KDA на герое - это показатель скила?

avatar Andkra100

6470

106

CkayT

Пользователь

Регистрация: 26.12.2013

Сообщения: 871

Рейтинг: 233

CkayT

Регистрация: 26.12.2013

Сообщения: 871

Рейтинг: 233

больше 2 для сапортов, больше 3 для кор героев. все.

RDS.Spec_ops

Пользователь

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 546

Рейтинг: 124

RDS.Spec_ops

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 546

Рейтинг: 124

бред

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

Полностью от героя зависит. И это не только Венга или Висп.

Nikita#1

Пользователь

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

Nikita#1

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

FleshPound сказал(а):
лол. Само собой не нормальных.
В случае Венги надо инициировать на Воеда до того, как он даст купол. Тогда и от раскаста можно не умереть.
Виспу же с керри нечего делать под вражеским т2, если там ходят вражеские герои.
Неужели не очевидно, что в обеих ситуациях отражена полная лоускилльность не только саппортов, но и их союзников?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же толсто,боже.

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

NonFog сказал(а):
Чувак, ну не может у венги и виспа быть хороший КДА
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? Как это не может быть? Что мешает этим героям иметь высокий КДА? Абсолютно все скиллы у этих героев направлены на наискорейшее уничтожение врага. Логично предположить, что эти герои без проблем могут выходить живыми из файтов.
Nikita#1 сказал(а):
Как же толсто,боже.
Нажмите, чтобы раскрыть...

что ты имеешь в виду "толсто"? Или ты считаешь, что если твой союзный керри фидит под вражеским т2, то это является нормой?

Nikita#1

Пользователь

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

Nikita#1

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

ByMe сказал(а):
АХахахахх. Значит встряёт твой керри где-то под вражеским т2 тавером во вражеском лесу, ты на релокейте его на базу отвозишь и тебя ждут уже 5 человек на месте релокейта. Конечно легко выживаешь, просто изи.

Или венга например. Войд тебя в купол закрыл и вражеская команда в тебя раскаст начала давать(кинетик филд, макропира, метеор etc), а тут свап от венги. Они изи выживает? Да, конечно изи, весь урон в хроносфере примет с оранжевым ботинком и уйдет на ноге.

Или это я не нормальных Венгу и Виспа описал? То, что я написал - криворукие раки?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сори за оффтоп,прогноз будешь на завтра пилить?

NonFog

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1083

Рейтинг: 280

NonFog

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1083

Рейтинг: 280

FleshPound сказал(а):
лол? Как это не может быть? Что мешает этим героям иметь высокий КДА? Абсолютно все скиллы у этих героев направлены на наискорейшее уничтожение врага. Логично предположить, что эти герои без проблем могут выходить живыми из файтов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я устал спорить. Давай каждый останется при своем мнении и закончим на этом наш диалог.

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

NonFog сказал(а):
Я устал спорить. Давай каждый останется при своем мнении и закончим на этом наш диалог.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? Если ты не заметил, Я ни с кем не спорил. Я лишь написал очевидный факт. Это местные школьники зачем-то пытаются его оспорить, не приводя никаких аргументов.

6o6uK

Пользователь

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 956

Рейтинг: 730

6o6uK

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 956

Рейтинг: 730

MMR > KDA. Ибо саппорты, инициаторы как правило не имеют хорошего КДА. А они - половина героев в доте.
И Winrate > KDA.

blckt

Пользователь

Регистрация: 17.12.2012

Сообщения: 639

Рейтинг: 135

blckt

Регистрация: 17.12.2012

Сообщения: 639

Рейтинг: 135

w8ppl сказал(а):
На практике валенки просто дохнут соло сходив раздевардить и канут в пучину фида. Гриндят отводы до посинения пока их там же и не убьют. Нормальные саппорты имеют огромнейшие кда из-за кол-ва ассистов особенно с массовыми ультами аля Энигма, Тайд, Шейкер etc.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тайда же в оффлейн юзают( он не саппорт(

Turain

Пользователь

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

Turain

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

w8ppl сказал(а):
На практике валенки просто дохнут соло сходив раздевардить и канут в пучину фида. Гриндят отводы до посинения пока их там же и не убьют. Нормальные саппорты имеют огромнейшие кда из-за кол-ва ассистов особенно с массовыми ультами аля Энигма, Тайд, Шейкер etc.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сапорт тайд норм так ,это во 1
во 2 ,если всего 1 сапорт ,и ему не с кем пойти раздевардить,то офк он может умереть во время (де)вардинга
также как я уже сказал выше,если керри убегает на лоу хп ,сапорт может принять урон на себя спасти (например свап венги)
+я не знаю сколько для тебя маленький кда( у меня на всех героях 2-4+ ( есть правда исключение героев 10 за которых не играю и у которых 1-2))

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

FleshPound сказал(а):
лол? Если ты не заметил, Я ни с кем не спорил. Я лишь написал очевидный факт. Это местные школьники зачем-то пытаются его оспорить, не приводя никаких аргументов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В этой теме только я привел несколько ситуаций в игре, которые случаются с хорошими суппортами венгами-виспами. Умному достаточно фактов, а глупому хоть 100 постов пиши - не поймет.
Nikita#1 сказал(а):
Сори за оффтоп,прогноз будешь на завтра пилить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, бро. Серьезных ставок делать не буду точно, эти команды я не слишком хорошо знаю. Ещё и бо1. Все таки митхи ребята не очень, я бы на Минески поставил и на Инвейжн. Но лучше вообще пропустить денёк. Ну или от соловейки дождаться прогнозов, может он что-то посоветует.

Nikita#1

Пользователь

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

Nikita#1

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 1309

Рейтинг: 1691

ByMe сказал(а):
В этой теме только я привел несколько ситуаций в игре, которые случаются с хорошими суппортами венгами-виспами. Умному достаточно фактов, а глупому хоть 100 постов пиши - не поймет.

Не знаю, бро. Серьезных ставок делать не буду точно, эти команды я не слишком хорошо знаю. Ещё и бо1. Все таки митхи ребята не очень, я бы на Минески поставил и на Инвейжн. Но лучше вообще пропустить денёк. Ну или от соловейки дождаться прогнозов, может он что-то посоветует.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Он меня за что-то в группе забанил :( Не спамил не оскорблял...ладно,спасибо

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

ByMe сказал(а):
В этой теме только я привел несколько ситуаций в игре, которые случаются с хорошими суппортами венгами-виспами. Умному достаточно фактов, а глупому хоть 100 постов пиши - не поймет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? То есть, твои придуманные ситуации из лоускилльного паблика должны учитываться в качестве фактов? Тогда и Мои опровержения на эти сказки считаются полноценными фактами, которые доказывают, что абсолютно все герои могут иметь отличный КДА.

hrabriy

Пользователь

Регистрация: 20.03.2013

Сообщения: 301

Рейтинг: 342

hrabriy

Регистрация: 20.03.2013

Сообщения: 301

Рейтинг: 342

kda - показатель конечно, только для каждого героя он свой, особенный. Зависит от роли в игре и от ттх самого героя. Разные роли, разные выживаемости и, как следствие, - разные кда. Где-то когда-то в интернетах была табличка с примерно приемлемым кда для каждого героя в отдельности.

Turain

Пользователь

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

Turain

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

Рудге сказал(а):
кда вообще ничего не решает, ты можешь иметь кда 5 и играть на 3к, а можешь иметь по 2 кда и играть с 5к+.
в любой игре можно иметь хороший кда, но этого мало для победы.
Да и иметь хороший кда против бомжиков на 3к не особо сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да играл недавно с легионкой 5.5 которая не могла себе дагер нафармить в миде

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

FleshPound сказал(а):
Я лишь написал очевидный факт. Это местные школьники зачем-то пытаются его оспорить, не приводя никаких аргументов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Простой пример:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, но игра слита из-за стилера саппорта.
Или Венга со счетом 1-7-5, отдав керри все фраги и несколько раз вытащив его из жопы мира имеет низкий кда, но игра выиграна, т.к. керри в замесах был засейвен и имел хороший фарм.
У какой Венги будет выше винрейт? С хорошим кда и хреновым пониманием того, что фраги Венге ни к чему? Или с плохим, но отличной игрой? И стоит ли дальше фапать на КДА?
Ладно саппортов, давай на примере керри: как думаешь, какой герой будет иметь большее кда - Спектра или Мортра? Сейвовый герой, зарабатывающий много ассистов и фрагов благодаря ультиммейту или агрессивный сноубол-керри, который неизбежно будет умирать, забрав пару-тройку фрагов за собой?
Именно поэтому раз уж пытаетесь судить об игроке по КДА, то учитывайте то, на каких героях смотрите КДА. Допустим КДА 3-4 на Мортре - норма. А вот на Спектре КДА до 4 - маловато.

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

FleshPound сказал(а):
лол? То есть, твои придуманные ситуации из лоускилльного паблика должны учитываться в качестве фактов? Тогда и Мои опровержения на эти сказки считаются полноценными фактами, которые доказывают, что абсолютно все герои могут иметь отличный КДА.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поверь, в лоускильном паблике венги не спасают своих керри и собираются в керри через яшу доминатор и дезоль, а виспов там вообще не пикают. Описанные мною ситуации взяты с про-сцены. Уж там ребята точно знают как играть на Виспе и на Венге и как их использовать.

Turain

Пользователь

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

Turain

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 423

6o6uK сказал(а):
MMR > KDA. Ибо саппорты, инициаторы как правило не имеют хорошего КДА. А они - половина героев в доте.
И Winrate > KDA.
Нажмите, чтобы раскрыть...

судить по винрейту тоже не совсем верно,потому что тимейты могут сливать игры иногда специально

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

OweyWence сказал(а):
Простой пример:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, но игра слита из-за стилера саппорта.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол. На этот счет у Меня есть Моя версия:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, игра выиграна благодаря стилеру саппорту, который смог вывезти все необходимые итемы, чтобы без проблем сейвить керри и выживать самому в файтах.
OweyWence сказал(а):

Или Венга со счетом 1-7-5, отдав керри все фраги и несколько раз вытащив его из жопы мира имеет низкий кда, но игра выиграна, т.к. керри в замесах был засейвен и имел хороший фарм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Или Венга со счетом 1-7-5, отдав керри все фраги и несколько раз вытащив его из жопы мира имеет низкий кда, но игра проиграна, т.к. у Венги не было итемов, которые позволили бы наиболее эффективно сейвить себя и керри и выигрывать файты.

Как все видят, Мои версии являются более логичными, так как позволяют более эффективно реализовывать саппорта, чтобы тот имел более высокий КДА и приносил больше пользы в течение игры.
Причем сам Я имею отличную статистику как по КДА так и по винрейту на Венге
Спойлер: "Венга"

ca46f707a94724f958134ef8319306d3.jpg


ByMe сказал(а):
Описанные мною ситуации взяты с про-сцены. Уж там ребята точно знают как играть на Виспе и на Венге и как их использовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? Значит, лоускиллы играли на ПРО-сцене, раз керри гуляет в районе вражеской т2 в лесу. Всем же очевидно, что не стоит лезть в такие места, не так ли? Если у тебя нет аргументов, то можешь дальше не продолжать Мне доказывать всякий бред.

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

FleshPound сказал(а):

лол? Значит, лоускиллы играли на ПРО-сцене, раз керри гуляет в районе вражеской т2 в лесу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На этом наш диалог окончен.

DeadpoolCC

Пользователь

Регистрация: 25.03.2013

Сообщения: 3124

Рейтинг: 805

Нарушения: 101

DeadpoolCC

Регистрация: 25.03.2013

Сообщения: 3124

Рейтинг: 805

Нарушения: 101

Y0Sl-l! сказал(а):
Явно больший показатель чем ММР,единственное что бывают исключения в виде саппортов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, хз как-то. Победы, думаю, дают побольше инфы, чем циферки кда.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

FleshPound сказал(а):
лол. На этот счет у Меня есть Моя версия:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, игра выиграна благодаря стилеру саппорту, который смог вывезти все необходимые итемы, чтобы без проблем сейвить керри и выживать самому в файтах.

Или Венга со счетом 1-7-5, отдав керри все фраги и несколько раз вытащив его из жопы мира имеет низкий кда, но игра проиграна, т.к. у Венги не было итемов, которые позволили бы наиболее эффективно сейвить себя и керри и выигрывать файты.

Как все видят, Мои версии являются более логичными, так как позволяют более эффективно реализовывать саппорта, чтобы тот имел более высокий КДА и приносил больше пользы в течение игры.
Причем сам Я имею отличную статистику как по КДА так и по винрейту на Венге
Спойлер: "Венга"

ca46f707a94724f958134ef8319306d3.jpg



лол? Значит, лоускиллы играли на ПРО-сцене, раз керри гуляет в районе вражеской т2 в лесу. Всем же очевидно, что не стоит лезть в такие места, не так ли? Если у тебя нет аргументов, то можешь дальше не продолжать Мне доказывать всякий бред.
Нажмите, чтобы раскрыть...

3.4 кда при 16 играх - это не отличная статистика по КДА. С кол-вом игр КДА будет неизбежно падать, офк если не завершаешь все игры со счетом 10к0.
Лол. Тоесть по-твоему, стилить у керри фраги за саппорта, чтоб вывести себе артефакты - нормально? Чёт в голос. Для сейва керри Венги хватает дагера и форстаффа. А вот керри для успешной игры нужно много и быстрее.
И это ты называешь логичнее?
У балто на керри, который в топе у него на первом месте КДА 3, и он имеет 7к ммр, он лоу скилл по твоей логике получается?

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

OweyWence сказал(а):
3.4 кда при 16 играх - это не отличная статистика по КДА.
Нажмите, чтобы раскрыть...

то есть, Моя статистика была бы лучше, если бы КДА был в заднице? Самому не смешно писать подобное?
OweyWence сказал(а):

Лол. Тоесть по-твоему, стилить у керри фраги за саппорта, чтоб вывести себе артефакты - нормально?
Нажмите, чтобы раскрыть...

какая разница, кто убьет, если за ассист тоже дают неплохое количество денег? Тем более не имеет смысла оставлять фраг для керри, ибо этот фраг может без проблем совершить побег.
OweyWence сказал(а):
Для сейва керри Венги хватает дагера и форстаффа. А вот керри для успешной игры нужно много и быстрее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

кто-то считает, что этого Венге достаточно, а потом этот же кто-то утверждает, что низкий КДА на Венге является нормальным. Не замечаешь небольшое противоречие?
OweyWence сказал(а):
У балто на керри, который в топе у него на первом месте КДА 3, и он имеет 7к ммр, он лоу скилл по твоей логике получается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол. Ничто не мешало ему наабузить ММР. Так что показатели этого игрока можно не учитывать.

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

Если кому интересно - КДА профессиональных игроков на венге. Средний КДА=2.48.
Спойлер:

73bc8d3fbe7f.jpg - Ванскор из НаВи
cf90ebc7eb54.jpg - Гоблак из НаВи
b75dc1c9fb9c.jpg - ФНГ из ВП.П
3886de7f1dd2.jpg - ППД из ЕГ
cf4eb356be2d.jpg - Мизери из С9

Dread - 2.61, Fenrir - 2.87, Alwayswannafly - 2.35, Alohadance - 2.35

Тема закрыта