Кардинальное изменение системы.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Как-то не обращал на такое внимание, а ща уже не играю ранкед и не скажу прям точно. Мне всегда причиной казалось то, что дауны тебе попадутся рано или поздно, этого не избежать. И вот как только они попадутся - твой винстрик прерывается. Там апаешься ты с 60-80% побед, стрикуешь по 5-15 игр, да? Но попадаются иногда прям откровенные руинеры, которых ты не вывезешь. Очевидно, что в этих местах их не избежать и что в этих местах стрик и будет прерываться. Ну это мое наблюдение. Как там и че устроено я хз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну примеры с винстриками можно еще кое-как списать на то, что мы плохое запоминаем лучше чем хорошее, можно даже подтянуть сюда так называемую "ошибку игрока", но, лоооол, эти моменты, когда тебе остается 1 победа до некст ранга или некст звездочки в ранге и тебе просто закидывает животных!!! Я это сам замечал еще тогда, когда на форуме не сидел, т.е. независимо от чьего-либо опыта. И только потом многократно встречал, что с этим сталкивался не только я.

Но нужно понимать правильно. Я не считаю, что система несправедлива ко мне. Я считаю, что матчмейкинг справедлив потому, что он всех ставит в равные условия. Не только мне Габен руинит. Если мой сегодняшний овощ завтра стриканет на 10 победок, то ему закинет меня в тильте и уже я буду дауном, который заруинил ему винстрик. Так что тут дело обоюдное.

Проблема такой системы не в том, что она душит гениев доты. Нет. Апнуться можно если захотеть. Проблема в том, что из-за этой системы очень много игр низкого качества. И много игр в одну калитку. И мало равных интересных игр.

SUZUKA сказал(а):↑

Ну примеры с винстриками можно еще кое-как списать на то, что мы плохое запоминаем лучше чем хорошее, можно даже подтянуть сюда так называемую "ошибку игрока", но, лоооол, эти моменты, когда тебе остается 1 победа до некст ранга или некст звездочки в ранге и тебе просто закидывает животных!!! Я это сам замечал еще тогда, когда на форуме не сидел, т.е. независимо от чьего-либо опыта. И только потом многократно встречал, что с этим сталкивался не только я.

Но нужно понимать правильно. Я не считаю, что система несправедлива ко мне. Я считаю, что матчмейкинг справедлив потому, что он всех ставит в равные условия. Не только мне Габен руинит. Если мой сегодняшний овощ завтра стриканет на 10 победок, то ему закинет меня в тильте и уже я буду дауном, который заруинил ему винстрик. Так что тут дело обоюдное.

Проблема такой системы не в том, что она душит гениев доты. Нет. Апнуться можно если захотеть. Проблема в том, что из-за этой системы очень много игр низкого качества. И много игр в одну калитку. И мало равных интересных игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да у меня такое тоже было, что на 90% мидер ливал или еще что-то. Мб рили чет такое есть, а может за такие игры мы переживаем больше всего и поэтому запоминаем руинеров именно с этих игр. Еще заметил, что если долго не играешь - тебе потом норм тиму кидает и игры по 20 минут. Но тоже не знаю, есть ли чет такое. Интересно, как это все на самом деле устроено. Точно должно быть чет интересное.

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Нет нечего тупее чем сделать распределение очков по импакту в доте. Это априори будет вести к руину ради очков, то что и было в хоне когда это ввели.
Сейчас система не слишком справедлива в конкретном случае, но вполне работает в общем на дистанции. Хотя мне она не очень нравится, но никто нечего более годного не предлагал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы тут как раз и обсуждаем какие показатели можно учитывать для того, чтобы объективно оценить импакт игрока, но чтобы не подталкивать игроков к абузам урона, ГПМа и т.д.

SUZUKA сказал(а):↑

Мы тут как раз и обсуждаем какие показатели можно учитывать для того, чтобы объективно оценить импакт игрока, но чтобы не подталкивать игроков к абузам урона, ГПМа и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота слишком вариативная игра, мое мнение что нет таких показателей которые были бы объективны во всех играх.

Нереализуемо, а если и реализуемо то только с помощью нейросети и искусственного интеллекта который ещё самообучаться будет чего как ты понимаешь не сделают никогда

Все обсуждают о несправедливости отнимания рейта нормальным игрокам в команде руинеров, но никто не затрагивает это - какого чёрта в 2021 году команда у которой ливер (да буст по галде - но буст этот зависит во-первых от купленых шмоток ливнувшего при продаже и во-вторых если ливер один прибавка настолько микроскопическая что просто смешно) получает по -30/20 рейта - за что собсна говоря?

Почему они играют в меньшинстве, а спрашивают с них как с фул команды? Это категорически несправедливо. Конечно незасчитывать игры это глупо - все начнут ливать, но не думаю что будет ошибкой сделать чтобы ммр лузнувшим в меньшинстве не снимало(кроме ливера), или снимало по минимуму (допустим 10-15 рейта), победителям пусть даёт как обычно. Исключение пати - пусть челам в пати с ливером снимает как и счас -30/-20 - чтобы не абузили.

Почему кто-то должен получать минус рейт из-за тильтованых школьников или говнопровайдера за 40 грывень какого-то рандома.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Да у меня такое тоже было, что на 90% мидер ливал или еще что-то. Мб рили чет такое есть, а может за такие игры мы переживаем больше всего и поэтому запоминаем руинеров именно с этих игр. Еще заметил, что если долго не играешь - тебе потом норм тиму кидает и игры по 20 минут. Но тоже не знаю, есть ли чет такое. Интересно, как это все на самом деле устроено. Точно должно быть чет интересное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, если долго не играл, то кидает норм тиму.

Об этом тоже много кто пишет.

Некоторые намеки сами Валв дают, когда рассуждают про какие-то "пулы" игроков.

Или когда пишут, что при подборе игры будет учитываться моя результативность на данной роли. Я когда первые свои игры на керри играл, против меня такие овощные керри попадались, что просто шок.

А когда попробовал мид, то вопреки моим ожиданиям, ни разу его не лузнул так чтоб в хлам. И ни одного смурфа не встретил игр за 20.

И не потому что я гений мида. Нет. Просто мне попадались типы, которые, явно было видно, стоят на этой роли тоже едва ли не впервые. Та даже по пулу героев это было видно: ДК, Зевс, Квопа, Вайпер - чисто герои для новичков в миде.

А вот игр через 20 я начал по КД лузать мид всяким ZXC-абузерам.

Лол, я щас себя чувствую чисто типом в шапочке из фольги, который боится гуманноидов, массонов, прививок и ГМО. Но я реально думаю, что в матчмейкинге есть некоторые подкрутки)

SUZUKA сказал(а):↑

Да, если долго не играл, то кидает норм тиму.

Об этом тоже много кто пишет.

Некоторые намеки сами Валв дают, когда рассуждают про какие-то "пулы" игроков.

Или когда пишут, что при подборе игры будет учитываться моя результативность на данной роли. Я когда первые свои игры на керри играл, против меня такие овощные керри попадались, что просто шок.

А когда попробовал мид, то вопреки моим ожиданиям, ни разу его не лузнул так чтоб в хлам. И ни одного смурфа не встретил игр за 20.

И не потому что я гений мида. Нет. Просто мне попадались типы, которые, явно было видно, стоят на этой роли тоже едва ли не впервые. Та даже по пулу героев это было видно: ДК, Зевс, Квопа, Вайпер - чисто герои для новичков в миде.

А вот игр через 20 я начал по КД лузать мид всяким ZXC-абузерам.

Лол, я щас себя чувствую чисто типом в шапочке из фольги, который боится гуманноидов, массонов, прививок и ГМО. Но я реально думаю, что в матчмейкинге есть некоторые подкрутки)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да что-то должно быть такое интересное. В вольво же работают психологи разные и недавно были новости, что они еще искали себе. Видел интервью одного из таких, он занимается там изучением мотивации и привычек игроков итд. Они тоже дизайны уровней делают интуитивно понятными. Хз, играл ли ты портал или халфу, но там без всяких карт и стрелочек реально понятно, что делать и куда идти. Даже на развилке ты пойдешь в правильном направлении в 90% случаев. Плюс он рассказывал за время поиска в ксе. Там же пишет среднее время и он говорил, что если его завышать - игроки будут меньше возмущаться и будут довольны. Много всего они там интересного делают. Так что в мме должно чет быть, но вряд ли мы узнаем.

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Дота слишком вариативная игра, мое мнение что нет таких показателей которые были бы объективны во всех играх.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты так считаешь, а, я уже об этом писал в этой теме, гроссмейтер по шахматам и вроде как бывший чемпион мира Каспаров считает иначе.

Он утверждает, что хоть игра и вариативная, количество мувов в ней все-таки конечно, а значит их можно все рассчитать, сравнить и выбрать самые эффективные.

SUZUKA сказал(а):↑

Ну ты так считаешь, а, я уже об этом писал в этой теме, гроссмейтер по шахматам и вроде как бывший чемпион мира Каспаров считает иначе.

Он утверждает, что хоть игра и вариативная, количество мувов в ней все-таки конечно, а значит их можно все рассчитать, сравнить и выбрать самые эффективные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эффективность не имеет значения, когда конечная цель это сломать трон, все это накладывается на всех игроков и даже если это определить, приведёт это всё к шаблонам по который игроки будут обязаны играть что бы получить птс. Хорошо это или плохо не знаю, но факт в том что это отстой.

Шахматы к слову в разы менее вариативны чем дота, многократно менее вариативны.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Да что-то должно быть такое интересное. В вольво же работают психологи разные и недавно были новости, что они еще искали себе. Видел интервью одного из таких, он занимается там изучением мотивации и привычек игроков итд. Они тоже дизайны уровней делают интуитивно понятными. Хз, играл ли ты портал или халфу, но там без всяких карт и стрелочек реально понятно, что делать и куда идти. Даже на развилке ты пойдешь в правильном направлении в 90% случаев. Плюс он рассказывал за время поиска в ксе. Там же пишет среднее время и он говорил, что если его завышать - игроки будут меньше возмущаться и будут довольны. Много всего они там интересного делают. Так что в мме должно чет быть, но вряд ли мы узнаем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Портал не играл, но смотрел на ютубе видос, где рассказывалось, что в некоторых играх, там, кажется, Лару Крофт приводили в пример, делают такую фишку, что если игрок на краю обрыва нажимает кнопку прыжка с небольшой задержкой, то игра засчитывает это и прыжок удается.

А если все сделать рили по-честному, то игроки будут недовольны и будут считать, что игра "подкручена" и хейтит их. То же самое с небольшой доводкой при стрельбе в шутерах.

И там еще говорилось, что именно поэтому всякие олдовые игры типа Марию, Пакмена и.т.п сейчас выглядят такими хардкорными именно потому, что там не было таких "поблажек".

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Эффективность не имеет значения, когда конечная цель это сломать трон, все это накладывается на всех игроков и даже если это определить, приведёт это всё к шаблонам по который игроки будут обязаны играть что бы получить птс. Хорошо это или плохо не знаю, но факт в том что это отстой.

Шахматы к слову в разы менее вариативны чем дота, многократно менее вариативны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он про Дотку говорил.

Суть как раз в том, что нейросеть не имеет никаких шаблонов. У нее есть задача - сломать трон и она методом проб и ошибок уже сама находит пути выполнения этой цели. Именно поэтому те боты openAi не играли по шаблонам людей, а у них были свои драфты и своя экономика.

Что же касается более простого алгоритма который сможет просто оценивать кому накинуть чутка ММРов, а кому слегка подрезать, то его достаточно просто сделать таким, чтобы не абузили. Я не думаю, что на 2-6к ММР сильно много гениев пострадают от того, что бездумная шаблонная машина не поняла их гениального плана, который привел к победе. Особых чудес в доте нет. Чтобы победить тебе нужно убить врага или растянуть его по карте или перефармить. Это легко учесть.

SUZUKA сказал(а):↑

Ну он про Дотку говорил.

Суть как раз в том, что нейросеть не имеет никаких шаблонов. У нее есть задача - сломать трон и она методом проб и ошибок уже сама находит пути выполнения этой цели. Именно поэтому те боты openAi не играли по шаблонам людей, а у них были свои драфты и своя экономика.

Что же касается более простого алгоритма который сможет просто оценивать кому накинуть чутка ММРов, а кому слегка подрезать, то его достаточно просто сделать таким, чтобы не абузили. Я не думаю, что на 2-6к ММР сильно много гениев пострадают от того, что бездумная шаблонная машина не поняла их гениального плана, который привел к победе. Особых чудес в доте нет. Чтобы победить тебе нужно убить врага или растянуть его по карте или перефармить. Это легко учесть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про доту?! Скинь ссылку, даже интересно стало.
На счёт остального, это не нужно доте, хотя посмотреть на такое было бы интересно, то как она работает, и какие аспекты и решения в игре как оценивает.

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Про доту?! Скинь ссылку, даже интересно стало.
На счёт остального, это не нужно доте, хотя посмотреть на такое было бы интересно, то как она работает, и какие аспекты и решения в игре как оценивает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылку не найду т.к. не помню. Но там не какой-то подкаст. Просто одна фраза. Цитирую близко к тексту: "в любой замкнутой системе, в такой, в которой количество действий ограниченно - шахматы, го, дота2, ИИ рано или поздно превзойдет людей и это неизбежно."

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Про доту?! Скинь ссылку, даже интересно стало.
На счёт остального, это не нужно доте, хотя посмотреть на такое было бы интересно, то как она работает, и какие аспекты и решения в игре как оценивает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот нашел другое видео

SUZUKA сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может он и прав, нейромашина скорее всего найдет наиболее эффективный вариант достижения победы, пусть и в доте сейчас это нереально, слишком много комбинаций, но со временем скорее всего да любая аналитическая система будет побеждена. Но с человеческим фактором ей точно не справится) Во многом он сам является спонсором огромному количеству новых комбинаций.

GeassS сказал(а):↑

идеальной Утопичной системе любой достойный игрок (не вася на пудже с момом, со счётом 3/12/9 (кда 1, страта рабочая ), а действительно Сильный игрок, действительно заслуживший победу) даже в случае поражения получал бы свой заслуженный рейтинг (или, хотя бы, в крайнем случае его просто не терял, за игру получив/потеряв целый 0).

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну давай сразу рассказывай, как оценивать будем заслуги? по кда? зевс на базе конфермед или пол игры в лесу

GeassS сказал(а):↑

Вывод: система практически нежизнеспособна, какой бы идеальной она для игроков ни была, жаль .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как по мне, самая жизнеспособная система - система лайков и дизлайков после игры. Человеку, которому больше всего лайков кинули - получает пускай хотя бы + 10-15 птс. А кого задизлайкали - минус столько же. Голосование обязательно (можно за всех, кроме себя). А так - хз. Надо все в корне менять

GeassS сказал(а):↑

Мысль довольно-таки простая

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахах, хотел уже расписать, насколько "простая" мысль сложна в реализации, а потом прочитал постскриптум.

Kemoin сказал(а):↑

Голосование обязательно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй заставь. Для многих нескипающаяся табличка будет только вызовом

Kemoin сказал(а):↑

А кого задизлайкали - минус столько же

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, и тут хорошо играющие минёры уходят в актовый зал

SnikeMK сказал(а):↑

Попробуй заставь. Для многих нескипающаяся табличка будет только вызовом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нельзя начать поиск новой игры, пока не проголосуешь в старой. Либо лив засчитывать. Изи

SnikeMK сказал(а):↑

Ага, и тут хорошо играющие минёры уходят в актовый зал

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что не так? Это только даун репортят за героя. Если человек хорошо играет - мне плевать что он пикает

Kemoin сказал(а):↑

Нельзя начать поиск новой игры, пока не проголосуешь в старой. Либо лив засчитывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже принуждение какое-то

GeassS сказал(а):↑

Это уже принуждение какое-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что? Животных в загон

GeassS сказал(а):↑

Приветствую читающих!
Запишу, пожалуй, немного своих несбыточных мечтаний перед сном на этот форум.
Эту мысль я вынашивала весь последний год, но толком не смогла ничего дельного придумать, однако с каждым игровым днём лишь сильнее желаю реализации нечто подобного.Так вот, основная суть, в принципе, в вопросе к теме, однако хочу раскрыть его чуть подробнее.

Допустим, каждый из нас сталкивался (причём, неоднократно) с такими играми, где у тебя плохие союзники, с которыми физически невозможно победить.Даже с учётом всех твоих стараний и попыток выиграть 1х9, ты всё равно будешь обречен на поражение и на незаслуженные -30.Устаревшая древнейшая система из девяностых годов физически не способна ничего с этим сделать, кроме как просто дать тебе -30, но неужели это действительно в современном 2231 году считается актуальным, честным и справедливым?В моей идеальной Утопичной системе любой достойный игрок (не вася на пудже с момом, со счётом 3/12/9 (кда 1, страта рабочая ), а действительно Сильный игрок, действительно заслуживший победу) даже в случае поражения получал бы свой заслуженный рейтинг (или, хотя бы, в крайнем случае его просто не терял, за игру получив/потеряв целый 0).

Можно также разобрать ровно противоположную ситуацию, когда у тебя команда крайне хорошая, вы более-менее уверенно побеждаете (или если даже делаете невероятный камбек), но победить вам мешает какое-нибудь принципиальное (слабовольное) тело, блочащее лес, ломающее вещи, скупающее амулет и т.д. и т.п., но вы всё равно смогли победить 4х6. Почему же тогда этот руйнер должен получать рейтинг абсолютно ни за что?Более чем справедливо было бы отнять у него даже двойной рейтинг (именно за намеренныйруин), вместо того чтобы давать ему незаслуженные +30.

Мысль довольно-таки простая и, наверное, для многих очевидная, но всё же хотелось бы с ней поделиться и обсудить с обитателями данного форума.Пишите свои мысли на этот счёт и какую Идеальную (даже если она такая же практически нереализуемая, как моя) систему вы хотели бы видеть в этой игре.

P.S.
Не смотря на всё моё отношение к конторке хряка (и непосредственно к самому хряку), прекрасно понимаю, что реализовать такую систему может быть сложновато (практически невозможно), потому что бездушная машина физически не сможет идеально определять руйнеров/тащеров, а живым игрокам это может быть интересно только в том случае, если их самих будут правильно оценивать.Нанимать специальных следящих явно не в духе хряка и ко, да и, опять же, матчей достаточно много, так что даже условные 10к следящих вряд ли будут успевать всё оценивать, ведь матчей ежедневно играется гораздо больше.
Вывод: система практически нежизнеспособна, какой бы идеальной она для игроков ни была, жаль .

Нажмите, чтобы раскрыть...

цель твоей системы то какая?

ты хочешь определять реальный скилл челов за одну-единственную игру?

потому что на расстоянии определять скилл нынешняя системка справляется на ура

молчу уже о том, что я могу просто стоять полностью афк, но говорить четверым челам что делать и они победят(на условных 1к птс), как система такое влияние на игру будет детектить?

Сразу же после ввода такой системки челы будут пикать зевсов, афк долбить весь лес в игру и стилить ультом, в надежде что им победят, а если луз то пофиг энивей же 0 птс снимется за поражение

да и вообще, скрытый пул как бы, 50% все дела, какая тут системка справедливая, челики из доты же будут ливать из-за того что им на падже не дают поруинить((