улучшении жизни 95% населения, потому что это представляет непосредственную угрозу их собственному благосостоянию. Именно поэтому власть должна быть отделена от капитала, должна стать выборной, должны быть введены дивиденды за полезные долгосрочные решения, даже если человек больше не у власти, что по моему мнению, которое разделяет сотни миллионов людей по всему миру, невозможно в текущей системе общественно-экономических отношений под названием капитализм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Манямир, как он есть, дамы и господа

Yardenko сказал(а):↑

Я глубоко убежден, что власть самых богатых не заинтересована в улучшении жизни 95% населения, потому что это представляет непосредственную угрозу их собственному благосостоянию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ниче не понял. Почему?

Если у людей не будет денег на новый айфончик, то эпл не сможет зарабатывать свои миллиарды, ну и так далее.

Богатым нравятся люди которые не шарят за финансовую грамотность и живут от зп до зп, а так же залазят в кредиты. С другой стороны когда бедным рассказываешь про финансовую грамотность это им тоже не нравится.

Но от нищих людей толку в любом случае нет. Наоборот приходится успокаивать этих людей, чтоб они не начали устраивать беспорядки.

Marsss123 сказал(а):↑

В этих грантах жёсткая бюрократическая система, там хрен выбьешь - что-то сверху, плюс должен быть результат. Как правило то, что получаешь, ты покрываешь этими деньгами свой научный труд, транспортные расходы всякие, услуги тех или иных людей оборудование и т.д. А частная контора заточена под прибыль, если занимаешься условной геологией, то ты будешь искать нефть, и тебе контора не даст возможности отклоняться направо и налево от этой деятельности, например строить модель развития земли в таком то участке и прогноз будущего по этой модели. Или я там изучаю ледники, и важность можно обосновать - типа кореляция таяния ледников и увеличения уровня мирового океана, потепления еще чего. Ни одной частной конторе это к чёрту ненадо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И? Она пошла в науку и хочет заниматься чем хочет? Если она не может никого заинтересовать своими иследованиями, значит либо она плохо это делает, либо они никому не нужны. В мире столько реальных проблем которые надо решать ученым. Одних только болезней которые надо научиться лечить...

Представь, что ИТшник пришел в компанию и сказал, та мне пофиг че вы тут делаете, я буду свою прогу писать.

Кто ему за это платить будет?

Oro сказал(а):↑

Манямир, как он есть, дамы и господа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, мы промытые, в отличии от тебя, который в одном посте спокойно пишет противоречия и даже не замечает этого.

Интересно, а спейс икс смог бы достить своих результатов без гос. поддержки? Просто ответь на 1 вопрос.

Serg121 сказал(а):↑

Но от нищих людей толку в любом случае нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты это не иронично написал?

Glazic сказал(а):↑

Ты это не иронично написал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В контексте их полезности для богатых? Конечно серьезно.

Если ты знаешь зачем они им нужны, то расскажи.

Serg121 сказал(а):↑

В контексте их полезности для богатых? Конечно серьезно.

Если ты знаешь зачем они им нужны, то расскажи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты думаешь, что без бедных богатые смогут существовать?

Glazic сказал(а):↑

То есть ты думаешь, что без бедных богатые смогут существовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без нищих? Вполне. Если считаешь иначе расскажи.

Marsss123 сказал(а):↑

Здравствуйте заДротеры

Собственно - почему всё так несправедливо?

Не буду брать в пример себя.

У меня есть две знакомые, Диана и Анна.

Первая - научный сотрудник ААНИИ (там же где и я работаю),

в свои 25 она закончила СПБГУ, и ей осталось последний год в аспирантуре, у неё, к её годам около 50 выступлений на всяких международных конференциях, куча каких-то статей и монографий и вообще она так или иначе продвигает свою науку (геоморфологию), и вообще по сравнению с ней, что не спросишь - чувство, будто всё знает (она тут поясняла, как моржи при своей массе выпригывают на лёд, и это связано с законами Архимеда и т.д.).

И зарплата у неё в Питере 30к. 30!!!!!!! Она просто за пол года экспедиций чуть чуть зарабатывает (за счет всяких северных и тому подобное), а в питере вынуждена еще преподавать в самом СПБГУ, и благодаря этому только и выживает.

А вот Аня, она конечно не глупая, но по сути она просто барыжит на Валдберисе какими-то самодельными цепочками и сумками, куплеными на алике, и ее заработок в итоге гораздо выше (она хвасталась, что у нее даже рекламы нет, и так всё норм идёт (если очень надо, могу и пруф этих слов прислать), при этом усилий она вкладывает явно меньше).

Почему барыга имеет больше благ чем ученый?? Что это за фигня такая?? Как так-то ребят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тебе моя мудрость:

Важно не только усилие которое ты прилагаешь, но и то куда ты его прилагаешь.

Можно потратить годы на то что никому не нужно. Так что важно правильно выбрать направление своих усилий

Serg121 сказал(а):↑

Без нищих? Вполне. Если считаешь иначе расскажи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если убираем нищих, то богатые уже не богатые, а обычные.

Glazic сказал(а):↑

Если убираем нищих, то богатые уже не богатые, а обычные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, поржал. Это так не работает.

AtagaN сказал(а):↑

Вот тебе моя мудрость:

Важно не только усилие которое ты прилагаешь, но и то куда ты его прилагаешь.

Можно потратить годы на то что никому не нужно. Так что важно правильно выбрать направление своих усилий

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шаришь

Serg121 сказал(а):↑

Лол, поржал. Это так не работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну погугли, сколько людей на Земле не могут себе позволить даже обычные для тебя блага, как воду, жилье и электричество, много нового узнаешь.

Может, когда-нибудь догадаешься, что и миллионеров в принципе не должно существовать в социуме, ведь в одиночку невозможно что-либо создать в принципе. Давай, расскажи мне, как ты из палок компьютер создал, с помощью которого мы общаемся.

Glazic сказал(а):↑

как ты из палок компьютер создал, с помощью которого мы общаемся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как в этом участвуют?

Glazic сказал(а):↑

колько людей на Земле не могут себе позволить даже обычные для тебя блага, как воду, жилье и электричество

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сильно сомневаюсь, что нищие работают на условный Интел.

Serg121 сказал(а):↑

А как в этом участвуют?

Я сильно сомневаюсь, что нищие работают на условный Интел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сомневаешься? Ты думаешь, что на условный интел работают одни гении инженеры, которые с детства все знают? И они зарабатывают только своим умом?

Спойлер

Glazic сказал(а):↑

Сомневаешься? Ты думаешь, что на условный интел работают одни гении инженеры, которые с детства все знают? И они зарабатывают только своим умом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Интела свои собственные заводы на территории США. Я полагаю, что у любого работника Интела в США все в порядке с доходом и он не является нищим.

То есть по твоему весь мир живет за счет людей у которых нет доступа к воде и электричеству?

Рассказываю.
Твоя подруга ученый в рф, тут это не надо никому. либо пусть уезжает либо в силовики митинги гонять или судьей фейковые дела рисовать. Вот тогда дом на рублевке будет

Soryu Asuka сказал(а):↑

Твоя подруга ученый в рф, тут это не надо никому

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так...

Serg121 сказал(а):↑

У Интела свои собственные заводы на территории США. Я полагаю, что у любого работника Интела в США все в порядке с доходом и он не является нищим.

То есть по твоему весь мир живет за счет людей у которых нет доступа к воде и электричеству?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я полагаю, что ты не понимаешь, кто работает на Интел. Еще раз повторяю, интел это не только инженеры.

Да, ведь ресурсы из их стран перекачиваются в богатые страны.

Мне нравится, как ты не понимаешь, как обычное сравнение работает.

Serg121 сказал(а):↑

У Интела свои собственные заводы на территории США. Я полагаю, что у любого работника Интела в США все в порядке с доходом и он не является нищим.

То есть по твоему весь мир живет за счет людей у которых нет доступа к воде и электричеству?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что есть для тебя понятие нищий?