KDA на герое - это показатель скила?

avatar Andkra100

6470

106

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

ByMe сказал(а):
Если кому интересно - КДА профессиональных игроков на венге. Средний КДА=2.48.
Спойлер:

73bc8d3fbe7f.jpg - Ванскор из НаВи
cf90ebc7eb54.jpg - Гоблак из НаВи
b75dc1c9fb9c.jpg - ФНГ из ВП.П
3886de7f1dd2.jpg - ППД из ЕГ
cf4eb356be2d.jpg - Мизери из С9

Нажмите, чтобы раскрыть...

слабовато что-то этим героем на ПРОсцене играют. Явно есть, чему поучиться.

B-Link

Пользователь

Регистрация: 05.02.2014

Сообщения: 505

Рейтинг: 206

B-Link

Регистрация: 05.02.2014

Сообщения: 505

Рейтинг: 206

хиродемедж если ты не спектра или зевс все-таки важнее:nate:

6o6uK

Пользователь

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 956

Рейтинг: 730

6o6uK

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 956

Рейтинг: 730

Turain сказал(а):
судить по винрейту тоже не совсем верно,потому что тимейты могут сливать игры иногда специально
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь сказать, никому на форуме д2ру тиммейты специально не сливали каток? У всех сливали. Все были нубами. Все не умели. Все фанились. Все играли с друзьями (ну тут почти все).
Во всяком случае, у всех были равные условия) И поэтому Винрейт - почти самый объективный показатель скилла в целом.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

FleshPound сказал(а):
то есть, Моя статистика была бы лучше, если бы КДА был в заднице? Самому не смешно писать подобное?

какая разница, кто убьет, если за ассист тоже дают неплохое количество денег? Тем более не имеет смысла оставлять фраг для керри, ибо этот фраг может без проблем совершить побег.

кто-то считает, что этого Венге достаточно, а потом этот же кто-то утверждает, что низкий КДА на Венге является нормальным. Не замечаешь небольшое противоречие?

лол. Ничто не мешало ему наабузить ММР. Так что показатели этого игрока можно не учитывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не писал что КДА должен быть в заднице, ты не переворачивай мои фразы. Я писал, что КДА может быть чуть хуже среднего на сейвящих суппортах, но при этом игрок - отличный и всегда делает то что от него требуется - инициация или сейв.
За ассист дают копейки, за фраг - гораздо больше. Тоесть ты пытаешься меня убедить в том, что саппорту приоритетнее 100% фраг забирать, нахер лишняя голда керри? Может еще и фарм будем саппортам на линии отдавать, чтоб они быстрее вынесли артефакты чтоб сейвить керри? У куру пускай керри купит, саппорту же дагер и форс нужен быстрее.
Где противоречие? Венге достаточно к лейту иметь 7-8к нетворса, это тапок, дагер, форс и медалька и такая Венга будет крайне полезна. Керри же нужен отличный нетворс к лейту от 20к и выше, чтоб вносить свою долю импакта в матч, разве не так было всегда? Поэтому я считаю, что на героях подобных венге иметь кда чуть ниже среднего - норма.
Балто уже абузер? Он имеет 3.5к общих игр из них 2.5к в рейтинге, чёт не совсем на абузера похож. Просто сильный и опытный игрок, не более. При этом у него в топе Мортра, Дровка и ЛК - сноуболл-герои, которые у него имеют ~ 3 КДА, а это - средний показатель. А имеет он такой кда именно из-за свойственного этим героям стиля игры. А вот на Войде уже имеет отличный кда, потому что стиль игры за Войда существенно отличается от первых трех его героев и его абилки позволяют ему удрать в нужный момент из драки и вести себя более сейвово.

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

OweyWence сказал(а):
Тоесть ты пытаешься меня убедить в том, что саппорту приоритетнее 100% фраг забирать, нахер лишняя голда керри?
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? Почему школьники всегда стараются сменить тему? Разве не очевидно, что речь шла о том, что саппорт с хорошим КДА лучше саппорта с хреновым КДА? Причем здесь "приоритет фрагов"?

На остальную часть поста нет смысла отвечать, ибо она не только не соответствует теме, но и здравому смыслу.

1Flag-1Frag

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 197

Рейтинг: 45

1Flag-1Frag

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 197

Рейтинг: 45

ByMe сказал(а):
Все зависит от героя. Если КДА на зевсе 15-10-15, то ты плохой зевс, потому что подставляешься. Если 15-3-15, то ты хороший игрок, который умеет правильно выбирать позиционку в драке, чтобы не принимать на себя дмдж который ты не способен принять(так как герой тонкий). Ну а для инициаторов много смертей вполне закономерно. Для некоторых суппортов тоже можно умирать, жертвуя своей жизнью ради более важного персонажа(пример тому венга). Проще говоря - все зависит от героев и в какой-то мере - да, КДА это показатель скилла. Но лишь от части.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Модно иметь куда на Зевсе 15-0-15 ультуя с базы. Само слабой кда показывает скил,только у всех героев идеальный кда разный.

RazedInDark

Пользователь

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 401

Рейтинг: 64

RazedInDark

Регистрация: 05.11.2014

Сообщения: 401

Рейтинг: 64

1)смотря какой герой
2)смотря какой ммр
Если в общем ,то лишь отчасти

TopQoP

Пользователь

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

TopQoP

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

"У супортов не может быть высокий КДА" чет вголос. Недавно играл на супорте шейкере с КДА 30. Альтаода мною гордился бы.

ByMe

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

ByMe

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 531

1Flag-1Frag сказал(а):
Модно иметь куда на Зевсе 15-0-15 ультуя с базы. Само слабой кда показывает скил,только у всех героев идеальный кда разный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю про хороших зевсов. Которые стоят на расстоянии чтобы дать не только ульту, но и болтом стукнуть 3+ раз за замес и нижних дать штук 5. Ну и ульту. И при этом не подставляться.

OweyWence

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

OweyWence

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 3600

Рейтинг: 563

FleshPound сказал(а):
лол? Почему школьники всегда стараются сменить тему? Разве не очевидно, что речь шла о том, что саппорт с хорошим КДА лучше саппорта с хреновым КДА? Причем здесь "приоритет фрагов"?

На остальную часть поста нет смысла отвечать, ибо она не только не соответствует теме, но и здравому смыслу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя какая-то необычная неприязнь к школьникам - тебя они бьют что ли, или что? Откуда столько агрессии к школьникам почти в каждом посте? Почему человек, приводящий тебе агрументы сразу становится школьником? Странно всё это. Тем более ты назвал меня школьником, не имея на то никаких оснований, вывод напрашивается сам - балабол. И да, я школу в 11 году закончил, 11 классов и год назад пришел с армии.
Где я тему-то менял? Я тебе приводил пример про венгу отдающую фраги и умирающую заместо керри, т.к. в играх это - ее задача, ты мне начал загонять, что мол венга лучше сама фраг заберет, ей-богу смешно.
И все-таки твое ЧСВ слишком высокое. Мне даже с тобой общаться впадлу, честно. Посему - удаляюсь из обсуждения, я останусь при своем мнении и примеры выше с про-игроками и Балто, имеющим 7 к ммр(уж куда больше твоего) останутся мне примером для подражания.

T0tem

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

T0tem

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

FleshPound сказал(а):
лол. На этот счет у Меня есть Моя версия:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, игра выиграна благодаря стилеру саппорту, который смог вывезти все необходимые итемы, чтобы без проблем сейвить керри и выживать самому в файтах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ДЦП версия.
Пояснение: Венга засейвила 1 раз, но так как керри нулевой/без итемов он умер сразу же. За керри разбирают бесполезную в лейте венгу, ггвп.
Твоя версия, что бы устроить срачик и не думать, что пишешь.
FleshPound сказал(а):
слабовато что-то этим героем на ПРОсцене играют. Явно есть, чему поучиться.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты кто прости? А ну да... Диванный аналитик, что показывают предыдущие посты.
Но срачики я люблю, будем дальше следить за развитием событий=)

FleshPound

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

FleshPound

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 5867

Рейтинг: 6343

T0tem сказал(а):
ДЦП версия.
Нажмите, чтобы раскрыть...

точно так же и Я могу оценить любую версию. Так что ты никого своей необоснованной оценкой не убедишь.
OweyWence сказал(а):
Почему человек, приводящий тебе агрументы сразу становится школьником?
Нажмите, чтобы раскрыть...

где же хотя бы один школьник привел аргументы? "ДЦП версия" - это аргумент что ли? По-моему, даже ПТУшникам понятно, что это фраза, которая выражает только эмоции, но не несет никакой пользы для дискуссии, не так ли?
OweyWence сказал(а):

Где я тему-то менял?
Нажмите, чтобы раскрыть...

как все присутствующие здесь успели заметить, речь в данной теме идет о КДА как о показателе скилла. Следовательно, здесь должны встречаться посты нормальных людей, которые согласны с тем, что КДА является показателем скилла, и версии школьников, которые пытаются этот факт опровергнуть, приводя частные случаи из игровой практики. В твоих же постах наблюдаются высказывания по поводу "лишней голды", "нетворса 7-8к", какого-то лоускилльного игрока болта и т.д., которые ни коем образом не затрагивают тему КДА. Надеюсь, написано все понятно и доходчиво, и попыток оправдаться не последует.
OweyWence сказал(а):
Я тебе приводил пример про венгу отдающую фраги и умирающую заместо керри, т.к. в играх это - ее задача, ты мне начал загонять, что мол венга лучше сама фраг заберет, ей-богу смешно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе Я приводил в пример Венгу, которая делает фраг при первой возможности, чтобы противник не имел возможности к эскейпу, не умирающую "заместо керри", а выживающую саму и помогающую выжить ее керри, так как именно это и является ее задачей. Это Я тебе дал ответ на твой съезд на другую тему, но ты можешь еще раз посмеяться над своим фейлом.
OweyWence сказал(а):
я останусь при своем мнении
Нажмите, чтобы раскрыть...

именно поэтому 98% пользователей этого форума и являются школьниками, ибо им не дано понять простые вещи. Для них более важно их никчемное мнение, чем реальные факты.
T0tem сказал(а):

Ты кто прости? А ну да... Диванный аналитик, что показывают предыдущие посты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

хейт со стороны всяких школьников в Мой адрес только приветствуется. Большая благодарность подобным индивидам, лишний раз обозначающим Мое превосходство.

Reconnect_

Пользователь

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

Reconnect_

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

Офк показатель скилла.
Бесят всякие недосаппорты, которые купят куру и идут сливаться/пилить отводы минут на 20. В итоге имеем фидящего саппорта, но он же САППОРТ, ему МОЖНО ФИДИТЬ, потому-что он купил КУРУ и ВАРДЫ. Конечно это не объективный показатель, но в 90% случаев он будет верным.
А те кто орут про стил киллов вообще ущербные)

T0tem

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

T0tem

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

Завышенная самооценка прущая в каждом посте = школьные обиды/унижение на работе. Ну да ладно, не будем раскрывать твои секреты.
По делу, у тебя промелькнули слова "кда, скилл, про-сцена". Тебе привели несколько примеров с про сцены, но для тебя это не аргумент. Если некоторые олдфаги вспомнять старые добрые правила троллинга, то станет ясно. Отрицай всё и будет срачик.

Reconnect_

Пользователь

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

Reconnect_

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

OweyWence сказал(а):
Простой пример:
Венга со счетом 10-5-5, застилив все фраги у керри, имеет хороший КДА в итоге, но игра слита из-за стилера саппорта.
Или Венга со счетом 1-7-5, отдав керри все фраги и несколько раз вытащив его из жопы мира имеет низкий кда, но игра выиграна, т.к. керри в замесах был засейвен и имел хороший фарм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри, венга которая участвовала в 15 киллах, венга у которой есть деньги и который может выигрывать катку.
Или в дерьмо убитая венга с фид счётом, которая за всю игру сможет разве что пару раз спасти своего керри.

mikhe

Пользователь

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 1283

Рейтинг: 222

mikhe

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 1283

Рейтинг: 222

можно всю игру крысить и при этом иметь чуть ли не отличный КДА. А можно играть за тонкого саппорта и умирать по кд от вражеского сларка или рики например. Показатель скилла - это очень объемное и гибкое понятие. Если игрок очень хорошо добивает крипов и хорошо стоит лайн, то это еще не значит что он отличный игрок. В первую очередь мне кажется человек должен понимать саму игру, читать карту, граммотно взаимодействовать с тиммейтами. Дохрена народу катают на керри совершенно не правильно. С помощью саппов выфармливают и унижают лайн. Затем получив буст тупо бегают в одного и начинают фидить.

Luffy-kun

Пользователь

Регистрация: 06.01.2014

Сообщения: 1658

Рейтинг: 787

Luffy-kun

Регистрация: 06.01.2014

Сообщения: 1658

Рейтинг: 787

хз, мне собственно наплевать на кда, например.Я играю не ради того, чтобы пробиться в кибер-спорт.Но это не озночает что нужно по кд фидить вражескую команду.Я люблю подыхать в доте, но не фидить.
Лучше у меня будет хреновый КДА и команда выигрывает, чем топовый КДА и проигрывающая команда.

Raccen

Пользователь

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 55

Рейтинг: 42

Raccen

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 55

Рейтинг: 42

http://ru.dotabuff.com/players/74887980
"У саппов не может быть хороший кда!"(с)

iToook

Пользователь

Регистрация: 12.11.2014

Сообщения: 121

Рейтинг: 97

iToook

Регистрация: 12.11.2014

Сообщения: 121

Рейтинг: 97

Все,кто говорят что кда показатель-умрите.
Надоели уже парни,которые сливают катки,потому что могут испортить свой кда

RedAries

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1243

Рейтинг: 425

RedAries

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1243

Рейтинг: 425

КДА на самом деле довольно такой себе показатель. Да, у тех игроков, которые частенько играют на керри и оффлейнерах и которые КАЖДУЮ игру потеют и стараются действовать максимально эффективно, КДА будет большим.(У той же луны, у меня КДА раньше был 5, т.к. каждую катку играл по заранее продуманной схеме, которая сейчас уже почти не работает :D. А за других героев, я обычно стараюсь экспериментировать, что может вылиться в нечаянный фид :D). И частенько бывают игры, когда уже не вытащить и ты умираешь слишком много, что твой кда в матче может опустится меньше 1, но это не значит, что ты не умеешь играть на конкретном герое (за врку у меня вр 48%, кда 3, но 70% игр я собирал её в саппорта, поэтому ВР и КДА были плачевными)

VolodinVV

Пользователь

Регистрация: 23.08.2012

Сообщения: 776

Рейтинг: 225

VolodinVV

Регистрация: 23.08.2012

Сообщения: 776

Рейтинг: 225

KDA нормальный показатель, если у тебя есть большая выборка игр на герое и сравнивать этот показатель надо со средним КДА на этом персе по всем пабликам(на дотамаксе такая ститистика есть) так для спектры например кда 3.5 это хреновый уровень, а для ЦМки збс

ребята не спорьте с FleshPound както попадался с ним в пабчике и он лоу

T0tem

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

T0tem

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 242

Рейтинг: 83

VolodinVV сказал(а):
ребята не спорьте с FleshPound както попадался с ним в пабчике и он лоу
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть хорошая поговорка: На словах ты Лев Толстой, а на деле ...
Как то так.

[A]ngry Celestia

Пользователь

Регистрация: 30.06.2014

Сообщения: 308

Рейтинг: 205

[A]ngry Celestia

Регистрация: 30.06.2014

Сообщения: 308

Рейтинг: 205

FleshPound сказал(а):
слабовато что-то этим героем на ПРОсцене играют. Явно есть, чему поучиться.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Под столом. Просто под столом. Жду твоих игр на просцене (покажешь этим ракам, как играть на венге).

mario_pirat

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 225

Рейтинг: 135

Нарушения: 119

mario_pirat

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 225

Рейтинг: 135

Нарушения: 119

Два-три балбеса думают, что КДА должен быть на всех чарах хорошим. Венга (свап), дазл (крест), Ио (сейв керри из толпы врагов), корова (инициация) и можно перечислять еще долго. Да тупо подстопить врагов бегущих за твоим керри или пройтись по вражеским вардам ставя свои. Но, кто-то "не разбирается в доте". Я бы даже сказал НИ БЕЛЬМЕСА НЕ ПОНИМАЕТ РОЛИ в игре. Троли полудурошные :)

Moonlight247365

Пользователь

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 554

Рейтинг: 232

Moonlight247365

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 554

Рейтинг: 232

Y0Sl-l! сказал(а):
Явно больший показатель чем ММР,единственное что бывают исключения в виде саппортов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Рак 2-3к ммр детектед.

Тема закрыта