Dotalien

Пользователь

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

Dotalien

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

img

Любая игра в доте 2 начинается со стадии пика. Вы обычно хотите пикнуть героя, той позиции, на которой вы обычно играете, но тут внезапно вы понимаете, что все роли уже разобрали и осталась та, на которой вы не часто играете или вообще не играете.

Кого вы обычно пикаете в такой ситуации? И кто по вашему мнению хуже? Саппорт, который не играет на саппортах или кор, играющий только на саппортах?

Поняха

Участник команды сайта

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30766

Рейтинг: 32580

Поняха

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30766

Рейтинг: 32580

Ну офк керри, который играет только на саппортах.


Minerchest

Пользователь

Регистрация: 01.02.2015

Сообщения: 1394

Рейтинг: 1076

Minerchest

Регистрация: 01.02.2015

Сообщения: 1394

Рейтинг: 1076

img

От игрока зависит

Era Play

Пользователь

Регистрация: 16.05.2016

Сообщения: 2421

Рейтинг: 652

Нарушения: 110

Era Play

Регистрация: 16.05.2016

Сообщения: 2421

Рейтинг: 652

Нарушения: 110

мидер который первый раз зашел в доту

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

Dotalien сказал(а):

Любая игра в доте 2 начинается со стадии пика. Вы обычно хотите пикнуть героя, той позиции, на которой вы обычно играете, но тут внезапно вы понимаете, что все роли уже разобрали и осталась та, на которой вы не часто играете или вообще не играете.

Кого вы обычно пикаете в такой ситуации? И кто по вашему мнению хуже? Саппорт, который не играет на саппортах или кор, играющий только на саппортах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

саппорт ОБЯЗАН уметь фармить

керри саппортить УМЕТЬ не обязан


Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Саппорт с 600 гпм лучше. Соберет себе форс, аганим, выиграет мид-гейм драки, а там уж и кор с 300 гпм подтянется и хоть какой-то импакт внесет.

Vortez

Пользователь

Регистрация: 30.07.2014

Сообщения: 29

Рейтинг: 25

Vortez

Регистрация: 30.07.2014

Сообщения: 29

Рейтинг: 25

Если есть роли на которых ты не играешь- ты чсв ублюдок или очень слабый игрок. Надо быть гибким и уметь подстроиться под команду если нужно. Да, люблю фармить, есть в миду сигнатурка. Но если надо сапа- пикну сапа.

Dotalien

Пользователь

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

Dotalien

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

img
Damriel сказал(а):

Саппорт с 600 гпм лучше. Соберет себе форс, аганим, выиграет мид-гейм драки, а там уж и кор с 300 гпм подтянется и хоть какой-то импакт внесет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто ему фармить даст, если он саппорт?

Mach1nk3

Пользователь

Регистрация: 21.07.2014

Сообщения: 2819

Рейтинг: 901

Mach1nk3

Регистрация: 21.07.2014

Сообщения: 2819

Рейтинг: 901

img
Damriel сказал(а):

Саппорт с 600 гпм лучше. Соберет себе форс, аганим, выиграет мид-гейм драки, а там уж и кор с 300 гпм подтянется и хоть какой-то импакт внесет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага, держи в курсеCoolStoryBob.png

https://ru.dotabuff.com/matches/3604518502 расскажи мне за сапов с 600 гпм FeelsAmazingMan.pngFeelsAmazingMan.pngFeelsAmazingMan.png

banryu666

Пользователь

Регистрация: 21.07.2017

Сообщения: 503

Рейтинг: 115

banryu666

Регистрация: 21.07.2017

Сообщения: 503

Рейтинг: 115

Vortez сказал(а):

Если есть роли на которых ты не играешь- ты чсв ублюдок или очень слабый игрок. Надо быть гибким и уметь подстроиться под команду если нужно. Да, люблю фармить, есть в миду сигнатурка. Но если надо сапа- пикну сапа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

провокация. после 2 -3 каток на саппорте, Забываю как ластхитить крипов((. Навык пропадает. Поэтому лечше играть на одной роли.(это по себе сужу. Я не факинг Мэд)

foodzyk

Пользователь

Регистрация: 23.01.2015

Сообщения: 1426

Рейтинг: 498

foodzyk

Регистрация: 23.01.2015

Сообщения: 1426

Рейтинг: 498

Vortez сказал(а):

Если есть роли на которых ты не играешь- ты чсв ублюдок или очень слабый игрок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что за бред? Человеку нравиться играть на кор позиции и он умеет это делать очень хорошо, ластхит, умение фармить, передвижение по карте, момент когда можно сплитить или когда на рошана лучше зайти.

У меня товарищ любит играть только на сапортах, по игре я ему все равно подсказываю, когда он может уйти на другой лайн сделать ганг или ситуация когда мы можем убить хардовика, потому что я к примеру очень много играю на кор позиции и чувствую силу своего героя когда могу сделать убийство а когда лучше подфармить, он с минимальным опытом сложнее все это воспринимает.

Vortez сказал(а):

Да, люблю фармить, есть в миду сигнатурка. Но если надо сапа- пикну сапа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом с горелой жопой бегать и кричать на мидера какой он мусор с мида ушел 0-7 или еще хуже если он играет на твоей сигнатурке.

Invasion_

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Invasion_

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

300 гпм кор - худшее, что может быть в доте, постоянно убеждаюсь в этом.


Вот совсем недавно играл на аксе, у врагов мидер и керри 500+ гпм, у меня керри джагер 350 гпм. Короче нам на 40 минуте вражеская луна сломала все стороны грамотным сплитпушем, мы удачно дефали мегакрипов ещё минут 20, выигрывали все файты даже с таким идиотом на керри, имеющем 15к нетворса на 35 минуте. В один прекрасный момент этот выкидыш на джагере в соло бежит до сикрет шопа, пока мы все дефаем базу, его там принимают враги, забирают его рапиру, он без байбека, выигранная игра проиграна из-за дауна, который в соло её закинул, потому что он просто не умеет играть на корах. Напротив, оба вражеских кора, которые имеют по 500+ гпм, всю игру делали всё как надо и исполняли грамотные мувы, у врагов так вообще был кунка с двумя рапирами, который эти рапиры так и не слил ни разу. Любой, кто говорит, что гпм не имеет значения, скорее всего такой же даун руинер

Dotalien

Пользователь

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

Dotalien

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

img
naTapanucbka сказал(а):

саппорт ОБЯЗАН уметь фармить

керри саппортить УМЕТЬ не обязан


Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу честно, когда играешь 5 на 5 никто ничем тебе не обязан.

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

Мне без разницы, что делать на карте, меня интересует только победа.

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Dotalien сказал(а):

А кто ему фармить даст, если он саппорт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него ж 600 гпм, он найдет, где крипов побить, где килл получить и на чём сэкономить. И разрешения ему для этого не надо. Если он привык фармить и брать то, что считает нужным, будет делать это на любой роли. К тому же у него есть тиммейт с 300 гпм, который машинально где-то отдастся ради сейва своих, где-то купит расходники, где-то станчит вражеский прокаст, чтоб союзники могли спокойно бить. Серьезно у меня такой друг был с 300 гпм, ему хоть антимага дай, он все равно забьет на фарм и пойдет торговать собой, чтоб мы выиграли замес или хотя бы получили спейс.

Dotalien

Пользователь

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

Dotalien

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

img
Damriel сказал(а):

У него ж 600 гпм, он найдет, где крипов побить, где килл получить и на чём сэкономить. И разрешения ему для этого не надо. Если он привык фармить и брать то, что считает нужным, будет делать это на любой роли. К тому же у него есть тиммейт с 300 гпм, который машинально где-то отдастся ради сейва своих, где-то купит расходники, где-то станчит вражеский прокаст, чтоб союзники могли спокойно бить. Серьезно у меня такой друг был с 300 гпм, ему хоть антимага дай, он все равно забьет на фарм и пойдет торговать собой, чтоб мы выиграли замес или хотя бы получили спейс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно я не правильно выразился, Вообще-то вопрос был не совсем такой, дана ситуация не где саппорт 600гпм и керри 300 гпм встретились в одной катке, а что-то одно. Если саппорт будет фармить, то что будет тогда делать керри?

R311

Пользователь

Регистрация: 12.02.2017

Сообщения: 338

Рейтинг: 159

R311

Регистрация: 12.02.2017

Сообщения: 338

Рейтинг: 159

img

в таких случаях заходит господин земляearthspirit.png и вжухает всю карту.


Lewerlin

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1703

Рейтинг: 381

Lewerlin

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1703

Рейтинг: 381

Вообще адекватно отталкиваться от нужного в пике героя и своего пула, а уже потом выбирать ему позицию. Если в пике нужен Аппарат - беру его и иду на пятерку, нужен Никс - будет роум никс, нужен мощный лейт(бывает слот кери свободным оставили, а враги напикали лейта) - спектра идет фармить, а если в пик заходит баратрум, так вообще лафа, можно расслабится, побегать по карте, погангать. И все такое прочее.

А от ГПМа толку если тебя контпикнули? Стата ГПМа для кери имеет значение в компететив доте, показывая твою проф. пригодность, и то в одном аспекте (кери может по разному играть, СДЕКов вспомните на ТИ5, как Агрессив с одним грейженым тапком драться ходил). А для игр в паблике адекватная стата только одна - винрейт. И если уже чекать, то желательно ещ смотреть на пул. И что человек пикнул в конкретной игре. Потому как, если он взял, заходящую в пик сигнатурку, он на ней может отыграть лучше, чем профильный кор, даже имея худший фарм.



Dotalien

Пользователь

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

Dotalien

Регистрация: 10.05.2017

Сообщения: 1071

Рейтинг: 741

img
Lewerlin сказал(а):

Вообще адекватно отталкиваться от нужного в пике героя и своего пула, а уже потом выбирать ему позицию. Если в пике нужен Аппарат - беру его и иду на пятерку, нужен Никс - будет роум никс, нужен мощный лейт(бывает слот кери свободным оставили, а враги напикали лейта) - спектра идет фармить, а если в пик заходит баратрум, так вообще лафа, можно расслабится, побегать по карте, погангать. И все такое прочее.

А от ГПМа толку если тебя контпикнули? Стата ГПМа для кери имеет значение в компететив доте, показывая твою проф. пригодность, и то в одном аспекте (кери может по разному играть, СДЕКов вспомните на ТИ5, как Агрессив с одним грейженым тапком драться ходил). А для игр в паблике адекватная стата только одна - винрейт. И если уже чекать, то желательно ещ смотреть на пул. И что человек пикнул в конкретной игре. Потому как, если он взял, заходящую в пик сигнатурку, он на ней может отыграть лучше, чем профильный кор, даже имея худший фарм.



Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда-то меня тоже вела дорога приключений с 2к до 5к, я пикал на победку контропиками, а сейчас у меня поднялось свч и я играю, 2-3 героями.

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
Damriel сказал(а):

У него ж 600 гпм, он найдет, где крипов побить, где килл получить и на чём сэкономить. И разрешения ему для этого не надо. Если он привык фармить и брать то, что считает нужным, будет делать это на любой роли. К тому же у него есть тиммейт с 300 гпм, который машинально где-то отдастся ради сейва своих, где-то купит расходники, где-то станчит вражеский прокаст, чтоб союзники могли спокойно бить. Серьезно у меня такой друг был с 300 гпм, ему хоть антимага дай, он все равно забьет на фарм и пойдет торговать собой, чтоб мы выиграли замес или хотя бы получили спейс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получение золота на карте фиксированное и если сапорт " найдет" где подфармить то это не найдет его кор и тогда может как то связано будет почему сап 600 а кери которому негде фармить 300.. Да и у норм сапортов в 90% времени нет возможности подфармливать ибо они должны быть помошниками в любых движениях будь то пуш, деф , файт и т.д. а если он вместо этого идет фрифармить получается это кусок говна на сапорт роли бесполезный.

Lewerlin

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1703

Рейтинг: 381

Lewerlin

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1703

Рейтинг: 381

Dotalien сказал(а):

Когда-то меня тоже вела дорога приключений с 2к до 5к, я пикал на победку контропиками, а сейчас у меня поднялось свч и я играю, 2-3 героями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда то, когда второй доты и в помине не было, а люди массово не знали, что такое ласт хит, можно было, научившись сносно фармить на одном герое, иметь почти стопроцентный винрейт, будучи в целом днищем. Но это было когда то и тогда ГПМ адово решал (у меня с тех пор аллергия на фарм).


З.Ы. И еще - малейшая демонстрация тиммейтам своего ЧСВ на стадии пика или на старте игры наполовину руинит катку.

Xenosag

Пользователь

Регистрация: 09.03.2017

Сообщения: 123

Рейтинг: 96

Xenosag

Регистрация: 09.03.2017

Сообщения: 123

Рейтинг: 96

Роли есть только на про-сцене, в пабе никаких ролей нет и близко. Есть что-то плюс-минус адекватное(или наоборот неадекватное) и отклонения одной позиции вообще не существенны. Ситуацию когда в пике четыре керри, а ты по своей роли тоже керри, не рассматриваем, тут любой выбор - слив...

YraVanshot

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

YraVanshot

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

Оба минусы. У меня есть друган с 4.5к рейтинга, который на саппорте превращается в абсолютного овоща. Я на его роли (в харде) отыграю в 2 раза лучше, чем он на саппорте. Причем не тянет он даже плашку 3к ровно. Он играет как долбич с 1300, когда саппортит. И есть такой же керри. Если они саппортят в 2 лица - можно ливать, игра 3 в 7.


Саппорт пересевший на керри, без опыта хотя бы 15-20 за ласт 100 игр тоже овощ, который в 100% случаев не затащит игру. Это уже я на своем опыте. Нынче все такие катаю на керри периодически, а то чет совсем плох был.

vlad_korol_228

Пользователь

Регистрация: 17.04.2014

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1278

vlad_korol_228

Регистрация: 17.04.2014

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1278

у меня сейчас 650 гпм 700 экспм в профиле, мне инста отдают керри чекая мой профиль.

Часто наблюдаю как челик с 410 гпмом ставит иконку ама, а потом видит мой профиль и резко меняет своё решение и появляется супортdankPepe.png

чел который играет онли на керри = мусорный супорт и лучше он возьмет лесника чем супортит(лень расписывать чё он будет делать не так). Челик который играет онли на саппорте - не умеет фармить и находить где фармить, мувы по карте отличаются от керри плауера. Если сыграть 10 игр с 300 гпм плауерами на коре 9 из них вы скорее всего проигрывает(если челики будут разные).

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

Dotalien сказал(а):

Скажу честно, когда играешь 5 на 5 никто ничем тебе не обязан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну мы же разбираем подвешенную в вакууме доту, ну