lifatey

Пользователь

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3562

Рейтинг: 3619

lifatey

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3562

Рейтинг: 3619

Deles сказал(а):

только почему-то все забыли что с кемпов мы еще получаем экспу , а не только золото , кларити тебе приносит помимо золота  - экспу 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому я об этом в теме написал...

Fujikura

Пользователь

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 201

Рейтинг: 83

Fujikura

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 201

Рейтинг: 83

img

Кларити даёт не 150маны, а даёт возможность не тратить кучу времени на бэк.

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Scarcesso сказал(а):

Зависит от манапула и регена, условно у тебя 500 манапула и 2.5 реген маны, тебе надо будет 200 секунд на то чтоб отрегенить 500 маны.

С пт на инте у тебя уже 620 манапула и 3 реген, и понадобится на 208 секунд что на 4% меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем так считать? Просто условные 80 маны за Даркпакт я регеню быстрее с манарегеном 3, чем с 2.5. Все. Какие-то проценты, манапулы. 

vanes1216 сказал(а):

если бы дебики на рабах собирали арканы каждую игру а не юзлесс транквилы которые ну просто мусор за исключением игр против тинкера или зевса не пришлось бы тратить бабло на кларетки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Транквилы не мусор. Это мобильность по карте и бесконечное ХП. Если на линии их рашить, то вообще каеф

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img
lifatey сказал(а):

1)Вступление

Смотрел разбор Дахака, как он смотрел игру топ 100 ранг цк. BloodTrail.png?1616515014

Чел молодой топ 100 говорит, что кларетки юзлесroflanPomoika.png?1616515175. Я, как гордая пос 1, подумал "что он несет?"

 

А он потом объяснил. Вот кларетка - это 50 голды за 150 маныNotStonksPepe.png?1613920950. Всего 150 маны, карл. Вейвформа морфа стоит 130 мп, а два дарк пакта сларка уже кушают всю маны с кларетки.

 

2) Объясняю и мои выводы.

Вот пакт сларка. Ты нажимаешь два пакта в среднем на большой кемп. Это считай  минус 50 голды, чтобы залутать 100-130. Т.е. ты с большого кемпа получаешь только 50-80 голды. NotStonksPepe.png?1613920950NotStonksPepe.png?1613920950NotStonksPepe.png?1613920950

Вейвформа позволяет снести там 40% хп лесному кемпу, ну скажем морф умный и одной волной сразу два кемпа задевает (на практике не всегда возможно) Ок, вот блинк фантомки, форма морфа - это еще мобильность. 

Если у тебя в миду утилити герой, который не фармит и ты можешь позволить себе фармить по 6-7 кемпов в минуту, то да - без клареток никак, но когда ты фармишь 3-4 кемпа под кларетками со спелами, а далее ждешь 20 сек или просто бегаешь афк до след реса крипов - это чушь.

 

3) Альтернативы.

Я понимаю, что условно фармя 4 кемпа вместо 6 под клареткой, ты там получаешь опыта меньше. Опыт то важет. Но в случае когда фарм рил ограничен имеет фармить без расходников? 

 

Думаю, сейчас имеет смысл на 90% коров брать FalconBlade.png?1610052109 или RingofBasilius.png. Т.к. в целом чутка замедлит вас по темпу, зато ускорит фарм в перспективе.

 

4) В целом, 150 маны за 50 голды - это мало, особенно при ограниченном фарме или пространстве, грубо говоря, вы зафармите все быстро, а потом ждать пока крипы реснуться или лайны запушаться, на самом деле если задуматься пос 1 игроки часто афк просто бегают с тройки в лес, тратя по 20 сек. Самые оптимальные маршруты фарма, не являются теми, где ты фармишь больше кемпов, а теми, где безопаснее и больше голды можно дать команде.

И главное, кнш, клареткам пока альтернативы нет, кроме мб RingofBasilius.png в начале, но топ 100 игрок ваще их не покупает, я не говорю, что он прав, но если там топ 100 и он побеждает, то под некоторые ситуации его логика верна, а какие это ситуации я описал выше.

 

ПС. не душите бездумно, ведь тут рил же логика есть.pepebreakheart.png?1627073270 А в сабже не обманул, тут секса рил не было

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, у чела просто слишком высокий ранг, чтоб брать разборы от дахака, по сути это он такой же хай птс игрок и у него уже есть собственное понимание игры.Ну вот что Никита может ему сказать - «не играй, как хочешь ты, а играй, как я хочу», ну это же бред.Он же, по сути, ничего полезного ему не сказал, чел и так знает все, что знает дахак, зачем вообще ему нужен был этот разбор, чтоб послушать, что цк мусорный герой, чтоб послушать про билд на chaosknight.png от человека, который даже на нем не играет?

Я понимаю, если б он хотя бы у ILTW брал разбор, потому что  Игорь играл в доту на тир 1 уровне, годами сидит в топ 10 и может понимать много вещей, которые и в голову не прийдут простому паберу, а вот на что ему сдался тир999 игрок отлетающий от кажого второго рофлостака, я понять не могу

smerch747

Пользователь

Регистрация: 02.07.2019

Сообщения: 576

Рейтинг: 202

smerch747

Регистрация: 02.07.2019

Сообщения: 576

Рейтинг: 202

img

Хмм почему же все покупают кларетки уже 10+ лет и никто не думает прекращать , хотя вроде дошли уже до всего - кери висп , кери темларка , 5 найт сталкер , 5 - гиро . Хмм в чем же дело ? Ах да , это же очевидно - кларити дают возможность менять золото на золото+експpepeshapka.png?1592046135 . Ну и герои разные есть - висп и сларк имеют по 50 урона и для них тратить ману на кемпы критически важно , морфу и цк мана не нужна - у них и урона по100+ и спелы не ускоряют так фарм.

theycallmeanwer

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1330

Рейтинг: 609

theycallmeanwer

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1330

Рейтинг: 609

Я пью кларетки по кд чтобы вдруг что - прожать тп и быть в файте с фул манапулом, который потенциально может еще нетворс повысить

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

lifatey сказал(а):

ток у того чела топ 100 и там Дахак там обсирался, просто 90% людей ему сказать ничего не могут, а тот чел по факту говорил некоторые вещи. Ну каким местом тайд 3-ка контрит цк. Чел ему сразу сказал, на темпе цк переезжает этого тайда. У Дахака логика, если есть аое, то цк не герой, но это не так работает)

У того чела 9500 ммр, друг в 16 лет. Он ваще не ноль) Он в топе дб на цк.

Но сейчас базар за кларетки. Рил чушь же эти 150 мп за 50 голды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так тайд х2 сильнее цк на лайнинге и после лайнинга играть против него будет крайне трудно 

Wi|d Wo|f сказал(а):

Создал тему "кларетка юзлес" чтобы рассказать что она не юзлесс и помогает фармить? Ты уже сам определись.

Кларетка конечно стоит денег, и забирает у тебя эти деньги, это логично, так же как и любой другой расходник. Это жертва за то что ты можешь быстрее фармить, и в случае чего будешь на фулл мане (к тебе вылезли герои гангать, а у тебя на сларке не хватает маны на паунс и шадоу денс), или начался файт а ты такой "ну ща пацаны на базу смотаюсь". Быть готовым к бою тоже очень важный аспект и может повлиять на исход игры.

 

Тебе за игру нужно до 5 клареток обычно если ты фармящий герой, 250 голды - норм жертва.

 

Я думал тема будет поинтереснее и о том что манго за 70 голды дает тоже самое что и кларетка (с абузом с выкидыванием итемов), но инстантом и что  тебе не нужно на лайне прятаться и что манго полезнее.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

манго кста имба.

Правда работает только с предметами на интеллект

vanes1216

Пользователь

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

vanes1216

Регистрация: 31.05.2017

Сообщения: 7175

Рейтинг: 2996

SUZUKA сказал(а):

Зачем так считать? Просто условные 80 маны за Даркпакт я регеню быстрее с манарегеном 3, чем с 2.5. Все. Какие-то проценты, манапулы. 

 

Транквилы не мусор. Это мобильность по карте и бесконечное ХП. Если на линии их рашить, то вообще каеф

Нажмите, чтобы раскрыть...

а так же бесконченые пинги в файтах not enough mana от сапика у которого мапапул 600

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

vanes1216 сказал(а):

а так же бесконченые пинги в файтах not enough mana от сапика у которого мапапул 600

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут уже нужно по ситуации смотреть от героя зависит.

Makkez

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 429

Рейтинг: 545

Makkez

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 429

Рейтинг: 545

img

Очевидно, за крипов дают не только золото, но и опыт, даже если по голде выходит невыгодно, то по опыту все отыгрывается с полна.

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

SUZUKA сказал(а):

Та кларетки же понерфили. Конечно, говно. 

На Сларке просто бегай с ПТ на ин-ту и будет маны почти хватать. Ну как минимум это расход клевретов раза в 2 снижает.

 

я смотрел реплеи там челы только перед даркпактом переключают ПТ. А нужно его на ловкость переключать только когда бьешь крипов, а от кемпа к кемпу на ин-те бежать. Это вроде суперочевидно, но чет не все так делают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мана быстрее регенится если ты в агиле.(в инте число регена больше ну и манапул больше из-за этого отрегенишь меньше маны)

VVh173Pr1d3

Пользователь

Регистрация: 08.10.2020

Сообщения: 959

Рейтинг: 321

VVh173Pr1d3

Регистрация: 08.10.2020

Сообщения: 959

Рейтинг: 321

посчитай сколько времени ты потратишь, бегая на фонтан, и сколько потеряешь из за этого, причем не только в фарме, еще и в позиции на карте. и само собой фармить без маны - быть дауном, ты никогда не сможешь прийти в файт. хз шо там за топ 100 додик, набивший птс одним героем, но для меня будет более авторитетным Миракл, который вообще никогда на фонтан не ходит, если у него не по нулям хп с маной

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

heronpreston сказал(а):

Есть герои, которые за 150 маны фармят 3+ Кемпа типа наги это 1

2 это экспа, которая бустит героя зачастую сильнее, чем голда в доте

Дахак говорит, что до снайпера нечем добраться, когда там бист и фея, понимаю))

Не принимайте каждую мысль паберов за истину пж=)

Чел называет героя, который сушит даже равные матчапы при должной практике и синергии мусором, ага как скажешь)

Ну конечно, лучше на свене 10к на 15 в пве режиме иметь

Нажмите, чтобы раскрыть...

да согласен такие как тб нага кларетку с лихвой окупают

не, голда сильнее експы + дает возможность быть универсальным

он всё верно говорит ни в какой вселенной при норм раскладах и равных игроках фея и бист не должны добраться до снайпера(если добрались на снайпере аутист/были в смоках)

согласен нужно иметь свою голову на плечах

тут хз о чём ты и что за равный матчап

ну и тут не особо понял про что

 

skz48

Пользователь

Регистрация: 19.01.2013

Сообщения: 1111

Рейтинг: 1656

skz48

Регистрация: 19.01.2013

Сообщения: 1111

Рейтинг: 1656

ну вот смотри,играю я на 5ке,даю фул раскаст чтобы отогнать энеми от моего кери бомжа,который афк бьет крипов и если у меня не будет клареток и маны,мой кор просто будет глотать писос по самые гланды. чем мне на сапе прикажешь ману восполнять? забирать крипов и фармить базилу? стоять с ней потом вкустах и ждать по полторы минуты когда хотя бы на 1 скил маны накапает? 

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

img
♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):

Мана быстрее регенится если ты в агиле.(в инте число регена больше ну и манапул больше из-за этого отрегенишь меньше маны)

Нажмите, чтобы раскрыть...

При манапуле примерно 500 - ты прав, на ловкости быстрее регенится, но незначительно.

При манапуле примерно 1000 - уже нет разницы, или даже чуть профитнее на инту.

(это офк при условии что ты хочешь заполнить бак, а потом обратно переключить на инту)

Но разница там минимальная, намного меньше чем за абуз птшки перед кастом скилла и тд, так что не стоит заморачиваться.

 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):

да согласен такие как тб нага кларетку с лихвой окупают

не, голда сильнее експы + дает возможность быть универсальным

он всё верно говорит ни в какой вселенной при норм раскладах и равных игроках фея и бист не должны добраться до снайпера(если добрались на снайпере аутист/были в смоках)

согласен нужно иметь свою голову на плечах

тут хз о чём ты и что за равный матчап

ну и тут не особо понял про что

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоя теория по поводу "фея не доберется до снайпера, и бист не доберется до снайпера" работает только в условиях идеального замеса. В реальных же условиях слишком много факторов, и даже на 12к птс игре где собрать тупо только игроков из топ 10 снайпера будут ловить эти герои (если они условно будут в пике). Конечно может это будет происходить реже чем ловили бы других, но будет.  В про игре возможно словить еще чуть сложнее, но тоже такие ситуации будут.

А на лоу птс типо 4-5-6к и ниже там по кд будут ловить снайпера.

 

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

Wi|d Wo|f сказал(а):

При манапуле примерно 500 - ты прав, на ловкости быстрее регенится, но незначительно.

При манапуле примерно 1000 - уже нет разницы, или даже чуть профитнее на инту.

Но разница там минимальная, намного меньше чем за абуз птшки перед кастом скилла и тд, так что не стоит заморачиваться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я так понимаю что чел имеет ввиду именно лайнинг и ерлигейм когда на керри сларке у тебя манапул меньше чем 500.

Потому что я не вижу смысла регенить ману в такой способ когда у тебя 1к+ манапул.

Тут уже поможет только манго ботл или база

 

Я  думаю что в доте решает каждая мелочь где-то ману не до регенил>не заюзал спел>проиграл замес>проиграл игру

Wi|d Wo|f сказал(а):

Твоя теория по поводу "фея не доберется до снайпера, и бист не доберется до снайпера" работает только в условиях идеального замеса. В реальных же условиях слишком много факторов, и даже на 12к птс игре где собрать тупо только игроков из топ 10 снайпера будут ловить эти герои (если они условно будут в пике). Конечно может это будет происходить реже чем ловили бы других, но будет.  В про игре возможно словить еще чуть сложнее, но тоже такие ситуации будут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А снайпер даун и не понимает что до него может добратся фея и бист?

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

img
♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):

Ну я так понимаю что чел имеет ввиду именно лайнинг и ерлигейм когда на керри сларке у тебя манапул меньше чем 500.

Потому что я не вижу смысла регенить ману в такой способ когда у тебя 1к+ манапул.

Тут уже поможет только манго ботл или база

 

Я  думаю что в доте решает каждая мелочь где-то ману не до регенил>не заюзал спел>проиграл замес>проиграл игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну концентрация внимания тоже мелочь, и переключая ману на ловкость для регена, а потом обратно на инту для юза скилла ты рассредотачиваешь его, хотя чет не учел что все и так оставляют на ловкости чтобы условно быстрее и сильнее бить лесной кэмп. Но если ты вдруг какой то интовик кто фармит лес, то переключать на ловкость и силу даже под клареткой 0 смысла).

 

 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):

Ну я так понимаю что чел имеет ввиду именно лайнинг и ерлигейм когда на керри сларке у тебя манапул меньше чем 500.

Потому что я не вижу смысла регенить ману в такой способ когда у тебя 1к+ манапул.

Тут уже поможет только манго ботл или база

 

Я  думаю что в доте решает каждая мелочь где-то ману не до регенил>не заюзал спел>проиграл замес>проиграл игру

 

А снайпер даун и не понимает что до него может добратся фея и бист?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ситуации же разные, смоки, блинки, смерть команды, снайпер фармит а тима не с ним и он не предсказал что его гангают (а таких ситуаций много).

Конечно если речь идет про заход на хг то тут уже почти анриал  споймать  снайпера, но опять же, чем больше снайпер заботится о своей безопасности, тем он меньше импакта вносит в сам замес из-за выбора артефактов, из-за того что надо постоянно позицию держать и тд, и в такой ситуации енеми мидер может сделать больше импакта в файте чем снайпер, убить тиму снайпера а потом победить. Проще уже чтобы у снайпера в тиме появилась условная венга которая будет следить за тем чтобы его не споймали, а в это время снайпер будет вливать максимальный демедж.

 

lifatey

Пользователь

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3562

Рейтинг: 3619

lifatey

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3562

Рейтинг: 3619

Makkez сказал(а):

Очевидно, за крипов дают не только золото, но и опыт, даже если по голде выходит невыгодно, то по опыту все отыгрывается с полна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому я об этом в теме написал...

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

Wi|d Wo|f сказал(а):

Ну концентрация внимания тоже мелочь, и переключая ману на ловкость для регена, а потом обратно на инту для юза скилла ты рассредотачиваешь его, хотя чет не учел что все и так оставляют на ловкости чтобы условно быстрее и сильнее бить лесной кэмп. Но если ты вдруг какой то интовик кто фармит лес, то переключать на ловкость и силу даже под клареткой 0 смысла).

 

 

Ну ситуации же разные, смоки, блинки, смерть команды, снайпер фармит а тима не с ним и он не предсказал что его гангают (а таких ситуаций много).

Конечно если речь идет про заход на хг то тут уже почти анриал  споймать  снайпера, но опять же, чем больше снайпер заботится о своей безопасности, тем он меньше импакта вносит в сам замес из-за выбора артефактов, из-за того что надо постоянно позицию держать и тд, и в такой ситуации енеми мидер может сделать больше импакта в файте чем снайпер, убить тиму снайпера а потом победить. Проще уже чтобы у снайпера в тиме появилась условная венга которая будет следить за тем чтобы его не споймали, а в это время снайпер будет вливать максимальный демедж.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это механический навык который не требует сосредоточенности лично я когда пт абужу не задумываюсь об этом просто механика юзаю спел юзаю пт.

Слоты всегда в одном слоте лежат.

Ты же не задумываешься где у тебя блинк лежит вот так же и я не задумываюсь о абузе просто жму кнопку.

Весь мой концентрейшн на карте и крипах.

 

А на счет снайпера

Скажу вот что : мёртвый снайпер не снайпер, а труп weSmart.png?1616514285

Или лучше так

Снайпер не тот кто мёртв, а тот кто стреляет PepeKek.png?1598626085

Кста лучше слабый импакт чем отрицательныйpepeshapka.png?1592046135

D D

Пользователь

Регистрация: 03.05.2020

Сообщения: 501

Рейтинг: 494

D D

Регистрация: 03.05.2020

Сообщения: 501

Рейтинг: 494

ясно автор дурачек, я в начале просто покупаю рефрешер и бладстоун, и по мане проблем вообще нетgiga.gif?1629253562giga.gif?1629253562giga.gif?1629253562

_che_

Пользователь

Регистрация: 09.07.2014

Сообщения: 953

Рейтинг: 348

_che_

Регистрация: 09.07.2014

Сообщения: 953

Рейтинг: 348

На цэка лучше соулринг брать. Статы норм, даёт броню, которой много в начале, но по игре становится очень мало, хп с активки герой восстанавливает за несколько ударов

Спойлер

kashim

Пользователь

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 6863

Рейтинг: 3941

kashim

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 6863

Рейтинг: 3941

тоже заметил, что стала слабее регенить как то, ну или как то не так, как раньше, ну а что поделать, зато 50 голды всего

на спектре с маной вообще беда, всю игру +1 манареген

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

img

Ну, когда нужно будет дать спел, а у тебя нет маны, тут он и вспомнит про кларетки.

Ты за игру их купишь не больше 5 штук, это даже не деньги. С таким успехом можно сказать, что промежуточные шмотки юзлесс, потому что ты их продашь потом, а это -50% от стоимости.

Соре, чел сказал полный бред.

MEMASIK

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 654

Рейтинг: 678

MEMASIK

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 654

Рейтинг: 678

img

это я кста на разборе был, спрашивайте ответы и делайте комплименты что я крутышка annie1.png?1621091133