Капитализм - равные возможности???

Strth- сказал(а):↑

Истину. Когда у тебя миллионы на счету - ты не будешь днями работать над своим произведением, пахать в архиве или лаборатории, ты будешь отдыхать и наслаждаться жизнью, постепенно теряя хватку и деградируя. Много великих учёных/писателей/художников знаешь, у которых вся жизнь прошла в богеме и роскоши?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, много великих итальянских и голландских художников были богатыми людьми. Это был огромный бизнес с кучей помощников и учеников, который отлично оплачивался церковью и знатью.

Голодный художник, как архетип, появляется позже, ну например импрессионисты.

И отчасти своей популяризации вообще обязан конструированию этого образа в романах и театрах, когда массово культивировалось сочувствие.

А после, конечно, был подхвачен и воспет самими художниками и деятелями искусства.

Так что, не, художник, как и ученый, пусть будет сыт и одет, не будем ему желать расстройства пищеварения и болезней печени.

YoshkinKot сказал(а):↑

Да, много великих итальянских и голландских художников были богатыми людьми. Это был огромный бизнес с кучей помощников и учеников, который отлично оплачивался церковью и знатью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парирую – в этом отношении показателен пример Рубенса, который полжизни провел в скитаниях по чужим странам, создавая в них свои самые великие работы, а к концу жизни, разбогатев, тупо открыл мастерскую и давал всяким бомжам дорисовывать свои эскизы. И в целом обычно работы Рубенса в конце жизни оцениваются искусствоведами ниже, чем раннее творчество.

Strth- сказал(а):↑

Парирую – в этом отношении показателен пример Рубенса, который полжизни провел в скитаниях по чужим странам, создавая в них свои самые великие работы, а к концу жизни, разбогатев, тупо открыл академию и давал всяким бомжам дорисовывать свои эскизы. И в целом обычно работы Рубенса в конце жизни оцениваются искусствоведами ниже, чем раннее творчество.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну явно был не голоден, а под конец так и вообще богат.

Примеры того, что человек смог, будучи всю жизнь бедным и голодным — есть. Но неужели этого мы будем желать?

Нет, если хочешь деятеля искусства или науки в своем роду, обеспечь, пожалуйста, ему минимальную почву для этого, чтобы он стоял на плечах гигантов, твоих плечах.

Либо приюти чужого, побудь меценатом.

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну явно был не голоден, а под конец так и вообще богат.

Примеры того, что человек смог, будучи всю жизнь бедным и голодным — есть. Но неужели этого мы будем желать?

Нет, если хочешь деятеля искусства или науки в своем роду, обеспечь, пожалуйста, ему минимальную почву для этого, чтобы он стоял на плечах гигантов, твоих плечах.

Либо приюти чужого, побудь меценатом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О минимальной почве речи и не идёт, это априори, но излишнее богатство развращает и убивает мотивацию даже самых талантливых.

Strth- сказал(а):↑

О минимальной почве речи и не идёт, это априори, но излишнее богатство развращает и убивает мотивацию даже самых талантливых.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спорно: некоторые вещи просто невозможны без излишка. Будь он со стороны, будь он твой.

Хотя в чем-то я согласен: в роскоши, даже если ресурсы на то имеются, с моей точки зрения, растить детей не стоит. Во всяком случае у них должно быть многогранное представление о мире, которое возникает где-то посередине. И желательно отсутствие у них боязни потерять своё положение во имя чего-то более важного, чем сундук с золотом, иначе у нас вырастет будущий раб.

Ладно, я бы не хотел на самом деле теоретизировать об Искусстве, потому что для меня оно обязано быть немного недосказанным.

На удивление на форуме много челиков придерживающихся в той или иной степени коммунистических взглядов. Уважаемо.

Для шизоидов инфантилов на про-капиталистах: вы понимаете же, что капиталистический строй, а особенно развитый капитализм построен по принципу золотого миллиарда? Ресурс на планете ограничен и в капиталистических штатах всё хорошо, потому что в других частях света всё не очень хорошо. Казалось бы, очевидное неравенство, причём в текущей системе оно уже давно не построено по принципу меритократии.

Почему вы шизоиды? Потому что вы, будучи в большинстве своём пролетариатом, защищаете своих опрессоров. Это надо иметь особый склад ума просто, чтобы кайфовать от того с какого прогиба тебя насилуют корпораты.

Strth- сказал(а):↑

О минимальной почве речи и не идёт, это априори, но излишнее богатство развращает и убивает мотивацию даже самых талантливых.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О ну да. Маск мог уже купить себе маленькую страну и отойти от дел, но ему вот нравится СОЗИДАТЬ, любит космос и всё с ним связанное. Тебе наверное это сложно понять, но деньги дают тебе определённую свободу и возможности, которых не достичь без них.

redman83 сказал(а):↑

Тогда уж коммунизм, как высшая стадия социализма.

По сабжу, всё верно, мир барыг пока в победителях

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мир стремится к инфантильной энтропии и упрощению. Если коммунизм и возникнет, то только на непродолжительный срок.

Будущее за инфантильной буквой ф маскирующиеся под типа другие/разные идеологии и постоянные стычки этих типа разных идеологий. Остается только о себе думать и своем капитале, а не о черно/белых дурачках, которым только дай мир упростить

Zacateca сказал(а):↑

О ну да. Маск мог уже купить себе маленькую страну и отойти от дел, но ему вот нравится СОЗИДАТЬ, любит космос и всё с ним связанное. Тебе наверное это сложно понять, но деньги дают тебе определённую свободу и возможности, которых не достичь без них.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты случаем не из секты свидетелей маска? Он предпрениматель в первую очередь, лютейший скамер во вторую, и главный шитпостер твиттора в третью очередь. Создание там даже не близко.

В рамках капитализма деньги должны приносить деньги, там ни о какой свободе и речи быть не может. У тебя есть шейрхолдеры перед которыми ты обязан отчитываться. Напомнить, как Маску запретили твиттер юзать на какое то время? Это свобода? Или как он косяк заюзал у Джо Рогана, после чего его акции просели? Это что ли свобода?

MyLittleDota сказал(а):↑

На удивление на форуме много челиков придерживающихся в той или иной степени коммунистических взглядов. Уважаемо.

Для шизоидов инфантилов на про-капиталистах: вы понимаете же, что капиталистический строй, а особенно развитый капитализм построен по принципу золотого миллиарда? Ресурс на планете ограничен и в капиталистических штатах всё хорошо, потому что в других частях света всё не очень хорошо. Казалось бы, очевидное неравенство, причём в текущей системе оно уже давно не построено по принципу меритократии.

Почему вы шизоиды? Потому что вы, будучи в большинстве своём пролетариатом, защищаете своих опрессоров. Это надо иметь особый склад ума просто, чтобы кайфовать от того с какого прогиба тебя насилуют корпораты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, что они считают, если у всех все отобрать и поделить, то они станут жить лучше. Барыги не будут на них наживаться, а они будут лежать на диване и лутать сотни тысяч.

MyLittleDota сказал(а):↑

Ты случаем не из секты свидетелей маска? Он предпрениматель в первую очередь, лютейший скамер во вторую, и главный шитпостер твиттора в третью очередь. Создание там даже не близко.

В рамках капитализма деньги должны приносить деньги, там ни о какой свободе и речи быть не может. У тебя есть шейрхолдеры перед которыми ты обязан отчитываться. Напомнить, как Маску запретили твиттер юзать на какое то время? Это свобода? Или как он косяк заюзал у Джо Рогана, после чего его акции просели? Это что ли свобода?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я не из секты Маска. Просто глупо отрицать его выдающиеся успехи. Могу назвать парочку, если тебе интересно.

MyLittleDota сказал(а):↑

там ни о какой свободе и речи быть не может

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь была о свободе действий, а не речи.

Glazic сказал(а):↑

А вот и адепты неправильного капитализма подъехали.

Да, ведь в России ученым меньше платят просто потому что так хотят, а не потому, что так устроена система и тупо не могут платить больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В странах со значительно меньшим бюджетом могут выделять внушительные суммы на науку а в России не могут. Финляндия как не далёкий пример. И где ты нашел в моем сообщении о неправильном капитализме? Я говорю о не правильной стране. В которой все через жопу.

dohteM [v2.0] сказал(а):↑

как раз таки вклад ученых сомнительный ну выступила ну и че? от этого у меня еда в холодильнике не появилась зачем ей платиь? вот что то полезное будет из выступлений тогда и поговорим а сотрясать воздух делая умный вид любой может

Нажмите, чтобы раскрыть...

Логика крестьян всех прошлых столетий.

Если интеллегенция не производит хлеб, значит они не нужны и дармоеды, понятия духовного хлеба у них нет, на то они и крестьяне.

Ахахах, ты прям цитируешь их, почитай Горький "О русском крестьянстве"

Немного пасты Горького

Немало бесед вел я с крестьянами на разные темы и, в общем, они вызвали у меня тяжелое впечатление: люди много видят, но — до отчаяния мало понимают. В частности, беседы о мощах показали мне, что вскрытый обман церкви усилил подозрительное и недоверчивое отношение деревни к городу. Не к духовенству, не к власти, а именно к городу как сложной организации хитрых людей, которые живут трудом и хлебом деревни, делают множество бесполезных крестьянину вещей, всячески стремятся обмануть его и ловко обманывают.

Работая в комиссии по ликвидации безграмотности, я беседовал однажды с группой подгородних петербургских крестьян на тему об успехах науки и техники.

— Так, — сказал один слушатель, бородатый красавец, — по воздуху галками научились летать, под водой щуками плаваем, а на земле жить не умеем. Сначала-то на земле надо бы твердо устроиться, а на воздух — после. И денег бы не тратить на эти забавки!

Другой сердито добавил:

— Пользы нам от фокусов этих нет, а расход большой и людьми, и деньгами. Мне подковы надо, топор, у меня гвоздей нет, а вы тут на улицах памятники ставите — баловство это!

Alex_Ne_Alex сказал(а):↑

В странах со значительно меньшим бюджетом могут выделять внушительные суммы на науку а в России не могут. Финляндия как не далёкий пример. И где ты нашел в моем сообщении о неправильном капитализме? Я говорю о не правильной стране. В которой все через жопу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше кидал видос, где разжевано, почему так происходит. Ох уж эта неправильная страна, да.

Боевой холоп сказал(а):↑

Логика крестьян всех прошлых столетий.

Если интеллегенция не производит хлеб, значит они не нужны и дармоеды, понятия духовного хлеба у них нет, на то они и крестьяне.

Ахахах, ты прям цитируешь их, почитай Горький "О русском крестьянстве"

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какой вкусовой код у этого духовного хлеба?

Serg121 сказал(а):↑

Очевидно, что они считают, если у всех все отобрать и поделить, то они станут жить лучше. Барыги не будут на них наживаться, а они будут лежать на диване и лутать сотни тысяч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это инфантильная точка зрения и идея вообще не в этом. Ты в другую плоскость диалог пытаешься увести, не отвечая на ключевой аргумент про опрессоров.

Просто, Серёжа, когда тебе 30 лет твердят, что капитализм хорошо, что перепроизводство - благо, а неумеренное потребление - лучшее, что с тобой могло произойти, то появляются такие как ты. Без негатива, но я в посте выше написал про корпоратов, додумаешь сам

Zacateca сказал(а):↑

Нет, я не из секты Маска. Просто глупо отрицать его выдающиеся успехи. Могу назвать парочку, если тебе интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай. Скам с криптой? Пофиг, сделаем вид, что это не скам был. Контроль нарратива через взаимодействие с соцсетями? Когда он успешно алгоритмами гугла манипулировал, чтобы не отвечать за косяки? Последний скам с покупкой твиттера? Не? Ты же в курсе, что он под эгидой покупки слил кучу акций теслы на хаях и ещё и на налогах сэкономил. Вот это он созидатель конечно, вау. Вот оно лицо вашего капитализма развитого.

А как на счет примеров о капитализме из других стран, а не из страны, которая еще 30 лет назад жила социализмом?

MyLittleDota сказал(а):↑

Это инфантильная точка зрения и идея вообще не в этом. Ты в другую плоскость диалог пытаешься увести, не отвечая на ключевой аргумент про опрессоров.

Просто, Серёжа, когда тебе 30 лет твердят, что капитализм хорошо, что перепроизводство - благо, а неумеренное потребление - лучшее, что с тобой могло произойти, то появляются такие как ты. Без негатива, но я в посте выше написал про корпоратов, додумаешь сам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подскажи свое имя, чтобы я тоже обращался к тебе по имени.

Serg121 сказал(а):↑

Подскажи свое имя, чтобы я тоже обращался к тебе по имени.

Нажмите, чтобы раскрыть...

MyLittleDota

Yardenko сказал(а):↑

Ну судя по ответу ты адекватич, поэтому дальнейшее обсуждение имеет смысл.

Про Светова кстати забыл, он действительно самый приятный из них. Организует кроме всего прочего дебаты всякие, дискуссии, готов к диалогу в общем, даже с коммунистами! Жаль дебаты Гуриева с Комоловым не состоялись, хотя может они не на его площадке должны были быть.

Энивей,

1. я сказал эти три примера, чтобы показать, что они все три плохи. Ну как бы там военная диктатура возможна, это глупо спорить, ну и власть богатых это так или иначе присутствует во всех западных странах (я живу в Германии 7 лет), достигая эпогея в США, где открытое лоббирование решений в сенате на суммы 50-100 миллионов вечно зеленых законная практика. Тем не менее аристократический строй не главный предмет обсуждения который мне интересен.

2. Честно, не ожидал конкретного ответа. Тем не менее был получен, разберем.

Иван Кобзарь. Гуглится, все правда, называл себя крестьянином имея большое состояние. Пропал в 1917, однако жена сотрудничала с большевиками, была при советской власти в управлении образования, и некоторое время она была заместителем руководителя. Потом вместе со своими детьми переехала в Саратов. Вывод: кроваво репрессирован не был.

Курлин, гуглится. организатор хлебной биржи. Не будем вдаваться в моральные аспекты обогащения помещиков на экспорте хлеба, когда голод в РИ был регулярен каждые 5 лет и был особенно жесток каждые 13. умер в 1914. кроваво репресирован не был.

Гаврила Солодовников. интересно было почитать. умер в 1901. кроваво репрессирован не был.

Каковы мои выводы. В РИ были достойные люди, в чем я не сомневался. Действительно было развитие образования в больших количествах, чем я себе представлял до этого. Тем не менее, почему в РИ, при том, что развитие образование несомненно было, обязательное школьное начальное образование не было обязательным и в 1912 законопроект о введение хоть какого-то обязательного школьного образования был отклонен.

Я повторю, почему в одной из великих держав мира, к 1917 нету обязательного образования даже масштаба 1-4 классы, не говоря уже о преемственности между школа, училище, университет, их доступности.

И это еще не все. Из вот этого замечательного документа: «Земские подворные переписи 1880-1913гг.» , - следует, что хотя грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25% с середины 20 века, 75% населения деревни оставалось неграмотным на начало ПМВ.

Что я хочу сказать, люди, понимающие важность образования были. Они совершали поступки в правильном направлении. Но их было мало, усилий их было не достаточно, частная инициатива. Тема большая, написать можно много, дискуссия может быть долгой, скажу напоследок, что кровавый совок решил проблему за 20 лет, сделав почти 90% населения грамотными.

3. я уже устал, поэтому буду краток. Если не считать эксцессов, самосудов крестьян, рабочих, крупные собственники, если не призывали к вооруженном сопротивлению советской власти и были готовы сотрудничать, безусловно теряли возможности неконтролируемо присваивать прибавочную стоимость труда рабочих, однако систематически получали должности в правительстве или как производственная интеллигенция, согласно их квалификации.

Фан факт: в январе 1918, патриарх Тихон отлучил советскую власть от церкви и призвал народ, бороться против нее, что было подхвачено и претворено в жизни на местах. Интересно, откуда получились гонения на церковь в раннем СССР, попы же мирные, просто молились.

Факт хоть и оффтоп, но некоторым образом помогает мне проиллюстрировать концепт. Социализм - является моделью общественно-экономических отношений и основывается на материализме, согласно которому все явления могут быть обьяснены причиной взаимодействия материальных сущностей. Не вдаваясь в подробности, хотя я уже начал, попы, купцы, промышленники, собственники земли преследовались в отдельных случаях не потому, что они плохи как люди, или у них стигма осталась за прошлое, а за конкретные действия, противозаконные, вредительские, эгоистичные, оппортунистские и коллаборационистские по меркам новой власти в стране и общественном сознании большинства.

Были эксцессы, были невинно репресированные, но была индустриализация, ликбез, образование в университетах доступное для всех, была социальная защищенность и достойная заработная плата, был невероятный технический прогресс, и были люди, было большинство людей, для которых это было сделано и которые имели право на эти блага. Эти же люди были готовы защищать эти блага революции и свои классовые интересы в самой страшной войне человечества и победили в ней.

Я глубоко убежден, что власть самых богатых не заинтересована в улучшении жизни 95% населения, потому что это представляет непосредственную угрозу их собственному благосостоянию. Именно поэтому власть должна быть отделена от капитала, должна стать выборной, должны быть введены дивиденды за полезные долгосрочные решения, даже если человек больше не у власти, что по моему мнению, которое разделяет сотни миллионов людей по всему миру, невозможно в текущей системе общественно-экономических отношений под названием капитализм.

Спасибо за внимание

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дурачки дизают твой пост, рад, что хоть кто-то изучает историю, а не повторяет глупости, не разбираясь в вопросе

Serg121 сказал(а):↑

Ниче не понял. Почему?

Если у людей не будет денег на новый айфончик, то эпл не сможет зарабатывать свои миллиарды, ну и так далее.

Богатым нравятся люди которые не шарят за финансовую грамотность и живут от зп до зп, а так же залазят в кредиты. С другой стороны когда бедным рассказываешь про финансовую грамотность это им тоже не нравится.

Но от нищих людей толку в любом случае нет. Наоборот приходится успокаивать этих людей, чтоб они не начали устраивать беспорядки.

И? Она пошла в науку и хочет заниматься чем хочет? Если она не может никого заинтересовать своими иследованиями, значит либо она плохо это делает, либо они никому не нужны. В мире столько реальных проблем которые надо решать ученым. Одних только болезней которые надо научиться лечить...

Представь, что ИТшник пришел в компанию и сказал, та мне пофиг че вы тут делаете, я буду свою прогу писать.

Кто ему за это платить будет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как классно, что ты упомянул ненужности исследований и лечение болезней...

Угадай, на какие исследования выделяется больше средств, на борьбу с облысением или на борьбу с раком?

Serg121 сказал(а):↑

Очевидно, что они считают, если у всех все отобрать и поделить, то они станут жить лучше. Барыги не будут на них наживаться, а они будут лежать на диване и лутать сотни тысяч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лутать сотни тысяч или... Хотя бы иметь что покушать и крышу над головой... Хотя что Сержу люди в Африке -- они просто не хотят работать... Вон сколько ресурсов, разработай рудник да купи покушать, что ноешь... А, ой, тут китайцы/французы/%рандомнейм% купила твою элиту, "инвестировала" в "инфраструктуру" (порт и дорогу к руднику), а шахтёрами на руднике работают местные завезённые рабочие...

Почему люди в Африке голодают? У них же столько ресурсов, пусть продадут и купят еду. (с) Серж

А вообще пусть вкатываются в айти. Строят машину Тьюринга, рисуя палочкой бесконечную ленту с ячейками на песочке. Было бы желание

Strth- сказал(а):↑

Потому что в учёные люди не идут ради бабок, наука - это дело намного более возвышенное, это сама жизнь, любой хороший учёный живёт своими научными интересами и идеями, и плевать ему на семью, здоровье, собственность и т.д. - он по определению аскетичный и голодный, так же, как и хороший деятель искусства, потому что с большими и лёгкими деньгами неизбежно приходит деградация способностей и потеря желания делать хоть что-либо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То-то некоторые актёры и певцы голодают...

MyLittleDota сказал(а):↑

MyLittleDota

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ноуп, это не имя.

Геоморфология ахаххахаха конечно барыга на вб будет получать больше чем аспирант никому толком ненужной сферы

naTapanucbka сказал(а):↑

Как классно, что ты упомянул ненужности исследований и лечение болезней...

Угадай, на какие исследования выделяется больше средств, на борьбу с облысением или на борьбу с раком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На борьбу с раком

Я инвестировал во многие компании, что занимаются новыми способами лечения рака, но чёт не видел какого-то бума вокруг облысения. На ум Inmode приходит только.