Классическая музыка

avatar Kopa_CoCHoBa9I

3092

104

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

anshadow сказал(а):

поэтому у симфонических аранжировок песен из фильмов дисней, из стартрека, доктора кто, старварс, индианы джонса и т.д. гигантские просмотры на ютубе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саундреки все же не самостоятельные произведения.

anshadow сказал(а):

Раут — званый вечер в высшем обществе, собрание схожее с балом, но без танцев, иногда с танцами


видимо, ты про вальсы или романсы, которые не могут служить фоновой музыкой. само понятие фоновой/меблировочная музыки возникло при сати, то есть в начале 20 века, то есть во времена "современной классики".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не думаю, что они в тишине сидели. Клавесин + скрипка/флейты и т.п. обыгрывающие один и тот же мотив вполне себе сойдут под фоновую музыку. В конце концов это мероприятие больше для пускания пыли в глаза

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18602

Рейтинг: 34828

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18602

Рейтинг: 34828

anshadow сказал(а):

что касается опусов - мои сообщения явно занимают меньше форумного пространства.


а единственные опусы по сабжу - твои неуклюжие попытки защитить свою же глупость

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я по сабжу ровно 0 слов написал. По твоему сабжу, который ты здесь доказывал и на который мне пофиг. roflanLico.pngЧел, возвращайся к истокам и шути про писички-жопочки, этот юмор ты явно не вывозишь, а там хоть в своей тарелке был.

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 15224

Рейтинг: 10135

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 15224

Рейтинг: 10135

img

Не воспринимаю музыку без текста. Единицы таких композиций типа Lux Aeterna (и то, не все реаранжировки, уж точно не оригинальная).

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Tenz сказал(а):

Саундреки все же не самостоятельные произведения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему нет? если так судить, то произведения баха или геделя несамостоятельны, так как он их писал для церковного исполнения, музыка стравинского только для балета, верди только для оперы, вагнер только для тех, кто готов сидеть 6 часов в театре и т.д.


Tenz сказал(а):

Клавесин

Нажмите, чтобы раскрыть...
Tenz сказал(а):

Не думаю, что они в тишине сидели. Клавесин + скрипка/флейты и т.п. обыгрывающие один и тот же мотив вполне себе сойдут под фоновую музыку. В конце концов это мероприятие больше для пускания пыли в глаза

Нажмите, чтобы раскрыть...

думаю, они разговаривали. если вспоминать что-то вроде уровня на воде, то там были полноценные концерты, а во времена когда музыканты смогли себе позволить существовать автономно и поставлять свои услуги не только на похороны и балы, тогда уже были вальсы и романсы. без скрипок и клавесинов.


V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Я по сабжу ровно 0 слов написал. По твоему сабжу, который ты здесь доказывал и на который мне пофиг. roflanLico.pngЧел, возвращайся к истокам и шути про писички-жопочки, этот юмор ты явно не вывозишь, а там хоть в своей тарелке был.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дада, держи в курсе своим пустословием как тебе пофиг на то, что ты сморозил чушь

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18602

Рейтинг: 34828

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18602

Рейтинг: 34828

anshadow сказал(а):

почему нет? если так судить, то произведения баха или геделя несамостоятельны, так как он их писал для церковного исполнения, музыка стравинского только для балета, верди только для оперы, вагнер только для тех, кто готов сидеть 6 часов в театре и т.д.


думаю, они разговаривали. если вспоминать что-то вроде уровня на воде, то там были полноценные концерты, а во времена когда музыканты смогли себе позволить существовать автономно и поставлять свои услуги не только на похороны и балы, тогда уже были вальсы и романсы. без скрипок и клавесинов.


дада, держи в курсе своим пустословием как тебе пофиг на то, что ты сморозил чушь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитируй чушь, солнышко. FeelsWowMan.png?1592046354

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

anshadow сказал(а):

почему нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что структура задана происходящим на экране, сменилась сцена - сменился саунд. Спектакли, балеты учитывают музыкальную форму и произведение получается полноценным.


anshadow сказал(а):

думаю, они разговаривали. если вспоминать что-то вроде уровня на воде, то там были полноценные концерты, а во времена когда музыканты смогли себе позволить существовать автономно и поставлять свои услуги не только на похороны и балы, тогда уже были вальсы и романсы. без скрипок и клавесинов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хз как тебе тут ответить. Ну вот есть у тебя музыкант, ты его точно не заставишь что-то там в углу пиликать, пока ты производишь впечатление на своих врагов друзей?

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Tenz сказал(а):

Я хз как тебе тут ответить. Ну вот есть у тебя музыкант, ты его точно не заставишь что-то там в углу пиликать, пока ты производишь впечатление на своих врагов друзей?

Последнее редактирование: 1 янв 1970 в 03:00
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну представь что до 1800+ годов заставить пиликать мог только король или герцог или курфюрст, который должен был при этом увлекаться музыкой и шарить в ней. в том числе потому что никто особо не парился над тем, чтобы перекладывать фуги и богатое античное наследство для камерного исполнения. То есть условные Гайдн с Моцартам решили, что многоголосье можно свернуть до трио/квартета, а плотно этим занялись только в 18 веке, и пока дошли до вальса.


музыка должна была стать более светской. если утрировать, то прошло барроко, прошел классицизм и только к романтизму музицирование стало настолько массовым явлением, что на каждой тусе челы садились за пианино и лабали голубой дунай или типа того.


Tenz сказал(а):

Потому что структура задана происходящим на экране, сменилась сцена - сменился саунд. Спектакли, балеты учитывают музыкальную форму и произведение получается полноценным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, лантимос, андерсен и тарантино так не подходят к саундтрекам для фильмов. над готовым продуктом работает звукореж, а композиции обычно самостоятельны.


Сатир Мечник

Пользователь

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2602

Рейтинг: 1656

Сатир Мечник

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2602

Рейтинг: 1656

Рыдаю в подушку под Шопена

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

anshadow сказал(а):

ну представь что до 1800+ годов заставить пиликать мог только король или герцог или курфюрст, который должен был при этом увлекаться музыкой и шарить в ней. в том числе потому что никто особо не парился над тем, чтобы перекладывать фуги и богатое античное наследство для камерного исполнения. То есть условные Гайдн с Моцартам решили, что многоголосье можно свернуть до трио/квартета, а плотно этим занялись только в 18 веке, и пока дошли до вальса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот ты исходишь из каких-то странных идей. То есть в народе музыка есть, в церки есть, у короля есть, у знати нет. ВТФ?


Вот что нашел по запросу "повседневная музыка барокко", думаю можно найти и другую инфу.

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Tenz сказал(а):

Вот что нашел по запросу "повседневная музыка барокко", думаю можно найти и другую инфу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне кажется, что когда в статье пишут "сборник музыки телемана стоил дороже гонорара баха за работу на княжеский двор", это и подразумевается. и по всей европе только 200 человек смогли заплатить за сам сборник. а ведь нужно еще найти оркестр (и содержать). большой.


и там же написано ровно то что я написал - в 18 веке у знати появились бабки на содержание камерных оркестров. не раньше.



Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

anshadow сказал(а):

там же написано ровно то что я написал - в 18 веке у знати появились бабки на содержание камерных оркестров. не раньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, я понял тебя. Либо все по канону, либо никак. Я с такой философией категорически не согласен, но продолжать диалог не хочу.

Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

anshadow сказал(а):

это ты про неоклассиков типа беляша и эйнауди или про райли и кейджа с глассом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, я про "тех" композиторов, я кстати не в курсе как правильно их обозначать кроме как, старых, на пьесах которых построено обучение. Эпохи классицизма, эпохи романтизма.

Почти вся та музыка особенно в исполнении хорошем, она прям будто создана в первую очередь показать например не саму музыку, а умения пианиста это хорошо исполнить. Есть удачнее примеры но что бы проще было понять о чем я, на 3-30

Спойлер: "1"

а к энауди лично у меня предвзятое отношение, музыка вроде хорошая но воспринимается как легкая импровизация, кстати на сколько интересовался, многие подобного мнения. Все же я предпочту скорее листа и прочих чем энауди. Хотя я не любитель такое слушать, больше кайфа получаю когда смотрю исполнение такой музыки. Причем самый сок подобной музыки в отличии от той которую люблю, что она прям очень зависит от фортепиано и такая музыка не так раскрывается по звучанию например на сэмплированных инструментах, гармоники звучат лучше и играют как по мне большую роль. В музыке типо энауди это все мало играет роли, стенвей или ямаха, сэмплированное или нет, главное ревера атмосферного больше добавить.

Trinarium

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3455

Рейтинг: 2751

Trinarium

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3455

Рейтинг: 2751

лунная сотана и элиза топ у бэхи,ещё алла турка у моцарта нравиться

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Tenz сказал(а):

Ладно, я понял тебя. Либо все по канону, либо никак. Я с такой философией категорически не согласен, но продолжать диалог не хочу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как знаешь. то что ты обсуждаешь - попытка всунуть между марсом и юпитером небиру, потому что есть место. хотя и я, и статья четко говорят: для такой фоновой музыки, какой она сейчас может быть в ресторанах или на встречах, экономическая ситуация в европе не располагала. содержать композитора и оркестр в 20+ рыл могли лишь самые богатые люди, вроде князей и королей, и они устраивали полноценные концерты, а не тусы-рауты (которые появились в 19, вроде, веке). а после небольшого взлета (точнее - довольно крупного культурного переворота) во времена моцарта (появление камерных произведений на оркестр до 10 человек) независимой академической музыки развлекательной направленности для широкой публики наступила эпоха революций.


меня разве что удивляет твоя невнимательность к материалу, на который ты же и решил сослаться.

Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Tenz сказал(а):

Потому что структура задана происходящим на экране, сменилась сцена - сменился саунд. Спектакли, балеты учитывают музыкальную форму и произведение получается полноценным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

взять к примеру не то что бы прям симфонические произведения, а даже прям саундтрек при саундтрек, Inception от цимера, как он привязан к видеоряду? риторический вопрос

Музыка которая пишется под видеоряд это не саундтрек.

Видеоряд в саундтреках всегда подстраивается под музыку, а не наоборот.

И да, я про популярное понимание саундтрека, потому не нужно говорить что это вообще любое звуковое сопровождение.

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Sayoka сказал(а):

а к энауди лично у меня предвзятое отношение, музыка вроде хорошая но воспринимается как легкая импровизация, кстати на сколько интересовался, многие подобного мнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да говно конкретное


Sayoka сказал(а):

Не, я про "тех" композиторов, я кстати не в курсе как правильно их обозначать кроме как, старых, на пьесах которых построено обучение. Эпохи классицизма, эпохи романтизма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

по странам лучше. говоришь - американский минимализм - все понятно.


говоришь неоклассика - сразу понятно что говно. не знаю ни одного приличного чела который сказал бы "ну в принципе слушабельно, музыкантам тоже надо есть"


эйнади ближе к нью эйдж, чем к порицаемой неоклассике

Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

anshadow сказал(а):

по странам лучше. говоришь - американский минимализм - все понятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не очень в истории, да и много в чем не очень, по странам и эпохам, с одной стороны есть рахманинов, который русский 1873 года, с другой есть немецкий бах 1685го. Вроде же и музыка определенно разная, даже если сравнивать шопена 1810 и листа 1811 это и вовсе композиторы одного времени и музыка у них различная, но я их всех у себя в голове собираю в кучу.

Для меня то время и музыка, ну в голове представляю что они все в целом писали для людей с +- теми же вкусами, даже если композиторов и разделяли 100+ лет.

Время когда было меньше отвлекающих факторов в виде интернета, желанием проверить сообщения, посмотреть новый фильм сериал. Вот почему то я так вот делю, для реальных ценителей такой музыки, это глупо, но я отделяю себя. Лучше честно чем быть псефдо знающим челом.

Коих в подобных ветках много, утверждающих что структура саундтрека задана визуальной картинкой. Не знаю точно но ляпну, якобы понимаю индустрию.


anshadow сказал(а):

эйнади ближе к нью эйдж, чем к порицаемой неоклассике

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эйнауди это ближе к стоковой музыке, опять же я предвзят, не понимаю что в ней такого, на стоках подобного море. Подобное писать просто, а для меня музыка это как некая история, произведение будто рассказывает, а эйнауди, просто импровизация, причем простая. Но дед молодец, не в коем не хочу сказать что он бездарь или что то вроде, музыка хорошая

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Sayoka сказал(а):

Эйнауди это ближе к стоковой музыке, опять же я предвзят, не понимаю что в ней такого, на стоках подобного море. Подобное писать просто, а для меня музыка это как некая история, произведение будто рассказывает, а эйнауди, просто импровизация, причем простая. Но дед молодец, не в коем не хочу сказать что он бездарь или что то вроде, музыка хорошая

Нажмите, чтобы раскрыть...

массовым слушателям нравится тошнотворная приторная музыка, так как они не умеют вникать в нее. поэтому им нравится японские композиторы академические, китайские, анимешные опенинги под классику. ну или тирсен.


Sayoka сказал(а):

музыка хорошая

Нажмите, чтобы раскрыть...

угу, тупа мистер четыре ступени без развития просто вне понятий добра и зла, плохого и хорошего. как суп без мяса. наверно единственный в этом деле приличный композитор это нильс фрам или еще кто то, кого я не помню. тирсен, наверно. или пярт.


Sayoka сказал(а):

не понимаю что в ней такого, на стоках подобного море.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ничего и нет.

просто в меру талантливый пианист который отлично придумал как без напряга монетизировать умение стукать по клавишам, попав в волну популярность нью эджа и под влияние реально крутых минималистов типа райха, кейджа и прочих.


на стоках такого действительно очень много, что потом попадает в инди фильмы и инди игры, так как стоит копейки.

Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

anshadow сказал(а):

массовым слушателям нравится тошнотворная приторная музыка, так как они не умеют вникать в нее. поэтому им нравится японские композиторы академические, китайские, анимешные опенинги под классику. ну или тирсен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну сейчас на ви контроле идет обсуждение савано, подобных обсуждений много японской музыки, а то на сколько они умеют или не умеют вникать, множество это выпускники всяких беркли, потому я сомневаюсь что они не умеют вникать.

Есть примеры обсуждения удачнее, но это последнее на что обратил внимание, но обычно обсуждается все, как теоретические про всякие приемы голосоведения, полифонии, до рассадки оркестра, так же не забывая и по способы микширования.

Вообще я по данной тематике много интересуюсь и зачастую проверяю информацию и нигде не встречал подобного описание японских композиторов, ну а во вторых много анимешных композиций были написаны НЕ японскими композиторами, те же саундтреки к вайлет евергарден, были написан не японским композитором.

Мне кажется ты тут предвзят слишком

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Sayoka сказал(а):

Есть примеры обсуждения удачнее, но это последнее на что обратил внимание, но обычно обсуждается все, как теоретические про всякие приемы голосоведения, полифонии, до рассадки оркестра, так же не забывая и по способы микширования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ненавижу редактор этого форума. сломал все, в том числе мое сравнение хисаси и митио с грузинскими композиторами середины прошлого века и онеггером.


короче, у японцев норм джаз, нойз и индастриел. вся их актуальная музыка грубо описывается так - романтизм из позапрошлого века, прикладной симулякр киноскопа середины 20го + откровенные парафразы брамса + всовывание кото и других подобных инструментов в пародии на американский минимализм. восторга от их этники у меня не больше, чем от славянских частушек типа отавы е и плачей северной руси, в этом я пристрастен, признаю, и нахожу условную юговосточную музыку гонгов куда более интересным сабжем, чем японские балалайки и лютни.


но нашел нечто более худшее - закос под закос (офк от русских)



Sayoka сказал(а):

приемы голосоведения, полифонии, до рассадки оркестра, так же не забывая и по способы микширования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

технически претензий нет. у японцев и китайцев можно выделить множество талантливых пианистов и других музыкантов, а также специалистов по звуку.



Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

anshadow сказал(а):

восторга от их этники у меня не больше, чем от славянских частушек типа отавы е и плачей северной руси, в этом я пристрастен, признаю, и нахожу условную юговосточную музыку гонгов куда более интересным сабжем, чем японские балалайки и лютни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я тоже не очень люблю традиционные инструменты, по большей части они и достаточно редко используются в музыке, из того что слушал из тех же японских композиций, то всякие кото это редко, зато тайко используются часто, причем не только в японской но и в многих композициях других стран включая голивудские саундтреки.

В основном все такие инструменты встречаются только в той музыке которая располагает, например лютня, особенно всякие духовые, редкие флейты, которые не уместны в обычной музыке, зато с сказочном стиле Celtic звучат очень даже хорошо, и без них наоборот такой скажем жанр звучал бы плохо, даже волынка, там где люди в юбках ходят, шотландский инструмент highland bagpipe, в той же celtic музыке звучит максимально органично

Спойлер: "Тык"

Так обычно когда нужно написать что нибудь для египетской темы фараонов, идеальным выбором будет дудук, в остальных же случаях этот инструмент не так интересен и может быть органичен только в контексте чего то определенного. Так же и кото, чаще используется для подчеркивания определенной атмосферы, при чем если использовать кото то уже нельзя вокруг этого добавлять оркестр так же как это можно делать вокруг фортепиано или гитары, особо не изучал ничего про кото, но там вроде определенный строй, для оркестровки куда лучше использовать арфу.

А в чем же отличие между японской оркестровой музыкой и другими, когда используются одни и те же инструменты и рассадки, то это часто предмет споров и обсуждений, но я говорю про современные композиции, постарше не изучал, ну есть что то такое когда спустя пару секунд прослушивания уже понимаешь что это анимешный стиль(хотя в прочем стиль не анимешный, такая же музыка и в их тв, играх, фильмах и сериалах) причем даже лады используются те же ничего сверх.


Взять к примеру

Спойлер: "1"

Не сказать что подобная музыка куда сложнее чем у того же энауди, тоже вроде как простая, но если стиль импровизации энауди для меня достаточно элементарен когда я за пианино, то подобное на уровне интуиции не импровизируется. Видимо сказывается различие культур что ли.

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 49404

Рейтинг: 23442

Sayoka сказал(а):

Так обычно когда нужно написать что нибудь для египетской темы фараонов

Нажмите, чтобы раскрыть...

как то раз участвовал в работе над спектаклем. для индийский темы с танцем шивы использовали какой то лютый дарк джаз от никому неизвестных эстонцев, без каких либо намеков на этнику. когда показали черновой саундтрек постановщикам, они такие "Ого, как вы удачно подобрали индийскую песню!". в принципе, сам танец тоже был максимально далеко от индийских танцевальных композиций, но так уж вышло.


это я к тому что стереотипы и ожидания иногда дают неожиданные вещи, а топовые композиторы работают намного тоньше, чем с образами первой ассоциации. тем более какой дудук и фараоны, дудук к ним вообще никакого отношения не имеет. вот про такие тонкости понимания и я говорю.


Sayoka сказал(а):

Не сказать что подобная музыка куда сложнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

она намного интереснее в принципе. чувствуется идея смешения старого голливуда с японскими праздничными темами. то есть какое то культурное наследие, а не голое ничто с опорой даже не на базовые эмоции, а суппозицию - что то похожее нравилось в другом месте и в другое время, поэтому должно понравиться теперь. это плохой принцип плохого русского фильма, плохого ремейка или плохой комедии.


Sayoka сказал(а):

уже понимаешь что это анимешный стиль

Нажмите, чтобы раскрыть...

прослушивая 99 процентов японской академической музыки я понимаю что слышал это либо у русских классиков, либо у немецких романтистов, либо у баха.

окей, я понимаю, у них там много пианистов, и им парфразы листа, брамса, сати и штрауса слаще меда, но для меня их пиетит превращается в искусственную мертвую форму, как русский ответ голливуду, как этакий обратный карго культ - сохранение внешних признаков, формализм при отсутствие смысла.

Sayoka сказал(а):

то подобное на уровне интуиции не импровизируется

Нажмите, чтобы раскрыть...

думаешь, в ресторанах и гостиницах пианист хорошего уровня не бахнет что то подобное на основе синатры? я думаю, что бахнет.






Alyssa

Пользователь

Регистрация: 13.06.2020

Сообщения: 411

Рейтинг: 113

Alyssa

Регистрация: 13.06.2020

Сообщения: 411

Рейтинг: 113

лучшая музыка - осты тёмных душ PepeRich.png?1556510246

Удалено 769590

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

Удалено 769590

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: -9

Рейтинг: 0

anshadow сказал(а):

думаешь, в ресторанах и гостиницах пианист хорошего уровня не бахнет что то подобное на основе синатры? я думаю, что бахнет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нас слишком разные музыкальные вкусы) так как я не особо то и лоялен к синатре, как и к джазу и блюзу и прочим, потому даже стиль не могу точно идентифицировать, но если синатра, то о чем я понимаю, френк синатра, и вроде френк синатра это джаз, ну или блюз, ну я промотал вроде поп с элементами джаза.

То наверное бахнет, ну опять же смотря какая гостиница и какой ресторан, да и понятие хороший пианист, а вот японские мотивы не думаю, ну как минимум опять же ориентируюсь на все ту же информацию которую изучал на всяких обсуждениях японской музыки.

Ну я к примеру и джаз не смогу даже отдаленно импровизировать, хотя много чего слушал и пытался разбирать, но не чувствую я этот жанр.


anshadow сказал(а):

прослушивая 99 процентов японской академической музыки я понимаю что слышал это либо у русских классиков, либо у немецких романтистов, либо у баха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что именно имеется ввиду, понять не могу, я сходства не находил между японской музыкой и другой. Ну как минимум если не впадать в заезженную тему про, вся музыка уже была написана и бла бла. Какие то отдельные части вне контекта, да могу сказать что похожи, но точно так же элементы русского рока, я могу найти схожесть что в музыке баха, что у листа.

Если же все же оценивать в контексте то у многих стран музыка по своему звучит, а те у кого по своему звучит плохо, те начинают копировать и подражать в основном трендам америки, но некоторые страны включая японию все же имеют свою самобытность, причем даже что я заметил, не только в музыке но и в микшировании, даже по кривой флетчера менсона, хотя тут я скорее опираюсь на свои вкусы и то что слушаю и анализирую лично я, хотя даже если взять звук синтов того же савано, он звучит более пластмассово чем это принято сейчас в подобной музыке, но там дает видимо свой определенный шарм.


Я кстати не против и ошибки признавать и менять мнение, да и не слишком то топлю за японскую музыку, она мне нравится не многим больше чем голивудщина если в целом, но из того что изучал и читал, все люди в основном такого же мнения, что музыка уникальна, повторюсь это не простые люди обсуждают, а люди с индустрии.

Может быть если я спустя время пойму эту музыку на достаточном уровне как и всю музыкальную теорию, может быть смогу изменить мнение. Но блин, когда простая мелодия уровня кузнечик, звучит в аниме и эта простая мелодия на столько органично и дополняющее там себя чувствует. Из подобного на ум приходит только из дисней мульта русалочки, там мотив на миримбе, был тоже подобно органичен. Хотя я наверное далеко мыслью зашел.

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2307

Рейтинг: 483

anshadow сказал(а):

меня разве что удивляет твоя невнимательность к материалу, на который ты же и решил сослаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам еще раз прочитай 1ый абзац из того текста, там речь о 16 веке. Это о формирование жанра. То есть что-то было уже до этого момента, просто не имевшее четкого названия. В твоем же представление получается, что до 18 века люди тупо ничего не делали в связи с тем, что не могли позволить себе вундервафлю.

Не хочешь про жанры, так давай про инструменты. Вот колесная лира (и ее предшественники) хороший пример даунгрейда: придворный византийский > церковный > светский и минестрельский > и к 15 веку инструмент нищих. Если в третьем из перечисленных этапов никто не написал ширпотреба, то я хз. Ну и раз что технически сложное, как колесная лира, может оказаться в руках низших слоев общества, то предположение о недоступности музыкальных инструментов для более высоких слоев выглядит странным. Да теорба дорого, да расписать клавесин очень дорого, но та же флейта, лютни и смычковые попроще так же существовали.

Еще раз, чисто исторически твое предложение абсурдно, то есть мы имеем народные традиции (тянущиеся со времен, когда европейцы еще звались варварами), церковные традиции (Римская империя и продукты ее распада) и современная музыка относительно высоких жанров, которая еще только формируется. На какой почве она будет формироваться, если ты ей отказываешь в утилитарном применение? Кто будет слушателем? Ты же не можешь заявиться со своим условныи концертом в церковь, им ты нафиг не нужен, хор перебиваешь. Выйти к толпе еще тупее, там есть вероятность огрести камнем по голове, да и в случае успеха твой максимум горсть монет.

Еще раз, так просто не бывает, что между фазами [нет никакой музыки] и [дворяне целеноправленно идут слушать произведение] находится пустота.


Sayoka сказал(а):

Музыка которая пишется под видеоряд это не саундтрек.

Видеоряд в саундтреках всегда подстраивается под музыку, а не наоборот.

И да, я про популярное понимание саундтрека, потому не нужно говорить что это вообще любое звуковое сопровождение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я изхожу из определений:

1. Трек - как музыкальное произведение, чистое аудио.

2. Саундтрек - звуковая дорожка аудиовизуального произведения. Технически любая вообще, хоть белый шум, но SFX и речь считаю целесообразным исключить, чтоб не разводить абсурд.

3. Клип - видеоряд к чему либо, в данном случае к музыке.

То что ты описал явно третье.


Да саундрек фильма может быть самодостаточен, но это не является нормой. Это требует весьма специфического сценария с продолжительными, как по окружению, так и по настроению сценами. Кроме того требуется, чтоб это было еще и уместно. Условный сериал про Фросю - семпловое пианино и скрипки для самых слезоточивых сцен, все премитивно и забывается через минуту. Условный боевик - здесь проблема другая, музыка будет менятся слишком резко и достаточно часто. Хотя основные темы из тех же фильмов про Бонда вспоминаются легко.