Кажется Valve намекают на что-то (про Bloodseeker)

Mr.Foxord сказал(а):↑

а теперь представь, что сикер не кор, а 4-ка
и фокусить четверку в файте-значит дать корам гораздо больше места для маневра

Нажмите, чтобы раскрыть...

4 такое себе. Предметы нужны.

Хотя лично я даже на хусике саппортил... такчто все возможно.

Apache02 сказал(а):↑

А сикер не ддкери к лейту, уж слишком мало живет он если сам идет в драку.Его импакт это 2 рапчи и бесконечные круги, которые почти ваншотят волну крипов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кому нужны эти круги.. обычно отних просто убегают. Даже под ультой сикера ты меньше урона получишь, если убежишь.

Он вообще не лейт, хз почему фанбои сикера вечно доказывают, что он может тащить в лейте и т.д., когда на деле почти отлетает за любой стан.

Apache02 сказал(а):↑

4 такое себе. Предметы нужны.

Хотя лично я даже на хусике саппортил... такчто все возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у хуска все же есть элементы, которые ему вполне помогают быть кором, а как саппортом-только первый.
У сикера же наоборот-как чистокор скил-только один, остальные же полезны в общем, и для всей команды.
и опять-позиционирую бс-а не как дд саппа, а как баферо-дизейблера, который будет мешать тиме противника, и давать преимущество своей (а-ля никс в нынешней доте)

Воид сказал(а):↑

Кому нужны эти круги.. обычно отних просто убегают. Даже под ультой сикера ты меньше урона получишь, если убежишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Под ультой с талантом на урон - нет. Если ты убегаешь вместо того чтобы вносить ДПС, то круг со своей задачей справляется.

AgraiL-Pirat сказал(а):↑

онли лес, онли мидас, онли шб, онли классика

Нажмите, чтобы раскрыть...

мы не будем рабами!!!!!!!!!!!!!!!!

...но мы будем лесниками!!!

Mr.Foxord сказал(а):↑

UPD: изменена формулировка, чтобы было более понятно-зачем создана тема

В общем-по данному герою задумался вот по какому поводу:
Может ли выйти из сикера удачный саппорт?
НЕ РОФЛ И НЕ ВБРОС
Тема несет в себе рассудительный характер, и хотелось бы именно развить данную тему, как возможную для развития и существования, и ни в коем случае не является темой "имба и некантрица"
На данные рассуждения меня сподвигля следующие мысли:
1) У BS сейчас все способности являются полезными для команды, или противными для врага, которые хороши будут и на 4/5 позиции.
Первым спелом можем увеличить наносимый урон нашими союзниками, а так же позволить им отожратся. Все таки увеличение на 40% урона от всего-это вам не шутки, что встретились в маршрутке
Тот же инвокер, который может иметь на миду под 100 урона-уже будет иметь под 140, а санстрайки, метеоры и колдснапы-не то что непрощать, а вообще недадут противнику никакого даже шанса на то чтобы после себя мокрое пятно оставить.
А такие герои, как свен, тимбер, брист, ск, энигма, сф, джага и тд-так же будут вносить тонны урона. Он давным давно не дает сала, что делает действительно полезной способностью, под тип бафа огра (со своим минусом, но тем не менее-он полезен)

Второй - аое сало, и чистый урон, что полезным остается на любой стадии игры при любом маг резисте или броне.
Пассивочка: как для саппорта она будет полезна тем, что банально быстрее бегаешь по карте, ставишь больше вардов, лучше контролишь передвижение противника, меньше шанс спалить свои поставленые варды, можешь реще забирать руны противника, палишь противника на лоу хп при ганге, и в целом очень хорошо усиливать давление за этот счет на любой линии

И ульта: под ней уже давно никто не бегает, но это все еще отличный контроль через бкб, тем более-учитывая ее улучшение аганимом.

2) Таланты: Да, есть кор-ветка талантов в виде 25 урона, скорости атаки, +статы, и вампиризм.
НО паралельная ветка делает нас лучше в плане саппорта: жир+урон от спела (при чем-чистый урон),урон от ульты (хотя статы все еще круче, даже для саппорта), и минус 7 сек кд сала дадут нам возможность просто не выпускать не одного, как баланар, а нескольких героев из сала, при этом еще и нанося чистый урон.

3) Предметы: чаще всего сейчас собирают несколько видов сикера: через дагон, и через радики, ветра манты и тд (лишь бы гонять как формула один)+форс чтобы толкать под ультой. В случае первом-это чистый шотган, после которого должен быть буст по золоту. Во втором же-форс и ветра можно сварить и на саппорте, а за сэкономленые на радике деньги-можно купить ту же алебарду или почти хекс/володю/меку/что либо на команду, чтобы быть полезным, а бм так-же отлично зайдет и на сапорта, торгующим своим лицом (тем более потерять саппорта команде всегда куда менее обидно, чем кора или лесника)

В общем дискасс на счет такого раскрытия персонажа.
P.S. Я уже чую запах горения сикеролесников по утрам

Дотабаффчик с игрой:https://ru.dotabuff.com/matches/2680093795

Нажмите, чтобы раскрыть...

а не лучше собрать его в керри и вин игру ?
и да тебе игру победили а от самого тебя толку было мало
еще и 4к ммр где даже ио керри может вин

хз, довольно интересная задумка, но всегда есть 1 но. Вместо того, чтобы варить сикера в саппа - можно найти саппа получше (тот же огр, оракл, баланар)

Играл на саппорт блудсикере с 2014, имба герой на лайне - размен тычками с хардлайнером без ущерба себе, бафф керри для ластхита, огромный аое сайленс плюс возможность изи задайвить под вышку для убийства лоухп врага под пассивой - бесценно
Однако может легко потеряться в мидгейме если плохие тайминги сбора форса/еула

Воид сказал(а):↑

Кому нужны эти круги.. обычно отних просто убегают. Даже под ультой сикера ты меньше урона получишь, если убежишь.

Он вообще не лейт, хз почему фанбои сикера вечно доказывают, что он может тащить в лейте и т.д., когда на деле почти отлетает за любой стан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том то и дело, что ты предоставляешь выбор: сместится, или получить сало.
часто можно даже будет использовать скилл для того чтобы ломать позиционку противника, а не чисто урона с салом.
Как пример: кидаешь скил, правги расходятся, и тот же союзный магнус может вывезти из толпы вражескую цм или дазла к своей тиме.
Тут уже-дело хитрости и стратегии, но в целом-не отменяет общей тематики трэда

Mr.Foxord сказал(а):↑

у хуска все же есть элементы, которые ему вполне помогают быть кором, а как саппортом-только первый.
У сикера же наоборот-как чистокор скил-только один, остальные же полезны в общем, и для всей команды.
и опять-позиционирую бс-а не как дд саппа, а как баферо-дизейблера, который будет мешать тиме противника, и давать преимущество своей (а-ля никс в нынешней доте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там ситуация была такая. Начался пик, а мненужно было отойти в туалет. Взял на ФП хусика иушел. Пришел, а у нас 5 кери в пике. Прикинул себе - если я буду пятым кери, то мы скорее всегопроиграем поэтому ничего не изменится если я буду саппом. Пошел с своим кери, вкачал копья и начал прогонять противников от фарма, вкачал пассивку и за счет нее разменивался с выгодой для команды. Как сапп я в основном обеспечил фарм и фраги своему кери в начале игры, ну и конечно кура/варды...

Тс попросту не понимает что бс не способен сапортить на линии/роумить, а значит его можно ставить только га фармящие позиции, где стандартная сборка неоспоримо лучше.

KING_OF_THE_RAVEN сказал(а):↑

а не лучше собрать его в керри и вин игру ?
и да тебе игру победили а от самого тебя толку было мало
еще и 4к ммр где даже ио керри может вин

Нажмите, чтобы раскрыть...

дб не мой, и отвечал выше, что стоит он тут чисто чтобы тему не закрыли, и соответствовала правилам форума.
Сам по себе тред несет характер дискуссии, и ответы с аргументами приветствуются больше, чем "бс кор имба, вин игры и некантрица"

Sunset_Nikstrim сказал(а):↑

хз, довольно интересная задумка, но всегда есть 1 но. Вместо того, чтобы варить сикера в саппа - можно найти саппа получше (тот же огр, оракл, баланар)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Задумка скорее для цм, и хитрости пика:
ты заставляешь в итоге противника контрпикать против четверки, а не кора

Shadylol сказал(а):↑

Однако может легко потеряться в мидгейме если плохие тайминги сбора форса/еула

Нажмите, чтобы раскрыть...

потерятся бс-саппорту куда менее критично, чем потерятся бс-у кору

Apache02 сказал(а):↑

Там ситуация была такая. Начался пик, а мненужно было отойти в туалет. Взял на ФП хусика иушел. Пришел, а у нас 5 кери в пике. Прикинул себе - если я буду пятым кери, то мы скорее всегопроиграем поэтому ничего не изменится если я буду саппом. Пошел с своим кери, вкачал копья и начал прогонять противников от фарма, вкачал пассивку и за счет нее разменивался с выгодой для команды. Как сапп я в основном обеспечил фарм и фраги своему кери в начале игры, ну и конечно кура/варды...

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том то и прикол, что бс может размениватся хоть и без копий, но тоже в пользу себе, потом просто используя как фласки денай своих крипов

pryfissenal сказал(а):↑

Тс попросту не понимает что бс не способен сапортить на линии/роумить, а значит его можно ставить только га фармящие позиции, где стандартная сборка неоспоримо лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это дефолтная темка-провокация, таких горы на форуме. Забей.

Как вариант у тса 2к ммр, но я уверен даже там такого бладсикера сразу зарепортят и отправят в лп.

Воид сказал(а):↑

Это дефолтная темка-провокация, таких горы на форуме. Забей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще-то ничего подобного.
Была бы дефолтная тема-провокация, то я не старался бы по максимуму аргументировать-почему данное рассуждение имеет место быть в первопосте

смотри. Есть такой герой keeper of the light. У него есть такой дизейбл, что бы соперник стоял на месте, маналик кд 10 секунд вродь. Под 3м скиллом 4 секунды. Ты понимаешь, что твой дизейбл раз в полгода ну никак не сравнится с пользой от того же котла? Ты можешь по кд заливать ману тиммейтам, отпушивать лайны, слепить вражеских коров, притпшивать тиммейтов, кидать тот же дизейбл, который либо заставит человека двигатся и тот будет без маны всю драку, либо будет стоять и ничего не делать. И ему не нужны особо артефакты что бы принести максимум пользы. Любой герой сойдет за саппорта если у твоей команды все в шоколоде, но не любой герой принесет пользу, когда дела у команды не особо.

Rosyuk сказал(а):↑

смотри. Есть такой герой keeper of the light. У него есть такой дизейбл, что бы соперник стоял на месте, маналик кд 10 секунд вродь. Под 3м скиллом 4 секунды. Ты понимаешь, что твой дизейбл раз в полгода ну никак не сравнится с пользой от того же котла? Ты можешь по кд заливать ману тиммейтам, отпушивать лайны, слепить вражеских коров, притпшивать тиммейтов, кидать тот же дизейбл, который либо заставит человека двигатся и тот будет без маны всю драку, либо будет стоять и ничего не делать. И ему не нужны особо артефакты что бы принести максимум пользы. Любой герой сойдет за саппорта если у твоей команды все в шоколоде, но не любой герой принесет пользу, когда дела у команды не особо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем разница между руптурой и маналиком?
1)работа сквозь бкб
2)очищение от спела.
3)есть чем сбить линку чтобы накинуть руптуру.
(Думаю мне не надо говорить-что будет с противником-если он будет бегать под руптурой, и у него закончится хп)
Кроме того-ничто тебе не мешает пушить вторым спелом, или востанавливать хп героев через лапки.
Да и разница между блайндом и блудрайтом очевидная-от блудрайта прийдется очищатся, или отбегать, а под мисами-все еще можешь обмазывать противника скилами, или купить мкб.

Зачем сравнивать скилы, когда один явно сделать против спелловиков, а другой-против героев, бьющих с руки?

Mr.Foxord сказал(а):↑

в чем разница между руптурой и маналиком?
1)работа сквозь бкб
2)очищение от спела.
3)есть чем сбить линку чтобы накинуть руптуру.
(Думаю мне не надо говорить-что будет с противником-если он будет бегать под руптурой, и у него закончится хп)
Кроме того-ничто тебе не мешает пушить вторым спелом, или востанавливать хп героев через лапки.
Да и разница между блайндом и блудрайтом очевидная-от блудрайта прийдется очищатся, или отбегать, а под мисами-все еще можешь обмазывать противника скилами, или купить мкб.

Зачем сравнивать скилы, когда один явно сделать против спелловиков, а другой-против героев, бьющих с руки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что если соперник не будет бегать? А что если вас будут бить, а не вы. Что ты на сикере сделаешь. Потому, что с сикером саппортом вас будут гнобить везде на лайнах. Очищение от спэла далеко не у всей команды есть и не всегда. А я за драку успеваю раз 4 дать его.

Rosyuk сказал(а):↑

а что если соперник не будет бегать? А что если вас будут бить, а не вы. Что ты на сикере сделаешь. Потому, что с сикером саппортом вас будут гнобить везде на лайнах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну на счет котла могу спросить только одно
а что если противника аба/лк/оракул/омник/лотусом/мантой/бкб очистят?

и откуда инфа что будут гнобить на лайнах, если ты сам можешь погнобить, и уйти отьестся пока будешь денаить крипов?

Mr.Foxord сказал(а):↑

ну на счет котла могу спросить только одно
а что если противника аба/лк/оракул/омник/лотусом/мантой/бкб очистят?

и откуда инфа что будут гнобить на лайнах, если ты сам можешь погнобить, и уйти отьестся пока будешь денаить крипов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

у их есть кд, а ты можешь бросать и на других игроков его. Без манты лотуса и бкб. Обычно лотус появляется на минуте так 35й. Бкб раньше, но можно выиграть игру за 30 минут либо раскайтить в бкб. И там инфа. Ты мелишник. Тебе нужно подходить в упор что бы бить или мешать противникам. А при помощи любого саппорта ты под лапками умираешь.

Rosyuk сказал(а):↑

у их есть кд, а ты можешь бросать и на других игроков его. Без манты лотуса и бкб. Обычно лотус появляется на минуте так 35й. Бкб раньше, но можно выиграть игру за 30 минут либо раскайтить в бкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если что-лотус можно кидать и на других игроков)
да и все перечисленые герои тоже могут кидать свои спелы на других игроков)
и кд этих спелов (кроме омника) достаточно низкий, чтобы очищать от маналика)
и лотус тот же появляется по мере необходимости)
тот же акс его может собрать куда раньше, а взять сейчас героя с пурджем-вполне себе возможно)
как не крути, но не просто так-под липом парни еще бегают, а вот под руптурой-нет)

Mr.Foxord сказал(а):↑

если что-лотус можно кидать и на других игроков)
да и все перечисленые герои тоже могут кидать свои спелы на других игроков)
и кд этих спелов (кроме омника) достаточно низкий, чтобы очищать от маналика)
и лотус тот же появляется по мере необходимости)
тот же акс его может собрать куда раньше, а взять сейчас героя с пурджем-вполне себе возможно)
как не крути, но не просто так-под липом парни еще бегают, а вот под руптурой-нет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если бросить на другого игрока, то на игроке имеющего лотус будет лотус? Не неси бред. Можно вообще играть на аме саппорте с пурмен шилдом и выжигать ману в хардера и собирать предметы на жир, а потом танковать весь урон, а за счет пассивки магический и говорить, что я полезный саппорт. Нет.
Лотус никогда не собирают 1м итемом. Да и у него кд больше, чем в маналика под чакрой Я не говорю, что такого саппорта нельзя брать, но его нужно брать под некоторых героев. Которым буст с лапок будет очень сильным и они смогут развалить всю карту по итогу, пугна возможно так может. И бегают под раптурой. Отбежал на процентов 40 в безопасность и все норм.

Rosyuk сказал(а):↑

Я не говорю, что такого саппорта нельзя брать, но его нужно брать под некоторых героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я так же не говорю о том, что это прямо революционное изменение, которое должно быть в каждой игре)
Понятное дело, что он не будет заходить в некоторый играх, как котл плохо заходит против нюкса или баланара
И не просто так написано в первом посте, что тут я стараюсь именно развить данную тему до того состояния, когда явно будет видно-что как и когда лучше всего будет так делать, ибо задатки Valve сикеру на саппорта дали-слишком явные, чтобы этого не замечать.
Так же сейчас сделаю апдейт первого поста, чтобы было видно то-что сейчас находится в основновм дисскасе темы (видно будет через 3-4 минуты)

UPD: уже обновил
добавил основные вопросы, буду добавлять их по мере возникновения

Mr.Foxord сказал(а):↑

ну я так же не говорю о том, что это прямо революционное изменение, которое должно быть в каждой игре)
Понятное дело, что он не будет заходить в некоторый играх, как котл плохо заходит против нюкса или баланара
И не просто так написано в первом посте, что тут я стараюсь именно развить данную тему до того состояния, когда явно будет видно-что как и когда лучше всего будет так делать, ибо задатки Valve сикеру на саппорта дали-слишком явные, чтобы этого не замечать.
Так же сейчас сделаю апдейт первого поста, чтобы было видно то-что сейчас находится в основновм дисскасе темы (видно будет через 3-4 минуты)

UPD: уже обновил
добавил основные вопросы, буду добавлять их по мере возникновения

Нажмите, чтобы раскрыть...

котл может играть и против нюкса неплохо и против баланара. Просто против баланара аганим юзлес, а так по игре он будет делать почти все то же. А против нюкса нужно больше сентрей.

Rosyuk сказал(а):↑

котл может играть и против нюкса неплохо и против баланара. Просто против баланара аганим юзлес, а так по игре он будет делать почти все то же. А против нюкса нужно больше сентрей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) котла сейчас в любом случае топором резать будут)
2) лучше далеко в офф-топ не уходить)
3) нюкс сейчас не за счет вендеты опасен)

Mr.Foxord сказал(а):↑

1) котла сейчас в любом случае топором резать будут)
2) лучше далеко в офф-топ не уходить)
3) нюкс сейчас не за счет вендеты опасен)

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не за счет ее, но нужно просто видеть где он. Тогда он становится менее опасным. Чаще всего такие умники забегают куда ненад, получают маналик и уже никуда не уходят.