Керри, которые не гнобятся

kukareku212 сказал(а):↑

Ну и назови же мне их, а?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вк, шд, феникс, медуза + котл, огр, лич, эмбер, бейн.

kukareku212 сказал(а):↑

Ну и назови же мне их, а?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Керри-лион с аганимом/рефрешем и магнус - изи рампажки.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Очень часто в спорах про силу какого-то керри можно прочитать фразу "Изи в начале игры гнобится". Таких керри действительно очень много - например, 2-3 смерти в начале игры для шторма - это геге вепе. Также есть много керри, которые будут страдать практически всю игру, если им не давать фармить на лайне - например, АМ или воид.
Но есть керри, которых загнобить практически невозможно. Они смело брать в начале игры танго и сапог - потому что до 20-й минуты им этого хватит, чтобы овнить всю карту.
Например, рики. Недавно я играл за него и так уж получилось, что у нас ливнул вивер, поэтому я был соло против тролля и ЦМ-ки. Где-то 1 минуту всё было нормально, но потом ЦМ-ка купил варды, дасты и началось... Тролль спокойно шёл под тавер и убивал меня, а мои тиммейты, естественно, придти и помочь не могли. В итоге с лайна я ушёл со счётом 1-6. Но потом я дособирал тапок, купил орб оф веном и понеслось... В итоге игру я закончил со счётом 28-10, имея 643 гпм при 71 ластхите.
Ещё один похожий пример - сларк. Практически та же история, но только я пошёл на мид и в итоге слил его пуджу (лол, да), когда я пришёл гангать на топ, БХ из вражеской тимы сделал дабл килл, а виверну мы так и не убили, короче, всё было просто ужастно, но где-то на 19 минуте я накопил на шэдоу блейд. Через 6 минут у меня уже было полностью готово скади. И как итог - урона по вражеской тиме у меня больше, чем у войда и бристла вместе взятых.
Конечно, когда это происходит со мной - это хорошо. Но проблема в том, что иногда приходится играть против таких керри. И как бы ты их не гнобил на лайне, как бы ты не гангал их в лесу - рано или поздно они поставят купол и убьют тебя. Итак, уважаемые знатоки, вопрос: что делать с такими героями?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сларк очень легко гнобится. А без начального буста он слаб.

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Очень понравилось как тс называет рики и сларка "керри".

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что не так? Бьют с руки, сильно скалируются от айтемов, обладают райтклик-пассивками.

Song of Siren сказал(а):↑

Сларк гнобится... А вот рики имба, имея 0 крипов можно всю карту овнить....
хотя что я знаю о доте, нормалл скилл все дела...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сларк и Рики очень похожи, на самом деле. Рики это такой более агрессивный вариант Сларка, не так сильно зависящий от айтемов, но более слабый в лейте.

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Вот только проблема в том, что ни один из перечисленных в этой теме героев никакой сверхъестественной силой не отличается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага.
Земеля тапок ботл - нагиб карты до 30-ой минуты если умеешь на нем играть. И тяжело что-то противопоставить, когда в тебя с овер дохрена ренжи влетает стан-сало и вкатывается земеля с ультой, которая порабощает в мид-гейме. А в лейте спокойно может засейвить тиммейта/вытолкнуть мейнкерри врага к своей тиме.
Шторм актуален с 6-го лвла до глубокого лейта. Сильный мид-гейм, сильный лейт. Обороты набирает взяв 6-ой. Рассказать, что делает Шторм с фаст орхидом?
Тролля даже комментировать не нужно. Быстрый фарм, достаточно непросто загнобить и заход на ХГ на 30-ой минуте с бкб и аегисом в кармане. Пока все остальные керри набирают обороты - Тролль воюет и при этом в лейте им многим ни капли не уступает.
Снипер с хорошим подсейвом в тиме выигрывает практически все игры. Один из лучших мидеров. Наваливает с первых минут до глубокого лейта. Клокверк? Срать он на него хотел, стоит в тиме появиться форстаффу/бкб у Снайпера. Мортра - та же ситуация. Опасны только Спектра и Шторм по большей части, и то первой нужно овер дохрена фарма, второй ОП герой.
Да-да, не отличаются они какой-то силой, только чёт они постоянно в пиках и имеют бешанные винрейты кроме Шторма и то, им просто играть не все умеют.
Земелю уже хз сколько не добавляют в СМ. И в нынешнем виде его не будут добавлять это уж точно.

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Вк, шд, феникс, медуза + котл, огр, лич, эмбер, бейн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вк норм герой, но сейчас есть десяток керри, которые сильнее его
Шд - лол?
Феникс хорош когда он сумеет разогнаться, он один из тех хардлайнеров, кому стоит хорошенько насс*ть на лицо на линии и он будет пол игры бегать куском кала
Медуза + котл? Страты с котлом сейчас в принципе не популярны, половина саппортов лучше и эффективне его, что на линии, что по игре
Огр? У него был звездный час, его успели нерфануть и он не настолько мощен, как был
Лича потихоньку начинаюи пикать, но он ни коим образом не имбалансен. Если б ульт пробивал бкб, то да, а так - даже близко нет
Эмбер? лол што? Когда мода на макс физ дамаг ты говоришь, что эмбер имбалансен? Он жутко страдает от сала и физ дамага. На керри так его уже никто не берет. Только мид
Бейну нужно нафармить свои итемы, только тогда он по-настоящему силен. Если уж хочешь героя-выключателя, то есть Дум

OweyWence сказал(а):↑

Ага.
Земеля тапок ботл - нагиб карты до 30-ой минуты если умеешь на нем играть. И тяжело что-то противопоставить, когда в тебя с овер дохрена ренжи влетает стан-сало и вкатывается земеля с ультой, которая порабощает в мид-гейме. А в лейте спокойно может засейвить тиммейта/вытолкнуть мейнкерри врага к своей тиме.
Шторм актуален с 6-го лвла до глубокого лейта. Сильный мид-гейм, сильный лейт. Обороты набирает взяв 6-ой. Рассказать, что делает Шторм с фаст орхидом?
Тролля даже комментировать не нужно. Быстрый фарм, достаточно непросто загнобить и заход на ХГ на 30-ой минуте с бкб и аегисом в кармане. Пока все остальные керри набирают обороты - Тролль воюет и при этом в лейте им многим ни капли не уступает.
Снипер с хорошим подсейвом в тиме выигрывает практически все игры. Один из лучших мидеров. Наваливает с первых минут до глубокого лейта. Клокверк? Срать он на него хотел, стоит в тиме появиться форстаффу/бкб у Снайпера. Мортра - та же ситуация. Опасны только Спектра и Шторм по большей части, и то первой нужно овер дохрена фарма, второй ОП герой.
Да-да, не отличаются они какой-то силой, только чёт они постоянно в пиках и имеют бешанные винрейты кроме Шторма и то, им просто играть не все умеют.
Земелю уже хз сколько не добавляют в СМ. И в нынешнем виде его не будут добавлять это уж точно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу такие же тирады расписать про каждого героя доты, просто перечислив его достоинства.

Psychonaut сказал(а):↑

Керри-лион с аганимом/рефрешем и магнус - изи рампажки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. А я вот нагибаю на оффлейн-Дазле. Все как только меня на нем видят, начинают умолять меня в общий чат не карать их слишком сильно, но все игры заканчивают одинаково - я как царюга делаю рампажку под грейвом у вражеского эншента и гг вп
Это новая мета

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Я могу такие же тирады расписать про каждого героя доты, просто перечислив его достоинства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай, я выслушаю.
Заодно сравним достоинства.

Легионка имба и не контрица, войд имба и не контрица.

OweyWence сказал(а):↑

Имбалансность - это когда герой явно выделяется среди других своей силой.
Не нужно прикидываться дурочкой.
Не были бы эти герои имбалансы они не были бы пермопиком/пермобаном на про-сцене. Только не надо говорить что ими просто легко играть, вот их и пикают.
Та же ситуация была с Баньшой/Разором в прошлых патчах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имбалансным можно назвать героя, который в рамках определённой страты обладает минимальным количеством прямых контрпиков.

Тролля сейчас напрямую не контрит никто кроме Снайпера.
Страту "Снайпер + 2 танка" тоже контрит буквально 1-2 героя.

Cherry_claw сказал(а):↑

Имбалансным можно назвать героя, который в рамках определённой страты обладает минимальным количеством прямых контрпиков.

Тролля сейчас напрямую не контрит никто кроме Снайпера.
Страту "Снайпер + 2 танка" тоже контрит буквально 1-2 героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спектра контрит и того и другого.

Shredderz сказал(а):↑

Спектра контрит и того и другого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как Спектра контрит Тролля? Умирая в пермабаше?

Снайпера да, может законтрить, но проблема в том, что под Снайпера в 99% случаев берутся всякие Аксы-Баратрумы, которые не дадут набрать Спектре необходимый набор артефактов для убийства Снайпера.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Меня твои посты просто дое**** уже, я уже не могу их читать, бл***. Один пост ох*****ьней другого, просто, бл***. Про эмбера, бл***. Про какую-то ху***, медузу. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Феникса, бл***, пикнем - победим, бл***. Чего, ***? Что ты несешь? Вообще оху***.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без проблем, я вас поняла. Если вам нужно оправдание своей некомпетентности в виде того, что вы играете против якобы "имбовых" героев - вперёд, убеждайте себя в этом сколько угодно, вот только не надо выдавать это ущербное мнение за что-то стоящее.

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Без проблем, я вас поняла. Если вам нужно оправдание своей некомпетентности в виде того, что вы играете против якобы "имбовых" героев - вперёд, убеждайте себя в этом сколько угодно, вот только не надо выдавать это ущербное мнение за что-то стоящее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ах, ну да, имбовых героев не существует. Тролль, алхимик и анти-маг в роли керри абсолютно равны, просто никто не умеет играть за алхимика и АМ. Ясно.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Ах, ну да, имбовых героев не существует. Тролль, алхимик и анти-маг в роли керри абсолютно равны, просто никто не умеет играть за алхимика и АМ. Ясно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Алхимик вообще топ. На про сцене никто не пикает, потому что не хотят палить страту перед TI5.

wtfmy сказал(а):↑

Ну да, действительно, сларк не керри, я тебя понял. Герой, который в начале игры имеет 2 мощных нюка, пассивку крадущую статы и дающую урон+скорость атаки и всего то сцаная ульта с регеном и неуязвимостью. Нужно апнуть, а то как ам или алхимик :(

Нажмите, чтобы раскрыть...

>мощный нюк
>паунс 200 урона
KEKEKEKEKEKEKEKEK

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Тролль, алхимик и анти-маг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бы еще в этот список приписал цмку и минёра, ну чтобы прям совсем контраст был виден ( ͡° ͜ʖ ͡°)

sodomit сказал(а):↑

>мощный нюк
>паунс 200 урона
KEKEKEKEKEKEKEKEK

Нажмите, чтобы раскрыть...

300 с пакта плюс 200 с паунса. 500 магического урона с кд в 8 секунд.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Меня твои посты просто дое**** уже, я уже не могу их читать, бл***. Один пост ох*****ьней другого, просто, бл***. Про эмбера, бл***. Про какую-то ху***, медузу. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Феникса, бл***, пикнем - победим, бл***. Чего, ***? Что ты несешь? Вообще оху***.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен. Особенно добило, что она начала писать в противовес земели которым апается 4к ммр точно, если умеешь им играть. Но потом я понял, что она девушка, а я как вижу девушку в нашей тиме сразу понимаю, что проиграю, всякие лапочки на мортах и.т.д Это печаль, девушка и дота, вещь сомнительная. И да сларк силен, как в мид гейме , так и в лейте

Cherry_claw сказал(а):↑

Как Спектра контрит Тролля? Умирая в пермабаше?

Снайпера да, может законтрить, но проблема в том, что под Снайпера в 99% случаев берутся всякие Аксы-Баратрумы, которые не дадут набрать Спектре необходимый набор артефактов для убийства Снайпера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против спектры снайпер полюбому всасывает

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Вк, шд, феникс, медуза + котл, огр, лич, эмбер, бейн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вк и эмбер сильные герои, но никак не оп. Про остальных вообще ржака корм и не более того. Медуза в тиме вообще автолуз который фармит 50 минут не в состоянии убить даже хилого сапорта, а в лейте отлетает от ама.

Shredderz сказал(а):↑

Против спектры снайпер полюбому всасывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

В теоретической 1 на 1 игре - возможно. С учётом стандартного танкопика под Снайпера - не факт.

AlipheeseFateburn сказал(а):↑

Ты бы еще в этот список приписал цмку и минёра, ну чтобы прям совсем контраст был виден ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я выбрал трёх героев с одинаковой ролью в игре. Они все керри (это я на всякий случай уточняю, а то мало ли). Только вот почему-то у одного винрейт 57% (у троля), а у двух других - 40% (алхимик) и 43% (анти-маг). И если низкий винрейт, например, виспа ещё можно чем-то объяснить, то с амом и алхимик всё непонятно. Может, их собирают не так? Может, надо как-то играть по-другому? А может, сам герой плохой? Да не, герои все одинаково сбалансированы. Тут точно проблема в игроках.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Я выбрал трёх героев с одинаковой ролью в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Алхимика уже сотню лет не пикали не как керри, антимаг - ситуативный герой, который большую часть времени проводит за сплитпушем и фармом.

228NAGIBATAR2005 сказал(а):↑

Тут точно проблема в игроках.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть кто-то это понимает ( ͡° ͜ʖ ͡°)

APCEnal777 сказал(а):↑

Согласен. Особенно добило, что она начала писать в противовес земели которым апается 4к ммр точно, если умеешь им играть. Но потом я понял, что она девушка, а я как вижу девушку в нашей тиме сразу понимаю, что проиграю, всякие лапочки на мортах и.т.д Это печаль, девушка и дота, вещь сомнительная. И да сларк силен, как в мид гейме , так и в лейте

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.dotabuff.com/players/58232769
А теперь скинь свой дотабафф и удиви меня

котел! при помощи саппортов типа тб, бб и прочих амов делает изи -5 одним скилом на 7 лвл