Alex_1203 - прав?

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)). 

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО: это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре. Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у Алекса_1203, большая часть людей, открывающих рот - это люди с рейтингом > 4к?

Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:

1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов,  а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом. 

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.

По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин. Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка? 

Ну типа лесник - обуза и юзлесс дурачок, но с ним можно выиграть. То есть смысла идти фидить когда в тиме есть лесник - нету. Но репортик после игры кинуть можно да

щас бы на победу в доту играть

а если мне просто надо час времени убить и впадлу потеть

пойду порайткликаю на командирше лес, порофлю с высеров в чате

шо?

FonAlexDan сказал(а):↑

Ну типа лесник - обуза и юзлесс дурачок, но с ним можно выиграть. То есть смысла идти фидить когда в тиме есть лесник - нету. Но репортик после игры кинуть можно да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто на лоу рейтах, что он есть, что его нет - без разницы. Саппорты там зачастую тоже абузы. 

Максим Бочаров сказал(а):↑

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)). 

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО: это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре. Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у клоуна_1203, большая часть обрыганов, открывающих рот - это утырки с рейтингом > 4к?

Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:

1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов,  а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом. 

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.

По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин. Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоун ващето идет в лес с 5 позиции.

 

Шах и мат твоей теории.

 

P.s. Отвечу на главный вопрос автора "а не являюсь ли я безмозглым клоуном". Да, являешься.

waixa сказал(а):↑

щас бы на победу в доту играть

а если мне просто надо час времени убить и впадлу потеть

пойду порайткликаю на командирше лес, порофлю с высеров в чате

шо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так иди. С таким подходом к игре ты скорее всего лоу-рейт подпивас, и без разницы в лесу ты или нет

Zacateca сказал(а):↑

Клоун ващето идет в лес с 5 позиции.

 

Шах и мат твоей теории.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мало что изменится 

лес = руин на любом птсе, тс лс 0 к птс.

MightySight сказал(а):↑

лес = руин на любом птсе, тс лс 0 к птс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он должен птс габену

Ты не учел погрешность того , что после пика лесника у тебя в команде челики могут встать АФК, или после пары смертей ливнуть, т.к. виноват во всех проблемах мира будешь ты. А при пике метрового героя, в силу своей тупости и не важно как ты играешь, также самые челики продолжат нажимать кнопки. Поэтому рандом будет на стороне противника.

alexbylive сказал(а):↑

Ты не учел погрешность того , что после пика лесника у тебя в команде челики могут встать АФК, или после пары смертей ливнуть, т.к. виноват во всех проблемах мира будешь ты. А при пике метрового героя, в силу своей тупости и не важно как ты играешь, также самые челики продолжат нажимать кнопки. Поэтому рандом будет на стороне противника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если речь идёт об игре на победку, то офк нужно учитывать, что клоуны скорее всего тильтанут. Но если просто рассматривать игру челиков с низких птс, то на лесника вообще покс.

MightySight сказал(а):↑

лес = руин на любом птсе, тс лс 0 к птс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем конкретно лесник руинит именно тебе?

опять форс лесного руинера

FonAlexDan сказал(а):↑

Ну типа лесник - обуза и юзлесс дурачок, но с ним можно выиграть. То есть смысла идти фидить когда в тиме есть лесник - нету. Но репортик после игры кинуть можно да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотрим как он пофармит с заблочеными спаунами

опять стена текста, которую нормальный человек читать не станет

NoMercyPWNZ сказал(а):↑

опять форс лесного руинера

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да на его рейте это не  руин. отя офк выгоднее уничтожить карту на скае.

waixa сказал(а):↑

щас бы на победу в доту играть

а если мне просто надо час времени убить и впадлу потеть

пойду порайткликаю на командирше лес, порофлю с высеров в чате

шо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

играй в кликер тогда, какая разница

NoMercyPWNZ сказал(а):↑

опять форс лесного руинера

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как насчет лесного петуха бтв,уже пробовал?

twiceasniceasice сказал(а):↑

опять стена текста, которую нормальный человек читать не станет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для людей с интеллектуальными трудностями есть спойлер.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Для людей с интеллектуальными трудностями есть спойлер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так оставил бы только спойлер, в доту другие люди уже давно не играют

Алекс проигрывает игры потому что плохо играет, никакого руина от тимейтов у него не было, по крайней мере у врагов такие же руинеры

А сейчас рассказываю, как оно на самом деле:

0-2к леснику враги заблочат все спавны, сапы ганганут его пару раз, загнобят хардера и мид, челики во всю реализуют преимущество с лейнинг стадии и закончат на 16 минуте

3-5к - челики меньше понимают и не всегда реализуют преимущество линий (леснику победить сложно, но реально)

6-7к - лоу айсикю акбаеры и абузеры меты не понимают, как играть против лесника и с лесником и поэтому игра превращается в рулетку под названием «кто первый сломает шмот». 

Про сцена - среди игроков существует скрытый договор, который подписывает каждый про игрок. Для поддержания стабильности меты в пабах, им запрещено брать лесников и бучу в мид. Офк есть нарушители договора, но по «загадочным» причинам их карьера сразу идет ко дну (вспомним любителей бучки в миду -  данечку и бодяныча). 

Когда в доте официально введут 4 лайн лес и сделаю геймплей под этот лайн тогда можно , а так в игре ток 3 лайна . У леорика вон в статах поддержка и чё его пикают каждую игру ради стана на 5.

PozZa сказал(а):↑

Когда в доте официально введут 4 лайн лес и сделаю геймплей под этот лайн тогда можно , а так в игре ток 3 лайна . У леорика вон в статах поддержка и чё его пикают каждую игру ради стана на 5.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то лес, как лайн, сам по себе есть. К тому же, до обнов, была такая графа, как лесник, так что не надо тут. И официального геймплея никакого нет в игре, о чем ты вообще? 

Максим Бочаров сказал(а):↑

Вообще-то лес, как лайн, сам по себе есть. К тому же, до обнов, была такая графа, как лесник, так что не надо тут. И официального геймплея никакого нет в игре, о чем ты вообще? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да и там крипы ходят ? Да и там импакт вносишь  пока твои челы потеют , лес работает  на 0-4к ммр все дальше его нет

PozZa сказал(а):↑

Да и там крипы ходят ? Да и там импакт вносишь  пока твои челы потеют , лес работает  на 0-4к ммр все дальше его нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так алекс с 2к и не вылезает

Максим Бочаров сказал(а):↑

а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен с тем что дота на лоу птс это рулетка

по опыту могу сказать что люди на 2к птс или же в турбо в нормал скиле не знают как выигрывать и зачастую проигрывают

а если и удается выиграть то это ЧИСТЕЙШИЙ рандом или бустерок на миде